魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 【难题锁破解之四】三十柱三层鲁班锁。你能破解吗？ [打印本页]

---

作者: 钟七珍    时间: 2013-6-5 12:24:33     标题: 【难题锁破解之四】三十柱三层鲁班锁。你能破解吗？

　　这是lzy5010吧友在一篇跟帖中发的一张图（http://tieba.baidu.com/p/2077753597#27822740176l 的9楼 ）。他说明：“注意喔，这是一个锁的三层，不是三个锁”：


　　关于这款锁能否实现，还发生过不小的争论。这已经是历史了，不再过问它。
　　但话又说回来，针对这款锁本身，就锁论锁，能否破解呢？当然，要符合原创者说的“是一个锁的三层，不是三个锁”。
　　我想，要想破解，不能局限于A型拼合方式吧？
　　诸位以为如何？

附件: 30柱三层鲁班锁外形.jpg (2013-6-5 12:23:55, 25.27 KB) / 下载次数 85
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjEzNTc5fGU1MDRlMmU5fDE3MzI0NjUwNjR8MHww

---

作者: 钟七珍    时间: 2013-6-5 12:34:23

　　这道难题的难度似乎更大一些。

---

作者: 洛阳狼王    时间: 2013-6-5 15:11:52

支持一下                  

---

作者: 钟七珍    时间: 2013-6-6 14:00:24

　　对一楼的锁作分步讨论：
　　第一步：先将三十柱锁拆去外边的十二根柱子（当然，肯定要用到B型方式），剩下一个十八柱锁。这一步不知是否能行？

---

作者: 老威ABC    时间: 2013-6-7 13:53:34

通过和吧主一天多的探讨，结论是：“　此锁用通常的A型、B型方式可能无法破解”。

---

作者: 钟七珍    时间: 2013-6-9 11:09:13

　　刚开始看到此锁时，我想当然地认为用B型拼合方式可解，也就没有进一步仔细思考。此帖以《难题锁破解》发帖后，经老威吧友深入细致的分析，用A型和B型拼合方式均无法破解此锁，我才认识到自己的错误。但不敢轻易否认此锁的存在。于是又返回去阅览原帖，才发现lzy5010吧友早有提示（http://tieba.baidu.com/p/2077753597#27822740176l 在9楼的跟帖）：
　　“当你知道鲁班锁分A型、B型、C型，错格、齐格、混格时，你就知道上面的三重锁是很容易制成实物是很容易的。”

　　为什么只想用B型，而没有放开思维，想到用一下C型拼合方式呢？
　　于是我用C型拼合方式思考了一阵，豁然开朗！于是我在19楼回帖中说：“除了17楼所讲的那几种极端方法之外，我还想到了另一种可行的方法，不松、不断、不散，内部是实心的，没有空洞。”
　　我思考的结果，与逆流漂泊吧在22楼的前两张图片相似：


　　翻过来观察：


　　我在4楼所说的第一步仍然可行。继续完善：
　　第一步：以B型方式，先将三十柱锁拆去外边的十二根柱子，剩下一个十八柱锁；
　　第二步，以C型方式拆去十八柱锁的十二根架子，剩下一个六柱鲁班锁；
　　第三步，这款六柱锁可采用传统经典鲁班锁，或其它任一款实心的Ａ型鲁班锁来拆解。
　　这样，这款锁就以A型、B型、C型三种拼合方式，把它破解了。
　　所以，我认为：“lzy5010吧友创作这款锁，是在本吧出现的最为奇特的鲁班锁！佩服！”
　　尽管我定义了Ｃ型鲁班锁（http://tieba.baidu.com/p/791798635 ），发帖之后却很少继续研究它。把C型拼合方式应用于六柱之外，这是第一款锁！

附件: 三十柱C型锁2.jpg (2013-6-9 11:04:29, 27.12 KB) / 下载次数 82
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjEzODY2fDNmZmM0MTlkfDE3MzI0NjUwNjR8MHww

