魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 魔方黑盒猜测 [打印本页]

作者: 庄周蝴蝶    时间: 2005-5-19 17:18:10     标题: 魔方黑盒猜测

今天我想到一个问题,已经在csdn上提问,在这里也看看大家有什么想法

已知: 一个打乱的三阶的魔方(3x3x3)放在桌面上,现在你能够看到它的前面、顶面和左面。
求 :余下的三面(后面、底面、右面)的具体颜色分布,如认为不能求解,请证其不能。

http://community.csdn.net/Expert/topic/4020/4020148.xml?temp=.9611475


作者: xinru    时间: 2005-5-19 18:22:54

呵呵,这回pengw的状态分析可派上用场了![em07][em07][em07]
pengw我们拭目以待![em01][em01][em01]

[此贴子已经被作者于2005-5-27 14:21:13编辑过]


作者: 乌木    时间: 2005-5-19 18:35:42

非常好的题目!
用推理法求解,我试了一下,感到自己“搭不够”。
现正在用广义复原法,通过实验,探索一下可能的答案。即多次做出已知的三面,看另三面是否每次一样。若不一样,应可反证题目无解;但一样的话 ,不说明一定有解,仅提供一种猜想而已。
暂停,做我的实验了。

作者: pengw    时间: 2005-5-19 19:11:04

以下是引用庄周蝴蝶在2005-5-19 17:18:10的发言:

今天我想到一个问题,已经在csdn上提问,在这里也看看大家有什么想法

已知: 一个打乱的三阶的魔方(3x3x3)放在桌面上,现在你能够看到它的前面、顶面和左面。
求 :余下的三面(后面、底面、右面)的具体颜色分布,如认为不能求解,请证其不能。

http://community.csdn.net/Expert/topic/4020/4020148.xml?temp=.9611475

多么可爱N阶定律小试题,答复如下

-----------------------------------------------------------

全色三阶魔方不可见块是:

1.三个中棱块

2.三个中心块

3.一个边角块

依据N阶定律,上述三组块在视界以外可以变出4*4*2)*(6*2)种组合

能不能确定视界以外三个面的具体色块的分布就无须我下定论了,不是吗?

(在做出差准备,有错多多包含)

---------------------------

忍冬

[此贴子已经被作者于2005-5-19 19:23:31编辑过]


作者: 乌木    时间: 2005-5-19 20:06:24

Hi!实验表明,不能求解!
做了三次实验,可见的三面用广义复原法每次做到一样花色,另三面“听天由命”。结果不可见的三面每次不同!(当然,中心块颜色是不会变的。)这是一种反证法吧?正规的证明法我不会。
哈!广义复原法又增加一种用处:做出指定的半个魔方!
广义复原法无它,唯“张冠李戴”尔!
请看实验结果:
Mt6lEpCe.gif


[此贴子已经被作者于2005-5-20 9:45:02编辑过]



附件: Mt6lEpCe.gif (2005-5-20 09:44:41, 11.69 KB) / 下载次数 79
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA3MnxlOTMyMDllM3wxNzQwMTU2OTk0fDB8MA%3D%3D
作者: pengw    时间: 2005-5-19 20:15:23

乌木,肯定是我们对了,不用多想了,还是请命题原作者出来说句话吧

[此贴子已经被作者于2005-5-19 20:17:24编辑过]


作者: 乌木    时间: 2005-5-20 09:33:58

天哪!最近编辑帖子和上传图片特别令人恼火,要么报错(根本不可能发生的“错” !),要么死掉,折腾得不是丢文字,就是丢图片,一切要重来,有时还会白白浪费我的上传限额数。我说,哪位要锻炼忍耐力不妨上这儿来!)牢骚发好,言归正传:
后来想想,这问题不简单。

我的实验结果只能表明,一般说来,另三面是无法确定的。但不能说所有情况下都无法确定,这要另加探讨。
有没有“乱得不太厉害”或其它的情况下,可以确定另三面花样?有,要证明并最好找出具体例子;无,也要证明。
对此,我现在是“一穷二蓝”( 《魔方的科学和计算机表现》作者李世春语,形容他家乡“穷还是那么穷,但是天仍然还是那么蓝。” ,有空再琢磨琢磨。

[此贴子已经被作者于2005-5-20 9:39:18编辑过]


作者: hw294    时间: 2005-5-20 10:21:21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hw294    时间: 2005-5-20 10:59:31

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xinru    时间: 2005-5-21 12:06:15

以下是引用pengw在2005-5-19 23:19:31的发言:

XINRU小弟,你要求的算术答案在下面,你能判断答案的正确性吗?说来听听,什么样的魔方问题我都乐于回答,只要你想的出来,只是建议你注意个人卫生,请你不要用随地大小便的方式吸引我的注意力,这样的幽默人类很少用,踢翻我的贴子才是致命一击.你涉世不深,可以理解,希望你解决自已错误的方式显示成长的标志.

