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标题: 为何逆容错的极限是30度而不是45度，内有图解 [打印本页]

作者: gan 时间: 2013-5-11 09:47:53 标题: 为何逆容错的极限是30度而不是45度，内有图解

容错极限.jpg

这个是3阶魔方的俯视图。
图中有2个蓝色块，左边的是复原状态下的UF棱，右边的是转了30度U'的UF棱。
红点是棱块的中心，这个是关键
当转了30度后，红点刚好到达红色虚线，这个是R层的边界。
如果超过了一些，例如31度，然后做R，因为棱块的中心已经落在R层里了，所以容错时蓝棱只能跟着R层，就是补足了剩余的59度U'，此时就是正容错。
而如果稍微少一些，例如29度，蓝棱的中心还在M层，此时做R，蓝棱会给顶回去，而不是跟着R层跑，此时即为逆容错。
如果是恰好30度，这种极限情况就会因为一点点的小偏差而表现为随机的正容错或者逆容错。
除非魔方的切割有一些革命性的变化，要不30度逆容错即为等分直切3阶魔方的极限。
30度的逆容错直观些看，可以参考右下角的蓝虚线，就是棱块的拼装线，刚好越过一些，如果用多少格形容，大概就是1格多一点点的逆容错。

30容错测试视频http://bbs.mf8-china.com/forum.p ... &extra=page%3D1

顺便再宣传一下，ganspuzzle新浪微博，http://weibo.com/u/2191436202
临近新品发布，还有很多有奖活动，不要错过~

附件: 容错极限.jpg (2013-5-11 09:35:03, 44.73 KB) / 下载次数 66
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjEwODMyfGQwZGU0NWEyfDE3MzI1MTc0NjF8MHww

作者: 200806zz 时间: 2013-5-11 09:51:01

期待量产！！！！

作者: 奇趣屋toys 时间: 2013-5-11 10:03:54

广州代理是哪位。

作者: ftpeter 时间: 2013-5-11 10:40:50

嗯，有道理。。我一直以为极限是45。。

作者: gan 时间: 2013-5-11 11:47:23

本帖最后由 gan 于 2013-5-11 11:49 编辑

奇趣屋toys 发表于 2013-5-11 10:03
广州代理是哪位。

我自己就在广州，不需要转批发的代理啦，不过零售卖家肯定需要的~

作者: 奇趣屋toys 时间: 2013-5-11 11:59:57

gan 发表于 2013-5-11 11:47
我自己就在广州，不需要转批发的代理啦，不过零售卖家肯定需要的~

我也在广州，直接找你拿货就行，谢谢江淦源老总支持。有时间看一下，我淘宝网店铺怎么样。可以卖动你的魔方?

