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标题: 鲁班锁变形的盒子 [打印本页]
作者: 老威ABC    时间: 2013-10-6 07:55:45     标题: 鲁班锁变形的盒子

将6柱锁的柱变形为板，鲁班锁就成了盒子，而且还保留了锁的韵味和特征，三向穿过和被穿过。锁有
多少拼法，盒子就有多少拼法。
锁改盒子.jpeg

和这个盒子有的一拼。
6159252dd42a2834c82654b65bb5c9ea14cebf8f.jpg

本人首创，有资格为它命名。命名它为：“鲁班盒”。






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作者: 榕城之蓝    时间: 2013-10-6 08:21:56

厉害！创新发明！支持！
作者: 奇趣屋toys    时间: 2013-10-6 08:46:02

鲁班锁 魔盒。
作者: 小2    时间: 2013-10-6 10:43:04

有意思，益智玩具，利于
作者: 洛阳狼王    时间: 2013-10-6 11:51:27

有点意思                                                                                 
作者: 435137946    时间: 2013-10-6 12:04:11

这个可以好好推广啊~
挺有内涵的！
作者: 邱志红    时间: 2013-10-6 15:15:23

本帖最后由 邱志红 于 2013-10-6 15:19 编辑

有点像拓扑变形，柱子加宽加长，厚度不变（2个单位），解法完全相同。 适用A型，不适用B型（带旋转）。
作者: 老威ABC    时间: 2013-10-7 16:42:38

邱志红 发表于 2013-10-6 15:15
有点像拓扑变形，柱子加宽加长，厚度不变（2个单位），解法完全相同。 适用A型，不适用B型（带旋转）。

是这样。我也说了。是柱变板。
作者: 老威ABC    时间: 2013-10-7 16:45:03

老威ABC 发表于 2013-10-7 16:42
是这样。我也说了。是柱变板。

我在鲁班锁吧是这样说的：
“鲁班盒”的大体设计已完成，还有点细节要做。
由于使用了避让的元素，结果非常理想；
1.结构的整体性和稳定性很强。拼好后，每一块板都不可单独移动。
2.结构简单，只有6块板。
3.继承了6柱锁的特点和韵味。甚至许多基本原理都相似。
4.变化多于6柱锁。同样有1+5，2+4，3+3和避让类等拼合方法。
此锁去年做了一个多月，终因功力不足放弃了。这次重做，大概是因为对6柱锁的理解加深，一周不到就完成了主体设计。看来基本规律的研究还是有用的。
作者: 老威ABC    时间: 2013-10-8 12:36:58

鲁班盒的一个变化是鲁班锁不可能做到的：
6块板的毛坯尺寸可以不全部相等。即盒子的三向尺寸可以任意选择。
作者: 老威ABC    时间: 2013-10-8 20:36:40

既然三向尺寸可以任意选择，那么就将内部的空腔尺寸设计为3X4X5（以柱宽为单位）。这样内部正好放一个“伤脑筋的12块”。也算顺便解决了一个久攻不下的问题。就做它了。
锁改盒子.1.jpeg



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作者: 海上晴天    时间: 2013-10-9 10:19:08

本帖最后由 钟七珍 于 2013-10-10 01:26 编辑
老威ABC 发表于 2013-10-8 20:36
既然三向尺寸可以任意选择，那么就将内部的空腔尺寸设计为3X4X5（以柱宽为单位）。这样内部正好放一个“伤脑 ...


