魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 不管改造不改造，只要是隆统统不准参赛！ [打印本页]

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作者: Iam氯化钠    时间: 2013-6-27 12:44:39     标题: 不管改造不改造，只要是隆统统不准参赛！



这是和证明代表的聊天记录

郑代表表示，只要是奥迪隆魔方，不论刻线还是补土，融化重塑，只要隆不改模具，改造的再精准也是不允许参赛的




大家看这个棱块改造的相当完美了  依然不允许参赛，因为它是隆。

吧里似乎很多人都不知情，我来发个帖子普及一下：

附件: Screenshot_2013-06-24-18-32-10.png (2013-6-27 12:41:31, 359.12 KB) / 下载次数 142
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE1Mjk0fDE4NWFiNjhifDE3Mzg4MTA4ODZ8MHww

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作者: 魔熙熙    时间: 2013-6-27 12:51:15

前排，，嘻嘻..

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作者: 林家小源    时间: 2013-6-27 12:51:17

前段时间刚把两个全新的隆贱卖了。。。。。。。。。

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作者: 若离    时间: 2013-6-27 12:52:05

前排围观。。。貌似聊天记录里还有威龙的对吧。。。

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作者: hellooooo    时间: 2013-6-27 13:02:00

呵呵，无奈。

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作者: 我是新人    时间: 2013-6-27 13:16:05

前排围观 会火

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作者: pavilion3    时间: 2013-6-27 13:22:44

感觉这个不合理……

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作者: happyangel888    时间: 2013-6-27 13:22:51

现在确是不少种类的好魔方供选择. 隆的不能参赛让一些有此偏好的小小纠结一下下.

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作者: 稻香魔方    时间: 2013-6-27 13:29:58

威龙明显的不对称考虑考虑能不能，奥迪隆改的对称了说不然参加。。呵呵

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作者: 洛阳狼王    时间: 2013-6-27 13:30:59

好吧                                      

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作者: 恶魔之眼    时间: 2013-6-27 13:31:17

和谐，和谐，

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作者: 张yao    时间: 2013-6-27 13:48:26



改过了之后都不行。。。z贴纸也要改的   宁愿让厂家重产模具也不让魔友改。。。只能说在方便了管理的前提下 略显刻板。。。

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作者: ttan660    时间: 2013-6-27 13:49:15

无压力。。。我反正只用大雁参赛。

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作者: 天方魔    时间: 2013-6-27 13:54:56

好吧，还好不用隆。。。

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作者: 偶然    时间: 2013-6-27 13:58:02

没有隆的路过~

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作者: 鱼香ROSE    时间: 2013-6-27 14:14:49

改好了，换好贴纸，谁知道是隆呢。。。

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作者: 祭司zhangcy    时间: 2013-6-27 14:18:24

这个不太好吧。记得规定只是限制了魔方的表面结构，应该不能限制品牌吧

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作者: 谢老师    时间: 2013-6-27 14:34:19

鱼香ROSE 发表于 2013-6-27 14:14
改好了，换好贴纸，谁知道是隆呢。。。

这个要看代表有没有火眼金睛了……

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作者: 谢老师    时间: 2013-6-27 14:43:53

今天学生拿着波纹魔方问我能不能参赛？ 我也纠结了……

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作者: 洛阳狼王    时间: 2013-6-27 14:48:02

隆被和谐了？                                                                              

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作者: gqc294981    时间: 2013-6-27 15:04:20

哦哦哦哦哦 不让就不让呗多大点事儿

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作者: 无悔誓言    时间: 2013-6-27 15:22:30

木有玩过隆魔方，对奥迪不感兴趣，支持一个。

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作者: 天王老子2013    时间: 2013-6-27 15:30:05

只是不能参加比赛，又没说不能卖。。。哎  现在生产什么都不能太较真了。

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作者: 晕晕、、    时间: 2013-6-27 15:51:30