附件: 三十柱C型锁1.jpg (2013-6-9 11:04:27, 18.45 KB) / 下载次数 83
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjEzODY1fDFmYWY4ZDA0fDE3MzI0NjUwNjR8MHww

---

作者: 海上晴天    时间: 2013-6-9 17:36:48



附件: 搜狗截图_2013-06-09_15-53-48.jpg (2013-6-9 17:36:31, 62.23 KB) / 下载次数 83
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjEzODczfDY1MDdjNWIxfDE3MzI0NjUwNjR8MHww

---

作者: 龚永明魔方    时间: 2013-6-17 10:55:16



弄错了，重贴

[attach]214292[/attach]

附件: 30柱二次脱壳破解总结.PNG (2013-6-17 12:25:39, 74.05 KB) / 下载次数 99
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0Mjg5fGYyMmYzZmFifDE3MzI0NjUwNjR8MHww

---

作者: 龚永明魔方    时间: 2013-6-17 10:59:52

海上晴天 发表于 2013-6-9 17:36

根据锁的自然松动性，A 处装配内则稍微倒角一点即可，完成后几乎看不出。

---

作者: 钟七珍    时间: 2013-6-17 11:36:03

　　老威吧友已经在此帖（http://tieba.baidu.com/p/2370538471?pn=1）的讨论中，详细论证了用B型方式无法拆开第二层架子。我在18楼中说：“此锁用通常的A型、B型方式可能无法破解，老威 的分析深入详细。”。我在26楼继续发帖认为“刚开始看到此锁时，我想当然地认为用B型拼合方式可解，也就没有进一步仔细思考。此帖以《难题锁破解》发帖后，经老威吧友深入细致的分析，用A型和B型拼合方式均无法破解此锁，我才认识到自己错误。”
　　楼上最后一幅图的状态不可能出现（其实是把图画错了！）！此人并没有真正看懂老威吧友的详细分析！可见其拆锁分析水平远在老威之下！

---

作者: 海上晴天    时间: 2013-6-17 12:07:19



用四根B柱完成中层我想就可全部完成这三套锁

附件: 搜狗截图_2013-06-17_11-49-39.jpg (2013-6-17 12:02:26, 21.52 KB) / 下载次数 60
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0MjkxfDYzYjk3ZGJmfDE3MzI0NjUwNjR8MHww

---

作者: 钟七珍    时间: 2013-6-17 12:38:55

海上晴天 发表于 2013-6-17 12:07
用四根B柱完成中层我想就可全部完成这三套锁

　　如图状态，用Ｂ型柱无法实现！请详见老威的分析。

---

作者: 龚永明魔方    时间: 2013-6-17 12:50:41



附件: 转动.PNG (2013-6-17 12:50:32, 17.72 KB) / 下载次数 56
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0MjkzfDhlOWE2YTE4fDE3MzI0NjUwNjR8MHww

---

作者: 钟七珍    时间: 2013-6-17 13:24:41

　　老威吧友已经在此帖（http://tieba.baidu.com/p/2370538471?pn=1）的6楼有一张分析图：


　　上图可看出B柱的拼合位置是唯一的。绿色柱顺时针转动90度，会将它左边的柱切掉一个圆柱面，最深0.3个柱宽，长度为 2端各一个柱宽。
　　老威已经说得非常清楚明白！为何视而不见？

附件: B型方式之不可能.jpg (2013-6-17 13:21:38, 26.54 KB) / 下载次数 57
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0Mjk3fGMzZDcwMTA4fDE3MzI0NjUwNjR8MHww

---

作者: 龚永明魔方    时间: 2013-6-17 13:50:41



接下来是转轴设计了。

这个转轴初稿基本可行，我还没仔细调整，你们可以参考一下。




附件: 转轴初稿.PNG (2013-6-17 14:15:56, 9.73 KB) / 下载次数 56
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0Mjk4fDNkYmUxYmFlfDE3MzI0NjUwNjR8MHww