并非久攻不下 只是没有发表过而已
我在今年3月鲁班锁吧的一篇名为“往鲁班锁里装积木”的贴子里有这张图是“包”进醉八仙的 当时此贴遭到某吧友恶评 心情不好 伤脑筋12块装进鲁班锁的设计就没发表 样子大体和楼上是相同的
搜狗截图_2013-10-09_10-24-53.jpg



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作者: 老威ABC    时间: 2013-10-9 11:45:40

看了在鲁班锁吧的这个帖，好评多，攻击只一个。比我的遭遇好多了。有一次我发表一个构思，被一个高手直接判为“狗屁锁”。直到现在我看到 “高手” 二字就发憷。不多说了。
我说的久攻不下是对自己。在你的那个帖的跟帖中，就说了我是多次尝试没有成功。
作者: 海上晴天    时间: 2013-10-9 12:55:17

本帖最后由 海上晴天 于 2013-10-9 13:08 编辑

原来是我理解错了
这是我的外形图 需要先拿出长条后才能开箱 只是电脑模拟 实际做出来可能玩不转 所以只是半成品
搜狗截图_2013-10-09_13-01-52.jpg

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作者: 老威ABC    时间: 2013-10-9 13:41:23

2个设计的共同点是：柱变形，（加宽加长）
不同之处是：我的设计是盒子里面是一个空腔，与所装的物品无关，也可以是空的，或者按所装的物体专门设计。内容物不影响盒子的拆拼。
你的设计可能是：内容物可能以外面的柱有咬合，类似镶嵌。内容物影响外面的盒子拆拼。这个难度更大，结构更复杂。
作者: 龚永明魔方    时间: 2013-10-9 23:07:37

本帖最后由 龚永明魔方 于 2013-10-9 23:08 编辑

18支笼中藏宝，可以每二支合并，稍加改造即可，我藏了整整一副玩具，当然，不藏里面是空的也可。
作者: 龚永明魔方    时间: 2013-10-9 23:11:21

动嘴被恶评比动脚踢人好多了。
作者: 钟七珍    时间: 2013-10-10 01:26:44

海上晴天 发表于 2013-10-9 10:19
并非久攻不下 只是没有发表过而已
我在今年3月鲁班锁吧的一篇名为“往鲁班锁里装积木”的贴子里有这张 ...

　　是这篇帖子吗？http://tieba.baidu.com/p/2214740744。
　　不用小气，不必计较。　
作者: 老威ABC    时间: 2013-10-10 08:27:07

龚永明魔方 发表于 2013-10-9 23:07
18支笼中藏宝，可以每二支合并，稍加改造即可，我藏了整整一副玩具，当然，不藏里面是空的也可。


18支笼中藏宝，可以每二支合并稍加改造即可   每二支合并，12柱成6柱。  和6柱加长加宽是同一个操作的2种说法。不过6柱加长加宽的做法可以更随意，灵活。达到三向尺寸可以任意选择。
不过，本人设计的第一步确实从“12笼中藏宝，每二支合并”开始。
作者: 老威ABC    时间: 2013-10-10 08:54:29

鲁班盒的设计发表后，有2位也发表了基本相同的设计，在我的估计之中，只是比我的想象要少了几个。
现在公布设计思路：
首先就是12柱的每2柱合并。注意到这个12柱就是标准的18柱去掉每向中间2柱。
于是就有了改造标准36柱的设想：在每向12柱中抽去中间6柱，余18柱，再每3柱合并又得到一个盒子。
继续尝试改造标准60柱：在每向20柱中抽去中间12柱，余24柱，再每4柱合并又得到一个盒子。
上述操作总结后，再去掉柱宽的限制，就得到6柱锁的6柱加长加宽的结论。
作者: 海上晴天    时间: 2013-10-10 09:23:18

钟七珍 发表于 2013-10-10 01:26
　　是这篇帖子吗？http://tieba.baidu.com/p/2214740744。
　　不用小气，不必计较。　


这一页早已翻过去了
老威总结的不错
作者: 龚永明魔方    时间: 2013-10-10 11:13:13

本帖最后由 龚永明魔方 于 2013-10-10 11:14 编辑

改一改，是12支的笼中藏宝，可以合并掉许多。
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-1 19:53:36

本帖最后由 老威ABC 于 2013-11-1 19:56 编辑

这是刚做好的实物：设计刚好放一副12块，12块上的涂色是我的小学徒用蜡笔加工的。


hezi.1.JPG hezi.2.JPG




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作者: 老威ABC    时间: 2013-11-7 10:21:17