如果是这样的话，隆魔方会降价吗？

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作者: lidi496654724    时间: 2013-6-27 16:00:22

我有三个隆...亏了 好吧 这世道

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作者: 小圆来了    时间: 2013-6-27 16:36:10

回楼主 和部分楼

首先WCA没有针对任何品牌的抵制，只要是符合参赛规则的魔方，WCA保持品牌中立。

当时楼主说的这点我和证明一起讨论过，首先我相信你的手工是近乎完美的，变得看上去近乎对称一致。
但是其他人如果也按照楼主的办法去修改本应不能参赛的魔方，那么谁来负责鉴定这个手工是不是过关？这个合格的手工的定义又是什么？

比赛期间代表和主办方工作任务繁重，我们可能会考虑在日后的比赛中安排检录处的工作人员核实选手用的魔方是不是允许参加比赛，但是绝对不会可能安排一个人去检查所有人的“手工”是不是合格。希望楼主能体谅。

隆是否能参赛还需要WCA给出一个明确的规定，但是按照现有规则，它的不对称结构确实可以使观察变得更容易。所以在现有规则的条件下，我们判定为隆不可以参加比赛。

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作者: 花无缺0228    时间: 2013-6-27 16:40:53

鱼香ROSE 发表于 2013-6-27 14:14 改好了，换好贴纸，谁知道是隆呢。。。

真相帝。
代表在25楼有回复。

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作者: ftpeter    时间: 2013-6-27 17:12:31

祭司zhangcy 发表于 2013-6-27 14:18
这个不太好吧。记得规定只是限制了魔方的表面结构，应该不能限制品牌吧

赞同。                  

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作者: ftpeter    时间: 2013-6-27 17:15:38

小圆来了 发表于 2013-6-27 16:36
回楼主 和部分楼

首先WCA没有针对任何品牌的抵制，只要是符合参赛规则的魔方，WCA保持品牌中立。

那就是在参赛的时候让裁判进行鉴定是否合格。
至于改造的标准可以官方给一个标准，大家需要改造的按照这个标准来进行改造就行了。

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作者: 小柒、    时间: 2013-6-27 17:20:50

在改动之后符合规则就应该允许。至于要不要派人审核这个魔方的手工合不合格这是主办和代表的事，管我选手什么事，我按照你的要求改了，还不允许参赛这个说不过去。
期望WCA能够从魔友的角度出发看待这件事。

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作者: Vicki    时间: 2013-6-27 17:47:27

祭司zhangcy 发表于 2013-6-27 14:18
这个不太好吧。记得规定只是限制了魔方的表面结构，应该不能限制品牌吧

隆是型号 不是品牌~

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作者: 证明题    时间: 2013-6-27 18:12:14

既然常方圆已经代表WCA官方回了一个正式回复，那么我就代表我个人自己回一个私人意见吧。
现在的人拿，见着风就是雨。说回到这问题，各种回复看法站队的都不少，不明就里，没整理出个自己主见就靠边站的也有~~
那话说的对，通常对讨论热烈的问题，纷纷发表意见的，绝大多数都是不明真相没个人自己看法的~~
说回到本帖的这个问题，最近的回复不少，靠边站的一堆~~
路人甲觉着自己的奥迪魔方不好用，路人乙觉得自己买的买贵了，路人丙在WCA赛刷个成绩拿个奖感觉还不错~~纷纷发表看法“禁赛一个小魔方也值得一提？有啥大不了？不用就行了？WCA不给肯定有原因！”
路人丁比WCA比的不爽，路人戊还曾经那什么奥迪奇博小子，路人己什么魔方都用不惯就喜欢奥迪，路人庚在论坛被人扣分不服~~纷纷高谈阔论“一个破WC组织还专门禁止这种魔方？代表打压我们玩魔方比赛！”