---

作者: 钟七珍    时间: 2013-6-17 15:25:25



　　缺少数学分析思维和空间分析能力，才会搞出这种自以为是的、错误的、不能付诸实际的、失败的转轴设计图！
　　楼上是一个狂妄自大、自以为是的家伙！自己缺乏空间分析能力，不会设计转轴，“ 我还没仔细调整，你们可以参考一下。”自己都没有搞清楚，却叫别人参考！你顺着他的思路走，只能是误入歧途！

---

作者: 海上晴天    时间: 2013-6-17 19:12:06



7楼是以前的设计是六根B柱 拆解中层必定先要抽出光柱 而如果要一个锁一个锁先后完成则总共需要8根B型柱 拼合过程如下 拼完一个锁变为整体来完成下一步

初步判断 在实际中四柱转180°是可行的 方法1在ABCD槽宽加大一点 方法2在1234的横梁的相应位置开浅的凹槽
这里的方法见7楼的解释


附件: 搜狗截图_2013-06-17_17-11-45.jpg (2013-6-17 19:07:10, 23.84 KB) / 下载次数 61
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0MzE5fGFlMDVhZjIxfDE3MzI0NjUwNjR8MHww

附件: 搜狗截图_2013-06-17_17-10-06.jpg (2013-6-17 19:07:09, 24.3 KB) / 下载次数 60
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0MzE4fDg3YWQzNmJkfDE3MzI0NjUwNjR8MHww

附件: 搜狗截图_2013-06-17_17-09-46.jpg (2013-6-17 19:07:08, 23.31 KB) / 下载次数 59
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0MzE3fDVmZWYxNTJifDE3MzI0NjUwNjR8MHww

附件: 搜狗截图_2013-06-17_17-09-04.jpg (2013-6-17 19:07:07, 21.03 KB) / 下载次数 62
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0MzE2fGZiNjE0YTBjfDE3MzI0NjUwNjR8MHww

附件: 搜狗截图_2013-06-17_17-08-22.jpg (2013-6-17 19:07:06, 18.13 KB) / 下载次数 59
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0MzE1fDY2YzlmOWJifDE3MzI0NjUwNjR8MHww

附件: 搜狗截图_2013-06-17_17-07-26.jpg (2013-6-17 19:07:05, 20.37 KB) / 下载次数 59
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0MzE0fDI5ZjM1ZmRhfDE3MzI0NjUwNjR8MHww

附件: 搜狗截图_2013-06-17_17-07-06.jpg (2013-6-17 19:07:03, 24.02 KB) / 下载次数 56
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0MzEzfDcyYzgzMGIyfDE3MzI0NjUwNjR8MHww

附件: 搜狗截图_2013-06-17_17-06-33.jpg (2013-6-17 19:07:02, 22.41 KB) / 下载次数 55
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0MzEyfGNkYWZkYTFkfDE3MzI0NjUwNjR8MHww

附件: 搜狗截图_2013-06-17_17-05-48.jpg (2013-6-17 19:07:01, 26.06 KB) / 下载次数 60
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0MzExfGU4YTJkMjkyfDE3MzI0NjUwNjR8MHww

附件: 搜狗截图_2013-06-17_17-01-56.jpg (2013-6-17 19:07:00, 14.68 KB) / 下载次数 79
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0MzEwfDYyMTIyYWFhfDE3MzI0NjUwNjR8MHww

附件: 搜狗截图_2013-06-17_17-01-36.jpg (2013-6-17 19:06:59, 18.65 KB) / 下载次数 61
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0MzA5fDQ3MzMwNzkwfDE3MzI0NjUwNjR8MHww

附件: 搜狗截图_2013-06-17_17-01-06.jpg (2013-6-17 19:06:58, 18.52 KB) / 下载次数 59
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0MzA4fDMyYjUwMjVhfDE3MzI0NjUwNjR8MHww

附件: 搜狗截图_2013-06-17_17-00-10.jpg (2013-6-17 19:06:56, 13.73 KB) / 下载次数 65
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE0MzA3fGE5NWVhYzllfDE3MzI0NjUwNjR8MHww

---

欢迎光临 魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)

Powered by Discuz! X2