在鲁班锁吧的ID 被吧主封了，他封号的理由也在这里公之与众了。这是他的权力。
其实他在封号前也给我以警告：‘就是***第二”。这个***也是在吧里和他有不同观点且一点不让，以至被他封号。回顾几个吧的帖子内容。确实我是第二个和他有不同观点且一点不让的人。其余就没有了。他能忍到现在，也确实不易。
今年以来，我和他在有关锁的某些观点的争论有过多次，影响比较深的就有以下几次：
1.关于B类锁。我认为B类锁违反了机械设计的基本原理，作为玩具不错，作为鲁班锁的的研究不妥。
2.关于双头菠萝的错格和混格之争。他画了很多图说明此类锁是错格，我说是混格。用了一个我实物照片证明。得到他的这个表态：“聊备一格，保留变化”。
3.关于“混格”的定义。由于比较理论，不详述了。互不相让。最后他不允许我用他定义的“顶格，错格和混格”名词。逼的我只好用“平十字，错十字和混十字”来表示这些结构。
4.可锯块，可铣块之争。我认为卡特在他的6篇文章中写可锯块，可铣块这些工艺性分类的内容有些离题，讨论柱的强度应该与使用的材料综合分析。他认为我是对他的那个分类说三道四。
5.关于双头菠萝的来源之争。我认为24柱双头菠萝来源于6柱锁的组合“七星聚会”，他认为不是。结果我画图证明，他提出质疑，我解释后，讨论结束。因为这本来就是一个多解的问题。
6.最后就是这次，表面上是不是承认卡特是个权威，他的所有结论是不是应该可以质疑。实际是以上积累的总爆发。最后由于我提出的2个要求可能触及了鲁班锁吧的核心秘密。导致被封ID。
还有一些，记不得了。
其实以上每一次的争论中，都可能因对吧主的不尊重而被封号。
因对吧主的不尊重而被封号，因和吧主有不同观点且不肯妥协而被封号。理所当然。决不冤枉。
不过在我被封ID的同时，鲁班锁吧也被我封了。而且，这个吧****。

作者: 钟七珍    时间: 2013-11-7 14:22:17

老威ABC 发表于 2013-11-7 10:21
在鲁班锁吧的ID 被吧主封了，他封号的理由也在这里公之与众了。这是他的权力。
其实他在封号前也给我以警告 ...

　　我反复强调的只有两点：
　　一、对他人的成果不必迷信的盲从，但应该懂得尊重和欣赏。
　　二、对自己取得的成果应当自信、骄傲，但不应该过分夸大，甚至以此来贬低他人和他人取得成果。
　　而楼主则多次在这两点上出错：
　　第一次：不尊重李遵酉老师，将李老师原创的十八柱鲁班锁画上解锁过程（不提锁的来源。这是对原创者的不尊重），摇身一变，就成了他的《唯一完整版18柱锁》（http://bbs.mf8-china.com/forum.p ... &extra=page%3D1）。在那篇帖子里面，他遭到了多人的批评，但一直不认错。实心的十八柱鲁班锁，在本版块和百度鲁班锁吧，李遵酉老师是首创！我尊为经典！
　　第二次：在百度鲁班锁吧和百度孔明锁吧，对李遵酉老师画的十八柱锁的解锁图形，他自己没有看懂，认为解不出来，就污蔑李老师是在欺骗大家。进行人身攻击。
　　第三次：对李遵酉老师设计的另一款“三层鲁班锁”（有实样），他认为根本不存在、拼不出来。这本来只是学术观点不同而已。但他进而攻击李老师拿一个本不存在的东西来糊弄大家。
　　第四次：我根据鲁班锁用柱的结构特点和加工特点，对鲁班锁用柱分成二十四种类（http://tieba.baidu.com/p/2339972587）。后来，他对鲁班锁用柱分为七类。这本来互不矛盾的两种分类方法，可以相互补充、相得益彰。但当他把他的方案公布之后，就“过分夸大，甚至以此来贬低他人和他人取得成果”，开始贬低我的分类：“我认为没必要只看结构，就从强度方面给柱分类”。不同观点可能讨论，但语气极不礼貌。我也没有作过多评说。
　　然后是这一次。这一次最初是我反驳他歪曲、贬低比尔卡特取得的成果，后来c6985老师也提出不同意见，批评了他几句，他就放肆地对c6985老师进行人身攻击（http://tieba.baidu.com/p/2688205881）。他在此版块只说c6985 怎样讽刺他，根本不提他对c6985老师的人身攻击。为防止此风漫延，不得已封号。
　　我与他有过多次学术争论，与封号无关。
　　我对他取得的许多成果，是肯定的。
　　还是那两句话：
　　一、对他人的成果不必迷信的盲从，但应该懂得尊重和欣赏。
　　二、对自己取得的成果应当自信、骄傲，但不应该过分夸大，甚至以此来贬低他人和他人取得成果。
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-7 16:44:45

