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标题: 鲁班锁结构分析法与计算机分析的差异之三——过程和结果 [打印本页]
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-4 09:58:15     标题: 鲁班锁结构分析法与计算机分析的差异之三——过程和结果

本帖最后由 老威ABC 于 2013-11-4 10:11 编辑

作为计算鲁班锁共有有多少个这个问题，卡特的计算机分析无疑是成功的。但是为了解决如何拼合一个锁，不管你读了多少遍这6篇文章，也将是一无所获。或许按文章 所说的下载一个软件即可解决。还有一个方法将他输出的119979个32位编码转换为图片，将与其配套的拆解码转换为一般语言，那么可编一个“鲁班锁典”，要解锁可以查这本锁典。但这还是无法回答：为什么要这么做的问题。同时，这么做，鲁班锁还是一个益智玩具吗。所以说：卡特的计算机分析只是解决了鲁班锁有多少个，每一个就这么拼合的问题。只有结果没有过程。
我的结构分析法正好相反。注重的恰恰就是解锁的过程。一系列的文章完全说明了鲁班锁拼合的2个拼合要点：1.6柱定位。2.拼合次序（拆解次序）。
《拼合铁律和6柱命名》给6柱定位提供了操作平台；
《369柱的分类》和《梁的分类标准》将369柱分成13个类别，使6柱定位完全有了可操作性。
用这2点就可给6柱进行初定位。再辅以逻辑分析和具体的柱形分析。完全可以做到给任意可拼的6柱定位。（这些将在我马上要写的博文《通解鲁班锁》中详细说明）
鲁班锁三个拼法的详细分析给确定拼合顺序提供了依据。诚然，这三个详细分析在我算完119979后还要做一些完善和补充。
不得不承认，用我的结构分析法计算出6柱实心锁共有多少个虽然理论上可以，但是很不现实。手工计算3000多个子集想一个错都不出，那是天方夜谈。起码我做不到。当然按我计算119979的方法编上3个小程序也许就可以做到精确计算。然而，第一我不会编程；第二也没有太大的兴趣。

综上所述：鲁班锁结构分析法与计算机分析的差异之三就是：
卡特的计算机分析法只注重了结果，忽视锁的拼合过程。
我的结构分析法是注重了锁的拼合过程，不太在意6柱实心鲁班锁具体有多少个。与标准答案差个3，5千都可以。只是结构和拼合方法一点都不能差。
作者: 奇趣屋toys    时间: 2013-11-4 10:23:01

分析的相当经典，学习了。
作者: 钟七珍    时间: 2013-11-4 12:36:51

本帖最后由 钟七珍 于 2013-11-4 13:48 编辑

　　“卡特的计算机分析法只注重了结果，忽视锁的拼合过程。”这个看法是错误的。请看比尔·卡特先生的计算结果汇总表：

比尔卡特计算机分析六柱锁统计结果.png

　　表中，以可锯块为例，六柱鲁班锁的全部物理装配数为1063种，这就是结果；而可以拆解、或者说有拼合过程的锁只有“物理解数”314种！如果说“卡特的计算机分析法只注重了结果，忽视锁的拼合过程”，他如何能够从1063种装配结果之中，指出只有这314种结果是可以拼合的、可解的？
　　同理，全部实心锁的物理装配数结果为50122724种，而其中只有119979种是可拆解的、可拼合的“逻辑解数”！
　　卡特的计算机分析法既注重了结果，也分析了锁的拼合过程！而楼主的分析，只是对“物理解数”119979作了不很准确的验证。

附件: 比尔卡特计算机分析六柱锁统计结果.png (2013-11-4 12:20:36, 248.43 KB) / 下载次数 62
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjI3MTk1fGYzY2QwY2VifDE3MTUxNzA4MTR8MHww
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-4 13:55:24

钟七珍 发表于 2013-11-4 12:36
　　“卡特的计算机分析法只注重了结果，忽视锁的拼合过程。”这个看法是错误的。请看比尔·卡特先生的计算 ...