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well~就此打住得了~说回到这个问题~我这里给不明真相的朋友简单说一下：
    1)不存在WCA限制、打压、禁止特定品牌或者特定厂家魔方的问题。这个说话我已经提过，不再赘述，规则也没对比赛魔方品牌限制。还是这么认为的朋友，请出门左转不送~
    2)关于奇博隆魔方由于块不对称而不能在WCA比赛使用的问题，注意，是先有相应的WCA规则，后有该魔方。
2010年的WCA规则就已经指明：在魔方上，不能有特定标记可以区分魔方的相似块(3j)。后来量产上市的隆魔方，其棱块的不对称显然与其相违背。另外，新的WCA规则仍维持而并没有对该条进行修改。这个先后顺序大家要搞清楚了啊喂，悉得唔悉得？   
    3)关于对规则抠字眼而故意限制这个魔方的吹毛求疵的问题。我和WCA规则组的Stephen都是这么个看法：WCA规则没有提及到的，根据常理来判断。而对于WCA规则本身覆盖到的部分，则依照规则处理而不是故意地去违反它。很显然，WCA规则3j这条，是明显包括了这个魔方棱不对称的问题的。既然规则能处理的，便应当按照规则处理，这并不是对规则本身的抠字眼和对魔方本身的吹毛求疵。
    4)关于这样的修改是否可以给比赛中带来便利的问题。我这里顺便延伸一下说：很多人都认为，包括六色魔方、透明魔方在内的一些被禁止使用的魔方，都因为能在比赛中比普通魔方获得更大的好处(通过塑料塑料看到背面颜色，能通过内部看到后背块的颜色，通过不同的对称块能分辨不同)。这当然也没错，并且我跟很多对魔方不懂的人介绍也是这么说的。但是魔方圈子的朋友经常提到就是，这样的好处不可能在比赛中用到，别说利用它来更快。这点我在广州5.1赛上公开说过这个问题。1. 超出常规魔方的便利是客观存在，你用不用是你的事，并不能因为你不用或用不着，就说这样的魔方比常规魔方没有便利而可以比赛。2. （注意这是关键的一点）这样超过了常规范畴的魔方(包括透明、六色等)，由于特殊材质、结构等与普通魔方的不同，是超过了“魔方”的狭义范畴，当然你可以说这个是puzzle，但已经不是传统意义上的魔方。从WCA规则明述的内容中，这样的魔方“ enhance the basic concept of a puzzle”，因此其禁止使用是因为其超越了普通魔方的基本定义。
    5)对于手工修改的“对称”魔方，常方圆已经说的很清楚，此次不重复。

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后续的如果WCA官方有更明确的看法，我再在第678点补充~~
但就目前，在未正式答复前，仍禁止奇博隆魔方在WCA比赛中使用。
对了，怀有各种阴谋论的，认为中国代表打压的，一天到晚扯着Endrey的六色盲拧不放的，请出门坐飞机出国比赛，或者自己成立一个战斗机CA。
最后，对于不经我同意，私自公布与我QQ聊天记录在公开网络论坛的行为表示不齿。
对于匿名发短信给我问规则，而不先自我介绍一下你是哪位的，表示无奈。
话说大家知道为啥在老有人抱怨代表这么少的情况下，不多选点代表么？就因为在中国当代表比国外麻烦，除了监督比赛，破事儿骚扰烦心事儿一箩筐，谁喜欢干这苦差事啊。
话说大家知道为啥老有人想在某地办比赛，请代表过去没人想去么，就因为这样的主办人办比赛老有这样那样的诡异事情发生~现有代表也不好做啊，不去被说不负责，去了出事又不好惩罚

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口水多了点，没办法，“我就偏偏这么耿直”（<——不是我自说自的）

刚才忘记了一点，现在补充：
我个人对于这样的不对称问题，我觉得大家正确的处理和对待应该是跟厂家方提出并请他们修改模具新出产品来弥补这个缺陷，不是针对代表在规则的执行而指责。

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作者: POP神    时间: 2013-6-27 18:23:58