钟七珍 发表于 2013-11-7 14:22
　　我反复强调的只有两点：
　　一、对他人的成果不必迷信的盲从，但应该懂得尊重和欣赏。
　　二、对 ...


封号，删帖，歪曲，断章取意等等是你常用手法。唯一原因就是本人没有违心的顺从你的观点。许多次提到的“不尊重别人”，就是没有无条件的尊重你。
这个号我已经等了8个小时了，帖留到现在也是奇迹。
关于C6985下面就是他的2个帖。
1.至于鲁班锁结构分析法，楼主也不是首创者，如果愿意你可以把你所分类的可能做为梁、柱、檐的数量贴出来。如果你所分析的数量与我的不同，那么是你出错的可能性很大。

2.:我不知道你的年龄有多大，但你确实太过傲慢。你看看本吧内有第二个像你这样的吧友吗。不懂得尊重别人，就不会得到别人的尊重。如果你是20岁左右的年轻人，我奉劝你一句，谦虚点好；如果你是40岁以上的人，那你就算白活了。
也给他亮亮象。
作者: 钟七珍    时间: 2013-11-7 21:34:49

老威ABC 发表于 2013-11-7 16:44
封号，删帖，歪曲，断章取意等等是你常用手法。唯一原因就是本人没有违心的顺从你的观点。许多次提到的 ...

　　关于c6985批评你的帖子，你已经在这个版块里面发了七、八次了。你能否把你怎样反驳他话也转一下，让大家看看你的嘴脸。
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-7 23:25:17

关键是没有承认卡特的“权威”地位，其他都是欲加之罪。
这也是批评：如果你是40岁以上的人，那你就算白活了。
这是我狂妄：如果你所分析的数量与我的不同，那么是你出错的可能性很大。
记得“狂妄”也是你加给我的。好象还有个“太”。这就是你吧主的批评。
不要再颠倒黑白了。
骂人的话在你掌控的吧里太多了太多了，什么“狗屁锁”，“伪专家”之类举不胜举。你纵容他们来打击异己，只要一反驳，你就出面打压。这就是你管理贴吧的手段。这次是小吧主出面开骂，我只是公开要你处理，就被你直接封号。一个有预谋的行动，不过最后手段也只有如此了。值得庆幸的是，你只掌控3个贴吧，还没有掌控鲁班锁界。这次可以离你远远的了。
作者: qiaoyisi    时间: 2013-11-8 14:03:45

老威ABC，你不会用软件，还在用这么原始的手工方法做？
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-8 16:03:06

qiaoyisi 发表于 2013-11-8 14:03
老威ABC，你不会用软件，还在用这么原始的手工方法做？

就是，算完了837根柱，也算完了6柱实心锁的全部个数。不难，只是麻烦点。最高只用到高中的排列组合。
作者: 钟七珍    时间: 2013-11-8 21:21:42

qiaoyisi 发表于 2013-11-8 14:03
老威ABC，你不会用软件，还在用这么原始的手工方法做？

其实，他对全部锁的数量计算结果是错误的；即使正确，也没有实际用途。可参考此帖14楼：http://bbs.mf8-china.com/forum.p ... page%3D1&page=2。
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-9 08:30:55

钟七珍 发表于 2013-11-8 21:21
其实，他对全部锁的数量计算结果是错误的；即使正确，也没有实际用途。可参考此帖14楼：http://bbs.mf8-c ...