作者: 刘超 时间: 2013-5-11 13:55:24

关注微博

作者: 洛阳狼王 时间: 2013-5-11 14:46:14

15度就OK了，对高手来说

作者: gan 时间: 2013-5-11 15:40:06

洛阳狼王发表于 2013-5-11 14:46
15度就OK了，对高手来说

绝对的不够，即使是菲神，用易容性15度的魔方，慢速回复比赛录像，一样有卡死的情况。

作者: w19990317 时间: 2013-5-11 15:53:36

ftpeter 发表于 2013-5-11 10:40
嗯，有道理。。我一直以为极限是45。。

逆容错极限45度？好夸张啊

作者: 子扬 时间: 2013-5-11 15:53:56

还是看不太懂的悄悄溜过。

作者: LRF 时间: 2013-5-11 16:27:13

求在肇庆出售！

作者: 恶魔之眼 时间: 2013-5-11 17:02:08

就是说gan3有极限的容错…

作者: 晕晕、、 时间: 2013-5-11 17:35:30

原来如此啊！

作者: 越曾繁华越寂寞 时间: 2013-5-11 17:44:23

原来如此啊！

作者: gan 时间: 2013-5-11 19:29:02

w19990317 发表于 2013-5-11 15:53
逆容错极限45度？好夸张啊

咋这都能看错。。。标题强调啦，最大只能达到30，不能达到45，这个是3阶魔方的理论极限，不能超越的

作者: TOETOE55 时间: 2013-5-11 19:35:23

gan 发表于 2013-5-11 11:47
我自己就在广州，不需要转批发的代理啦，不过零售卖家肯定需要的~

有时间拜访下你

作者: TOETOE55 时间: 2013-5-11 19:39:56

…………这貌似只是棱角等宽的情况啊…………中层变窄，变宽呢？变宽以这样说会更大

作者: gan 时间: 2013-5-11 20:05:28

TOETOE55 发表于 2013-5-11 19:39
…………这貌似只是棱角等宽的情况啊…………中层变窄，变宽呢？变宽以这样说会更大

好啊，暑假来广州玩？是啊，我也有说到的：30度逆容错即为等分直切3阶魔方的极限

作者: 武杰610206738 时间: 2013-5-11 20:18:49

要是高阶也这样就好了啊！！！！

作者: 谢老师 时间: 2013-5-11 20:55:14

期待Gan3！3D打印的已经非常顺滑了，正式量产的一定更好！

作者: 小鸿99 时间: 2013-5-11 21:45:05

小字辈有些小疑问：
就拿三阶来说，棱块有足够大的圆角，也就是说，当图中未对其的那个棱块上的红点（也就是中心点）在中层棱块圆角上的情况下，逆容错的极限度数是会增大的，并不仅仅是30°，当然，并不是否定gan3的意思，gan3好像也有圆角，这里的30°并不是真正意义上所有魔方的极限，而是gan3的极限（当然也不算小了，这还是很不错的），就拿大烟头最近新出的的大雁二阶来说，超大圆角可以增大逆容错，这样来说，30°其实并不是所有魔方的理论极限逆容错度数，而是没有圆角的三阶的理论度数，所以我认为在这个帖子中gan先生的理论有些小偏差
以下图为例，gan先生的意思是蓝点（就是中心）到达红线的时候就是极限了，但是在有圆角的情况下，即使到达了蓝线的位置，依然能够完成逆容错，就算红线和蓝线之间差的很小很小，也是大于30°的，因此我认为，三阶的极限容错并不是30°，而要视圆角半径的大小来决定
QQ图片20130511214035.jpg

上面仅仅是我的个人观点，有什么问题欢迎指出

附件: QQ图片20130511214035.jpg (2013-5-11 21:41:40, 8.97 KB) / 下载次数 34
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjEwODYxfGJmY2UwMzJlfDE3MzI1MTc0NjF8MHww

作者: gan 时间: 2013-5-11 22:05:12

小鸿99 发表于 2013-5-11 21:45
小字辈有些小疑问：
就拿三阶来说，棱块有足够大的圆角，也就是说，当图中未对其的那个棱块上的红点（也就 ...

我想指出的是，我的论点的关键是超过30度后，就变成90-30=60度的正容错了，并没有说超过30度后无法容错。我想问一下，如果一只魔方的逆容错是40度，但是正容错是60度，那么在35度时，到底是完成35度的逆容错还是90-35=55度的正容错？还是你认为逆容错增大后，正容错会自然减少与之配合？棱块的圆角能有把正容错变小的作用？

作者: gan 时间: 2013-5-11 22:10:38

小鸿99 发表于 2013-5-11 21:45
小字辈有些小疑问：
就拿三阶来说，棱块有足够大的圆角，也就是说，当图中未对其的那个棱块上的红点（也就 ...

其实可以换个角度分析：正容错的极限是60度。
例如先做U'，然后要做R，但是这个U'你只完成了28度，还剩下90-28=62度的转动需要正容错来补足，UF棱块的中心因为转动不足30度，还是在M层，而不是在R层，无论如何它都不会跟着R层上去的，只能给顶回去，变成逆容错。

作者: gan 时间: 2013-5-11 22:18:40

还有关于这个极限，我在最后有强调的，只适合等分直线切割的3阶魔方，如果切割方式的不同导致中心位置的不同，得到的极限容错是不同的。对于高阶魔方，或者异型魔方，极限也是不同的，不过很简单的平面几何计算即可得出。

作者: 方是魔方_rui 时间: 2013-5-11 22:18:42

本帖最后由方是魔方_rui 于 2013-5-11 22:20 编辑

gan 发表于 2013-5-11 20:05
好啊，暑假来广州玩？是啊，我也有说到的：30度逆容错即为等分直切3阶魔方的极限

等分不等分的逆容错，我觉得应该是基本一样的。比如57mm的等分三阶，6个面削低了1mm变成了55mm的棱块加宽（角块变小）三阶，（内部处理保持一样的情况下）难道逆容错会变大？反之每面加高1mm变成59mm的棱块加长（角块变大）三阶难道逆容错会变小？如果真有变化，那也可能是整个尺寸变大的逆容错会稍微变大，因为整个变大了，根据杠杆原理在做逆容错强行通过的时候用的力更小一些，也就更容易通过一些。但只有内部处理一样，应该是不会有太大区别。要用比较大力气才能强行通过的逆容错又不算在易容性里面，那更加没有区别了

作者: 小鸿99 时间: 2013-5-11 22:53:59

gan 发表于 2013-5-11 22:10
其实可以换个角度分析：正容错的极限是60度。
例如先做U'，然后要做R，但是这个U'你只完成了28度，还剩下 ...