谢老师 发表于 2013-6-27 14:43
今天学生拿着波纹魔方问我能不能参赛？ 我也纠结了……

然后在我的火眼金睛下。。你才发现是角块不对称。。。哈哈哈。。。其实圣手有一种三阶也是和波纹一样的类型

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作者: POP神    时间: 2013-6-27 18:25:52

谢老师 发表于 2013-6-27 14:34
这个要看代表有没有火眼金睛了……

裁判也很重要。。。

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作者: 455491444    时间: 2013-6-27 18:29:08

大神有黑隆，好羡慕~~~

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作者: 200806zz    时间: 2013-6-27 18:30:39

最近论坛学子们老不和谐，是百家争鸣，还是……

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作者: 祭司zhangcy    时间: 2013-6-27 19:07:18

小圆来了 发表于 2013-6-27 16:36
回楼主 和部分楼

首先WCA没有针对任何品牌的抵制，只要是符合参赛规则的魔方，WCA保持品牌中立。

这个解释非常明确。

希望隆可以改模具

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作者: Iam氯化钠    时间: 2013-6-27 19:44:53

证明题 发表于 2013-6-27 18:12
既然常方圆已经代表WCA官方回了一个正式回复，那么我就代表我个人自己回一个私人意见吧。
现在的人拿，见着 ...

1 发这贴一方面不希望有魔友继续做改造的无用功
2 我没有觉得WCA会因为牌子问题禁止，但这方面对魔方要求有些苛刻的确是我的观点。
3 奥迪厂家方面的问题，去年谢老师在计划亚锦赛的时候就和我说过了，当时的确有设计隆2的日程消息。现在看来隆2是个好作品
4 发郑代表您的聊天记录之前我思考过是否涉及到隐私方面的问题，不好意思了，我还是觉得应该发，免得有人说我以讹传讹或者无中生有

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作者: gqc294981    时间: 2013-6-27 21:48:12

证明题 发表于 2013-6-27 18:12
既然常方圆已经代表WCA官方回了一个正式回复，那么我就代表我个人自己回一个私人意见吧。
现在的人拿，见着 ...

回复的很到位，不让用是规定不让用 又不是代表不让你用 符合规定了 代表就让你用了。
非得揪着一个魔方用不用在这里吹毛求疵，更有的还国内代表打压，不让用。看见这个说法很多次了，真觉得有些人就是事儿多。

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作者: 1900    时间: 2013-6-27 22:02:29

小柒、 发表于 2013-6-27 17:20
在改动之后符合规则就应该允许。至于要不要派人审核这个魔方的手工合不合格这是主办和代表的事，管我选手什 ...

嗯嗯，“按照你的要求改了”。要是改，模具也是按照规则改的。那为什么用模具成型的可以呢？

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作者: 流星雨Louis    时间: 2013-6-27 22:07:49

十分支持你，其实从每一件事上都能看出一个人素质的高低。

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作者: 08516cxs    时间: 2013-6-27 22:19:45

盐神貌似比过吧

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作者: 溯叔叔    时间: 2013-6-27 22:36:55

小柒、 发表于 2013-6-27 17:20
在改动之后符合规则就应该允许。至于要不要派人审核这个魔方的手工合不合格这是主办和代表的事，管我选手什 ...

其实我们也办过比赛，明白比赛中的困难，如果在检录后还要再加一道检查魔方的程序这是明显不可能的，表示我的Zlogo经过我手工粘贴也可以满足参赛条件，但是为了每次比赛参赛时没有争议，我会在魔方Zlogo上覆膜，规避争议，这样才是一个选手应该做的，尽量保证自己的魔方符合规则，而不是说去嚼舌头。
小七巨巨你说呢？

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作者: 4766530    时间: 2013-6-27 23:00:53

反正没有隆，对于我已经无所谓了

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作者: 无碘盐nacl    时间: 2013-6-27 23:01:49

新人无力…………

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作者: l619    时间: 2013-6-27 23:38:33