祝月月干净

pengw


555555事实将会让你不断“升级”你的“理论”.........555555
555555由“定理”升级成“定律”,再由“定律”升级成“猜想”,再由“猜想”升级成.........555555
最终不得不拜倒在老外前些年的E文之下(原来你大肆炒作的“理论”源于老外之手!!!大家有目共睹,前两天是谁的“理论”被老外的E文踢翻???)。pengw,真中华民族之幸也!
呵呵,你涉世不深,可以理解,希望你用解决自已错误的方式显示成长的标志.

555555再看看你那个算术答案,呵呵,自会有人评说......555555。不过,我劝你现在改还来得及555555,不然又会被人踢翻555555 [em01][em01][em01]


作者: pengw    时间: 2005-5-21 15:19:39

以下是引用xinru在2005-5-21 12:06:15的发言:

555555事实将会让你不断“升级”你的“理论”.........555555
555555由“定理”升级成“定律”,再由“定律”升级成“猜想”,再由“猜想”升级成.........555555
最终不得不拜倒在老外前些年的E文之下(原来你大肆炒作的“理论”源于老外之手!!!大家有目共睹,前两天是谁的“理论”被老外的E文踢翻???)。pengw,真中华民族之幸也!
呵呵,你涉世不深,可以理解,希望你用解决自已错误的方式显示成长的标志.

555555再看看你那个算术答案,呵呵,自会有人评说......555555。不过,我劝你现在改还来得及555555,不然又会被人踢翻555555 [em01][em01][em01]

1.我抄袭了老外的那篇文章欢迎你列举出来,如果属实,本人在吧谢罪半年,如果证明是你诬陷,你只谢罪三天,公开承认自已无知,这个条件如何?

2.我的计算也没有全错,存在的错误,是疏忽大意导致,我已说明了,是你没有看懂.问我也许不公正,可以虚心地请教大烟头或还猪哥哥,或将你的分析全部发表于网上,以此证明你的判断,无根无据的指责有损个人智力形象.

3.你的"555555..."是什么东东我不懂,你可以发贴教授忍冬嘛,很高兴获的新知识.

4.我对你的批评,是你个行为所至,大家有目共睹,要是男人就敢做敢当.

5.我对你没有成见,只是就事论事.


[此贴子已经被作者于2005-5-21 15:32:03编辑过]


作者: xinru    时间: 2005-5-21 15:57:11

没说你抄袭,你不好意思了?只是“提醒”你将被再次“踢翻”。我的理论水平不行,外行看看热闹,给你捧捧场,别冷落的你的理论。

不过,我这人喜欢给人帮忙,还是帮你提个醒吧:稍懂魔方的人都知道,楼主的问题不是那么简单的!


555555就是[em01][em01][em01]


作者: pengw    时间: 2005-5-21 16:15:50

以下是引用xinru在2005-5-21 15:57:11的发言:

没说你抄袭,你不好意思了?只是“提醒”你将被再次“踢翻”。我的理论水平不行,外行看看热闹,给你捧捧场,别冷落的你的理论。

不过,我这人喜欢给人帮忙,还是帮你提个醒吧:稍懂魔方的人都知道,楼主的问题不是那么简单的!


555555就是[em01][em01][em01]

欢迎你找人替你蹋,但是踢翻前就下结论,有损自已的智商形象,不是吗?

你XINRU,有一点,我很欣赏,敢做敢当,不象一些人,篡改别人的内容做有损于别人的引用.

你说"楼主的问题不是那么简单的!",说的很好,的确如此,我们俩不妨一赌,如果你有充分证据论证本人的计算确有问题,我称你为:XINRU老师,反过来,则无所谓.虽然你有点冲动,但人很诚实,不妨交个理论朋友?