我对此表的看法是：有些故弄玄虚，将在差异之四或五中谈到。我认为此表有实际意义的只有369和119979两个数。25和314只是其中一个子集。
他的过程全在计算机中。这如同教小学生算术，给他一个计算器，并教会他如何操作。就完事了。所以说，他只是一个计算机分析程序，而不是对鲁班锁的分析。还有119979可靠吗，有何依据。
“ 同理，全部实心锁的物理装配数结果为50122724种，而其中只有119979种是可拆解的、可拼合的“逻辑解数”！”119979是物理解数不是逻辑解数。
所谓“逻辑解数”只是计算的一个中间数据，列出来只能说明这个程序有瑕疵。先用极难理解24个对称处理，排除了镜象结构，后又将“逻辑解”镜象处理得到“物理解”。这就是“故弄玄虚”其一。
“部分物理解”就是死疙瘩。实际中根本不存在，只存在与虚拟计算中。这就是“故弄玄虚”其二。
我的11****虽不准确，但有3000多个子集计算作为支撑，每一个都可核对其正误。我多次说过，这次对119979的计算只是验证我的鲁班锁(孔明锁)的结构分析法理论正确与否。并不在意119979的精确数字，相差个3，5千都无所谓。这句话已经说了几遍了，还用它作为一个批评武器，太不给力了。
他的119979有何数据支撑。我每次说“119979”只是“6柱实心锁的个数”的代名词，打字简单点，并不是对119979的认可。
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-4 14:17:35

本帖最后由 老威ABC 于 2013-11-4 18:40 编辑
老威ABC 发表于 2013-11-4 13:55
我对此表的看法是：有些故弄玄虚，将在差异之四或五中谈到。我认为此表有实际意义的只有369和119979两个数 ...


还有，在卡特的6篇文章中找不到对完整块的定义，而完整块集数也上了统计表。

不敢对他的计算机程序提出意见，但是他的这个分析文章应该是有一些值得质疑之处。
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-4 14:50:36

双重标准无处不在，卡特的这个表也不例外。表下的“注”对他的程序尚未算出的数据解释为“不重要”，“不实用”。而许多真正不实用的中间数据却赫然列在表中。
有孔的全部解集也只是抽样计算再推理，这些数据最多只能说有点靠谱。
作者: 钟七珍    时间: 2013-11-4 15:17:47

本帖最后由 钟七珍 于 2013-11-4 17:19 编辑

　　对于权威，我们不必迷信和盲从。但不等于可以不尊重权威，甚至贬低、歪曲权威的工作结果。
　　我没有否认或贬低楼主用结构分析法对鲁班锁实心拼法的计算。只是提醒，不要把这个结果或这个分析方法任意夸大，甚至以此为依据否定前人的分析成果。
　　楼主是从369根柱子出发，分析了六柱的拼合过程，得出了119790种拼法这个结果。而比尔卡特先生则是从整体鲁班锁出发，分析内部的32个活动块，将其分配放置于六根柱子之上，再将大量的分配计算工作让计算机去完成，最后得出了50122724种物理装配数这个结果；然后又对这50122724种物理装配数进行拆解分析，得出了119979种可拆解的“物理解数”这个结果。卡特等人还对全部“空心”锁的装配数和可拆解数进行了分析。
　　从以上对比可以看出，楼主采用的是与比尔卡特先生不同的分析思路，得出与比尔卡特类似的部分结果。
附：海上晴天吧友用“刺果”软件计算的２５根可锯柱的结果。注意图中出现了1063这个数据（原图见：http://bbs.mf8-china.com/forum.p ... page%3D6&page=2）：

作者: 洛阳狼王    时间: 2013-11-4 16:11:48

不知所云                                               
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-4 18:35:41

钟七珍 发表于 2013-11-4 12:36
　　“卡特的计算机分析法只注重了结果，忽视锁的拼合过程。”这个看法是错误的。请看比尔·卡特先生的计算 ...

我说的是：对拼合过程的分析，不是说有没有拼合过程。他有有对拼合过程的解析吗。另外这个物理装配数是不是包含了可解锁和6，5，4，3柱的死疙瘩的全部。
作者: 钟七珍    时间: 2013-11-4 23:49:37