隆对于盐神来说  肯定很好用

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作者: 逸迪    时间: 2013-6-28 00:06:32

围观下，为大神加油

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作者: 留白若雪    时间: 2013-6-28 00:08:21

隆的棱块到底啥样子啊  怎么个不对称法？  一直搞不懂为什么不能参赛

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作者: 鲲鹏    时间: 2013-6-28 00:08:33

额，第一次见到回帖推荐

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作者: 小柒、    时间: 2013-6-28 00:32:47

溯叔叔 发表于 2013-6-27 22:36
其实我们也办过比赛，明白比赛中的困难，如果在检录后还要再加一道检查魔方的程序这是明显不可能的，表示 ...

噢艹！都实习版主了！叼叼叼

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作者: 溯叔叔    时间: 2013-6-28 00:39:51

小柒、 发表于 2013-6-28 00:32
噢艹！都实习版主了！叼叼叼

低调低调，大家给面子~

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作者: 小柒、    时间: 2013-6-28 00:48:49

溯叔叔 发表于 2013-6-28 00:39
低调低调，大家给面子~

刚去看了溯板的版主申请。。。、
当然这不是重点，现在吧务区这种置顶帖都有人里面灌水真的没有问题吗？以前必定是扣分的啊！

加分上说不是观察一个月。。为什么还没有转正。。都快七月了。。。

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作者: 溯叔叔    时间: 2013-6-28 00:59:19

小柒、 发表于 2013-6-28 00:48
刚去看了溯板的版主申请。。。、
当然这不是重点，现在吧务区这种置顶帖都有人里面灌水真的没有问题吗？ ...

这个学期一直忙着复习，各种实验实习不断，自己怕是对于板块的贡献实在不够，暑假里把一些之前的东西整理一下，算是回馈大家，可能在申请转正。
灌水的话可以举报，然后我只能管理到打磨板块，其他版块我可能管理不到，要是有建议都可以和我说哈~私下或者直接说都OK~~~

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作者: zhao27306    时间: 2013-6-28 01:26:51

关键是我用补土填完了缝隙之后，光从外表看不出来啊。。。难道非得扣个缝隙看里面结构吗？

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作者: 盈仔    时间: 2013-6-28 01:36:15

就是有点可惜。。。坐等奥迪出新魔方！

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作者: 天方魔    时间: 2013-6-28 02:02:00

仔细想一想如果隆真的改好了，那么应该按照规则可以参赛的，只是麻烦代表和主办方了。。。

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作者: 奇趣屋toys    时间: 2013-6-28 06:03:45

冷静！         

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作者: 佐耳    时间: 2013-6-28 06:29:59

盐神莫激动。不让用一样刷记录！

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作者: Wendy_N    时间: 2013-6-28 09:16:00

霖儿淡定 乖

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作者: hunpo    时间: 2013-6-28 10:03:49

用增加工作人员的能力和工作量来解释有点那啥了吧

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作者: hunpo    时间: 2013-6-28 10:09:00

小柒、 发表于 2013-6-27 17:20
在改动之后符合规则就应该允许。至于要不要派人审核这个魔方的手工合不合格这是主办和代表的事，管我选手什 ...

同感，比如我拿个本来可以参赛的魔方做点记号使他不符合规则，工作人员不检查么？工作人员要检查的不是品牌，而是是否符合规则，对么？

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作者: 魔方指    时间: 2013-6-28 11:29:23

有没有隆结构图？

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作者: 奇趣屋toys    时间: 2013-6-28 11:40:27

不是隆的问题，是奥迪的问题！

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作者: 茄了头    时间: 2013-6-28 12:27:54

感觉这个不合理……

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作者: 橙橙不酸    时间: 2013-6-28 20:25:37

还没用过隆，不过奥迪财大气粗的，改改模具不是大事吧，WCA毕竟是有规则的

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作者: ftpeter    时间: 2013-6-28 20:56:05

hunpo 发表于 2013-6-28 10:03
用增加工作人员的能力和工作量来解释有点那啥了吧

，。最多就是让裁判裁的时候看一下。。

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作者: lu晓龙    时间: 2013-6-28 22:54:23