[此贴子已经被作者于2005-5-21 16:35:26编辑过]


作者: xinru    时间: 2005-5-21 17:25:42

随便,不过我不会理论[em01][em01][em01]
作者: pengw    时间: 2005-5-21 19:25:29

以下是引用xinru在2005-5-21 17:25:42的发言:
随便,不过我不会理论[em01][em01][em01]

xinru,咱们做一个男人之间君子交易,我首将我批评你的语言删除,你也将你的恶作剧清除,如何?等待你的答复

[此贴子已经被作者于2005-5-23 12:49:13编辑过]


作者: 臭虫    时间: 2005-8-28 00:37:12

用前面大烟头的“公式产生的基本原理”也可以推理出结果了,有4个块是无法判断出的

[此贴子已经被作者于2005-8-31 20:22:30编辑过]



作者: neo954    时间: 2006-2-8 14:58:50

不能求解的,把底面相邻的两个棱块交换。只看三个面是看不出变化的


作者: 乌木    时间: 2006-2-8 16:01:04

17楼说的结论是对的,但理由好像不妥吧?好像应该说“把看不见的三个棱块作三轮换”之类才是。此外,从5楼随机做出的状态来看,看不见的三面还有不同于“看不见的三个棱块作三轮换”的其它情况。

[此贴子已经被作者于2006-2-8 16:06:31编辑过]



作者: 大大夶鱻    时间: 2006-4-1 23:38:38

9楼的说纯色魔方可以在已知5面的情况下求出另一面

寒假的时候用盲拧的方法曾经构造出反例 可以确定不可以

用pll的对棱换公式加上 魔方任何3棱置换公式可以找出反例

[此贴子已经被作者于2006-4-1 23:41:31编辑过]


作者: 乌木    时间: 2006-4-2 20:16:21

恐怕不能一概而论。有的状态是可以“知五求一”的吧?比如六面复原态、六面复原接任一面转90°后的状态,等等。
作者: conancliff    时间: 2006-6-3 22:11:25

没怎么太明白


作者: 简言    时间: 2006-7-15 09:06:35

黑匣子问题其实不复杂.

只要将他假定为已经复原

来思考,就很简单了


作者: 乌木    时间: 2006-7-15 11:17:26

22楼是否说下图有唯一解?能画出吗?

9fodz8eB.jpg


[此贴子已经被作者于2006-7-15 11:31:23编辑过]



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作者: 乌木    时间: 2006-7-15 21:06:15

比如这个呢:上--8白围一红,前--8绿围一白,右--8红围一绿。另三面状态如何?
作者: 简言    时间: 2006-7-16 18:15:13

22楼是否说下图有唯一解?

没有唯一解


作者: 简言    时间: 2006-7-16 18:21:15

角块应该是唯一的,(凌乱的角块很难想)

但假设成复原的就不难了,而棱块就不是

唯一的了


作者: 乌木    时间: 2006-7-16 20:05:31

角块也不是唯一的,请见本帖5楼,题目中看不见的那一个角块可以不同,有时为红黄蓝,有时为橙黄绿。再比如23楼题目,那个全隐藏的角块也不是唯一的:

pTxOgfu4.jpg


[此贴子已经被作者于2006-7-16 20:10:45编辑过]



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作者: 乌木    时间: 2006-7-16 21:44:46

至于24楼的题目,另三面的棱状态不是唯一的,但第8个角块状态倒是唯一的。
作者: 乌木    时间: 2006-7-16 21:44:46

至于24楼的题目,另三面的棱状态不是唯一的,但第8个角块状态倒是唯一的。

对不起,怎么会重复的?