妙哉妙哉，此帖可为贴吧第一神帖。短短30多字，刻画出的形象生动，丰满，深刻。令人拍案叫绝。
读罢此贴，使我确认计划中的2项工作 的意义，应该列为本人今后一段时间的工作重点：
1.将《鲁班锁（孔明锁）的结构分析法》所含的一系列文章，进行系统的组合，统一名称为《鲁班锁（孔明锁）的结构分析法之*——***》。
2.在计算结果的基础上，计划编写的《十万个鲁班锁》，也要加速进行。
作者: qiaoyisi    时间: 2013-11-9 21:55:00

老威，你知不知道，国外对鲁班锁的研究，不谈技术工艺，早已经站在高等数学的基础上进行过深入研究？为什么还在大量做重复性的劳动？如果用软件还可以理解，但用手工的方法，是不是有点过于义和团了？
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-9 23:31:56

qiaoyisi 发表于 2013-11-9 21:55
老威，你知不知道，国外对鲁班锁的研究，不谈技术工艺，早已经站在高等数学的基础上进行过深入研究？为什么 ...

本来就是玩，无意中发现，零零散散总结的规律居然形成了系统。试着按这些规律算了算，完全可以算实心锁的全部解，用逻辑推理的办法也可以解出任给出的6根柱的拼合方案。我不会编程，但能看懂卡特的那个程序的算法原理，就是在全部的组合数11亿中筛选出12万个锁，成品率百万分之一。利用的就是计算机强大的计算功能，谈不上对锁的结构分析。据介绍这个程序也是老外的一个团队搞了好几年才完成的。我单兵作战，学锁不到2年，搞成这样已经很满意了。而且第一次计算只花了不到2个月的时间，估计编一个这样的程序，2个月远远不够。
据我对鲁班锁的分析用到数学理论，高中的足够了。但是对结构的分析，现在的高等数学，数学分析，加上机械原理都没有这方面的内容。也就是说没有指导这方面分析的专门理论，要去漫漫摸索。
我知道，用我的结构分析作基础，编一些简单的程序来计算，那么可以做到既快又准确。甚至可能鲁路班锁进行更深入的研究。可惜我不会编程，大概只能止步于此了。
作者: qiaoyisi    时间: 2013-11-10 11:55:59

我有这方面的不少前沿成果资料，但是比较头疼的是德文、英文、瑞士文翻译成问题。
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-10 15:17:27

qiaoyisi 发表于 2013-11-10 11:55
我有这方面的不少前沿成果资料，但是比较头疼的是德文、英文、瑞士文翻译成问题。

实话实说，外语我一门不会。编程也不想学。纯结构分析已经到了这个地步，也不想再掺入其它元素。也就是纯榫卯结构的分析，特能体现中国古代匠人的智慧。
我也乐在其中。就象去拉萨旅游，大部分人飞机或火车直达，快速便捷。我就象一个“驴友”骑自行车前去，虽然很辛苦，欣赏一路的美景，也是一个大收获。第一次验证理论的计算已经结束。第二次精算在进行中，每一个个小项（子集）的计算都会领略到一些鲁班锁结构的巧妙。复杂而有规律，规律中又有例外。柱与柱之间有相容也有排斥。每发现一个规律的那种乐趣，不身在其中是感受不到的。
谢谢！
作者: yanghejuan_888    时间: 2013-12-22 15:18:23

我是只有初中的文化水平，理论东西也不懂，都是业余爱好者。也不要网上争吵，骂人的帖子不要发，要文明上网。有两位网友离开鲁班锁贴吧，再也不会回来，可能另起炉灶。退一步，海扩天空。大家做鲁班锁也好，玩鲁班锁也罢，玩玩而已，玩得开心。鲁班锁数据是个天文的数字，谁也讲不清楚，始终就没有答案。



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