上个月刚用隆刷掉自己的官方成绩。。只能期待奥迪能出隆2咯，顺路鄙视一下那些没事找事搞得MF8和魔方吧满城风雨的人。

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作者: 尐灬北    时间: 2013-6-29 09:59:25

话说隆魔方，也不是太主流~
影响的人不会太多。

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作者: 动心几秒    时间: 2013-6-29 14:56:46

成功把隆买了同学了

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作者: mrxhys    时间: 2013-6-29 16:59:22

一直都只是听说一直都没买个隆试试。。。。。。。。

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作者: 赵广    时间: 2013-6-29 19:11:49

回忆以前参加过的WCA比赛，不知道是不是每场WCA代表都会核对每个选手的魔方是否合格
靠裁判辨认根本不可能，因为有的裁判都不会还原魔方，更别提辨认一个魔方的结构和品牌了，如果换个大雁的logo，很可能以为就是大雁
我也觉得这个规定是苛刻了一点，但既然WCA提出了，选手们就要遵守
但是希望WCA代表以后每场比赛都能检查每一个选手每一场用的魔方，这样才能达到最公正

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作者: 魔方小生    时间: 2013-7-1 22:42:08

为啥隆不能参赛。。。

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作者: hqd20010111    时间: 2013-7-2 14:11:40

我对wca失望了。。

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作者: liudong    时间: 2013-7-3 08:07:17

赵广 发表于 2013-6-29 19:11
回忆以前参加过的WCA比赛，不知道是不是每场WCA代表都会核对每个选手的魔方是否合格
靠裁判辨认根本不可能 ...

有理有据，说的好！

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作者: liudong    时间: 2013-7-3 09:08:54

裁判不会复原魔方的大有人在，更不用说懂多少魔方品牌了，尽管绝大多数主办方在赛前都会对裁判员进行集中培训，但又如何对培训的效果进行把关？或许有人说监督代表把关。然而事实是这样，代表很忙，工作很累，又怎么才能确保每位裁判员经过短时间突击培训就可以熟练掌握每一条WCA规则，甚至熟知哪些魔方不能参赛？会不会真出现楼上魔友说的情况，拿一个明令禁止的魔方换一个LOGO就可以蒙混过关？
难道真的要每个选手每个轮次每个魔方都要先经代表过目验明正身？我们经历过比赛的人都知道，WCA代表是一场比赛中工作最忙，最累的人，这样说不过分吧，他们有时候真的是精力有限。
话又说回来了，即便是如此，验明之后中途被换又如何？
大家都在谈什么样的魔方不被允许参加WCA比赛，但我们可以设想一下，举一个例子，当然在常规情况下会这么做的人不多，在这里只是就事论事，万一有人刻意拿一个不被允许的魔方经过精心准备瞒过代表及经验不太丰富的裁判员还是非常有机会的。这样的话在某一层面上可能会稍微相对的降低了比赛的公平性。
在诸位代表及众大神面前，小可当属晚辈，只是就想到的一些问题提出自己的见解，供大家探讨，无他。

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作者: hunpo    时间: 2013-7-3 15:40:48

这个理论使我想起了当年的禁塑令，超薄塑料袋=聚氯乙烯塑料袋？隆=不对称？我大党国都如此，何况区区wca乎

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作者: 502当润滑油    时间: 2013-7-3 15:41:48

好不有了个好魔方，又不能参加比赛了

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作者: Iam氯化钠    时间: 2013-7-4 18:32:34

liudong 发表于 2013-7-3 09:08
裁判不会复原魔方的大有人在，更不用说懂多少魔方品牌了，尽管绝大多数主办方在赛前都会对裁判员进行集中培 ...

我见过个裁判连成绩单都不写的。。。

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