[此贴子已经被作者于2006-7-16 21:46:27编辑过]


作者: 乌木    时间: 2006-7-17 09:19:12

简兄说(角块)假设成复原的就不难了……,这话我还不懂。不管它了,我倒认为此类非唯一解的题目索性改为问有多少个解,且一一(或尽量多地)具体给出。我上面的只是随手做出后看有无不同,不系统,也无理论指导。


作者: 简言    时间: 2006-7-17 18:19:02

乌木兄说的是对的。

不动手而“盲想”,导致错误的结论。

反省中----


作者: 乌木    时间: 2006-7-17 18:31:44

啊,简兄言重了。


作者: fzr138    时间: 2007-4-21 16:27:06     标题: 不能完全确定

不知道怎样做证明,但即使最简单的确定三面形态(即:这三面已经复原)相对应的另外三面也有多种形态。相信很多朋友见过共同角块的三个面对好而相对角块的三个棱块发生翻转的情况。

[此贴子已经被作者于2007-4-21 16:27:43编辑过]


作者: 乌木    时间: 2007-4-21 20:38:33

看得到的三个面保持不变的条件下,看不到的三个面可以有几种变化。不仅如此,再增加一个面不变,即有四个面保持不变,余下的两个相邻的、不可见的面在一定条件下也可以有所变化。举两个例子:


zvWN1XmQ.gif

[此贴子已经被作者于2007-4-21 21:47:43编辑过]



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http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODcwOXw3ZThiNTcyZHwxNzQwMTU2OTk0fDB8MA%3D%3D
作者: 乌木    时间: 2007-4-21 21:57:12

又不肯显示了,顶!
作者: 乌木    时间: 2007-4-21 22:00:01

怎么啦?再请!
作者: pengw    时间: 2007-4-21 22:44:29

不可见部分的变数:4*4*2*6*2=384
作者: 乌木    时间: 2007-4-22 00:11:26

楼上的计算就是4楼针对(比如)左、后、下三个面不可见时说的:

“全色三阶魔方不可见块是:
1.三个中棱块
2.三个中心块
3.一个边角块
依据N阶定律,上述三组块在视界以外可以变出4*4*2)*(6*2)种组合”

此外,在一定条件下,(比如)上、前、右三个可见面的、一些“部分可见的块”也可以有变化,变化结果在三个可见面看不出,而只显示在三不可见面,例子见34楼。

所以楼主题目的答案应是“大于384”。

[此贴子已经被作者于2007-4-22 0:25:41编辑过]


作者: pengw    时间: 2007-4-22 09:01:03

对三阶纯色,可见块的不可见变化:

1。相领同面同色棱块3对,只有上一对和右一对做二二相领对换看不出变化,为什么是这样,容做为一个色向问题提出

2。中心块3个,4*4*2,32种看不出变化

3。组合 32*1=32

组合不可见块的变化:

(4*4*4*4*4*2)*(6*2)

----------

乌兄所言极是,我上楼的计算是基于可见块不变的前提的全色计算,而没有外加可见块“看不出变化”的计算,这些例都都生动说明状态与花色的差别

----------

如果将状态与花色混在一起讨论变化与看不出变化,是在人为地复杂化魔方问题,基于状态的讨论才是根本,要不然又部分或全部回到着一种色的魔方的问题上

[此贴子已经被作者于2007-4-22 10:24:15编辑过]


作者: 乌木    时间: 2007-4-22 11:12:17

楼主意思是已知看得到的三面,问看不到的三面。以上讨论好像仅涉及棱块和中心块会有看不到的“幕后交易”,其中包括一定条件下“半可见”的棱块也可参与暗箱操作。

下面例子是涉及角块的幕后变化。

魔方黑盒猜测

半可见块要参与这种变化要有条件,符合这种条件的总数计算好像蛮难的,至少对我来说。

[此贴子已经被作者于2007-4-22 11:25:05编辑过]



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作者: pengw    时间: 2007-4-23 09:10:49

asdfafd
作者: pengw    时间: 2007-4-23 09:11:20

CZcxZcZCZXcZXcZcxXZcZXCZXcXZCZXcZXcZCCZXCX
作者: pengw    时间: 2007-4-23 09:11:52

7DpMef9p.jpg

  sNRkr4dg.jpg qun1ljmh.jpg d2gznd76.jpg

空白是复原状态,第二到第四图是半可见二二对换不显征的例子,复原状态半可见块不显征变换是不是还有其它可能?如果没有,可得以下复原状态可见面半可见块变化计算:

4*4*2*3=96

---------------------

以上例子也只针对复原状态,对其它状态不一定适用,这类问题也只在花色与状态不一一对应的情况有讨论的空间,个人认为,这类状态与花色混为一谈的讨论没有多大意义,如同带着墨镜去彩绘,错的是自已不是世界。

[此贴子已经被作者于2007-4-23 9:50:58编辑过]



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