唔，我没想到正容错，现在明白了，多谢指点！

作者: gan 时间: 2013-5-11 22:58:08

方是魔方_rui 发表于 2013-5-11 22:18
等分不等分的逆容错，我觉得应该是基本一样的。比如57mm的等分三阶，6个面削低了1mm变成了55mm的棱块加 ...

方是就不属于等分直切的魔方了，结构很特别，上市后肯定买只回来好好研究学习，另外方是的设计师和老板好神秘啊，有没有打算公开身份或者参加一下聚会比赛？

作者: jimofc 时间: 2013-5-11 23:51:34

如果中心块是圆的是可以超过30度的

作者: gan 时间: 2013-5-12 11:07:14

jimofc 发表于 2013-5-11 23:51
如果中心块是圆的是可以超过30度的

我觉得最关键要解释的是：在正容错都达到60度的情况下，逆容错如果超过30度会发生些什么事情，是正容错因此而变小（按照你的说法是中心块是圆的会导致正容错变小？），还是超过30度后随机正逆容错（顶层因此漂浮不定？），不要凭感觉说，要拿出些理论依据

作者: jimofc 时间: 2013-5-12 13:20:28

gan 发表于 2013-5-12 11:07
我觉得最关键要解释的是：在正容错都达到60度的情况下，逆容错如果超过30度会发生些什么事情，是正容错因 ...

我是根据你的图得到的理论，你这个贴也没说正容错的事，而且你说的不正是我之前说你的话么

作者: gan 时间: 2013-5-12 14:30:52

jimofc 发表于 2013-5-12 13:20
我是根据你的图得到的理论，你这个贴也没说正容错的事，而且你说的不正是我之前说你的话么

说了正容错的，你可以回到1楼看看。UF棱跑到R层（大于30度的U'，也就是小于60度的正容错）时是正容错，UF棱还在M层时（小于30度）即为逆容错，你说的中心块的圆角，这个是角块和中心块间碰撞所需要的圆角问题，和棱块的极限没关系的~

作者: w19990317 时间: 2013-5-12 16:30:48

本帖最后由 w19990317 于 2013-5-12 16:37 编辑

gan 发表于 2013-5-11 19:29
咋这都能看错。。。标题强调啦，最大只能达到30，不能达到45，这个是3阶魔方的理论极限，不能超越的

额，你没看见我是给4#回复的吗。。。？

作者: gan 时间: 2013-5-12 17:08:10

w19990317 发表于 2013-5-12 16:30
额，你没看见我是给4#回复的吗。。。？

不好意思，我后来也发现是我搞错了。。。

作者: w19990317 时间: 2013-5-12 17:14:17

gan 发表于 2013-5-12 17:08
不好意思，我后来也发现是我搞错了。。。

没关系的。。。比展翅（此处省略6个字）

作者: 奇趣屋toys 时间: 2013-5-16 12:51:25

这里的都是高手，大师！

作者: 打败Erik 时间: 2013-5-16 16:01:06

本帖最后由打败Erik 于 2013-5-16 16:02 编辑

我就看看不评论

作者: 碎骨月虹 时间: 2013-5-16 18:32:37

一直有人误导一直以为是45度长见识啦

作者: mrmnm 时间: 2013-6-26 22:05:27

江先生, 請問能不能多說說 "中心"是關鍵这假設怎來的?

作者: gan 时间: 2013-7-16 18:57:19

mrmnm 发表于 2013-6-26 22:05
江先生, 請問能不能多說說 "中心"是關鍵这假設怎來的?

用桌球解释会比较容易理解，你打出白球，然后与目标的红球碰撞了，碰撞点在红球的中心右边，那红球是不是要往左边跑？

作者: mrmnm 时间: 2013-7-27 21:11:36

gan 发表于 2013-7-16 18:57
用桌球解释会比较容易理解，你打出白球，然后与目标的红球碰撞了，碰撞点在红球的中心右边，那红球是不是 ...

把棱塊重心(紅點)向中心方向移, 你的假設不就失效了?
實際上棱塊也不象桌球般对稱啊

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