本帖最后由 钟七珍 于 2013-11-5 11:33 编辑

　　我并认为你的“分析法方方面面都不如卡特的计算机”。在7楼我肯定 了“楼主采用的是与比尔卡特先生不同的分析思路，得出与比尔卡特类似的部分结果”。只是提醒：不要把这个结果或这个分析方法任意夸大，甚至以此为依据否定前人的分析成果。
　　你用“结构分析法”得出一些计算结果（正如你所说，肯定还有错误之处）之后，你就开始贬低比尔卡特，对权威的结果是想否认就否认：
　　一、“我对此表的看法是：有些故弄玄虚”；——这是歪曲、贬低。
　　二、“我认为此表有实际意义的只有369和119979两个数。25和314只是其中一个子集”；——这是贬低并否认其他结果（如空心锁）。
　　三、“他的过程全在计算机中。这如同教小学算术，给他一个计算器，并教会他如何操作。所以说，他只是一个计算机分析程序，而不是对鲁班锁的分析”；——这是歪曲。计算机分析编程并不只是在按计算器。
　　四、“还有119979可靠吗，有何依据”；——这是否认。
　　五、 “部分物理解”就是死疙瘩。实际中根本不存在，只存在与虚拟计算中”。——也许楼主对表中的一些内容并没有看出它的意义何在。
　　错误之处太明显了，我不想逐条批驳你。比尔卡特的分析肯定也有不尽如人意的地方，如没有“用柱组合”这个概念及其统计结果，以及没有可铣块拼合的统计结果。但已有的成果是不容抹杀或随意歪曲、贬低的。
作者: 龚永明魔方    时间: 2013-11-5 11:08:09

内部的32个活动块，如果进一步拓展呢？再多的内部活动块又将如何去着手分析？
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-5 12:59:41

钟七珍 发表于 2013-11-4 23:49
　　我并认为你的“分析法方方面面都不如卡特的计算机”。在7楼我肯定 了“楼主采用的是与比尔卡特先生不同 ...

首先,在我的三个分析中没有对卡特的计算的贬低,只说差异.并且用词也很中性。
其次,我对我的结构分析法一点不夸大而是,多次提醒:这个分析法只用于6柱实心锁. 以后不在声明了，反正别人视而不见。
第三,在三个差异的帖中,对卡特的计算有以下三个拼价:
作为计算鲁班锁共有有多少个这个问题，卡特的计算机分析无疑是成功的。
本人也从那6篇文章中获益良多
不管怎么说，卡特还是全面研究鲁班锁的第一人。
这就是我对卡特这组文章的评价。
由于在“三个差异”中对卡特的观点提出了一些不同看法，引来你的批评。才有了以后的跟帖，对于你在13楼的一，二，三，四，五我根本不想解释，我说的都是卡特的不足，是实际存在的。你做如何评价那是你的事。什么“贬低”，“歪曲”，“否认”是你常用的手法，我已经非常习惯了。也是你那种“我就是权威”心理的表现。
第四，还要说卡特的这组文章只是计算鲁班锁共有有多少个这个问题，他的计算机拆解是解决他这个问题必须的。对实际的鲁班锁拼合没有任何指导意义。
鲁班锁的组成是6根柱。没有对6根柱之间的关系分析也是他这组文章的最大特点。也是最大的缺陷。所以说：这组文章只是计算鲁班锁共有有多少个这个问题，而不能说是对鲁班锁的分析。
对32个活动块的组合分析到6根柱之间的组合关系解析，还有很长的路要走。是他的这个程序所不能解决的。
只有对32个活动块的组合分析而没有6根柱之间的组合关系分析远远谈不上是对鲁班锁的分析。
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-5 13:05:28

龚永明魔方 发表于 2013-11-5 11:08
内部的32个活动块，如果进一步拓展呢？再多的内部活动块又将如何去着手分析？

32个活动块，卡特的程序要处理1100亿个数据。再多就难以想象了。
作者: 钟七珍    时间: 2013-11-5 23:39:08

本帖最后由 钟七珍 于 2013-11-5 23:42 编辑
老威ABC 发表于 2013-11-5 12:59
首先,在我的三个分析中没有对卡特的计算的贬低,只说差异.并且用词也很中性。
其次,我对我的结构分析法一 ...


　　对你创立的“结构分析法”，我是肯定的，并且指出了它同比尔卡特方法的不同之处，丝毫没有否认或贬低之处。并没有要求你的方法也应该拼合空心锁。但是你不应该否定比尔卡特对空心锁所作出的成果：“我认为此表有实际意义的只有369和119979两个数”。
　　在自己的运算结果还存在明显错误的前提下，更不应该无根据地歪曲、贬低比尔卡特的成果：“我对此表的看法是：有些故弄玄虚”；“我认为此表有实际意义的只有369和119979两个数”；“还有119979可靠吗，有何依据”。这些歪曲、贬低前人成果的言论，是你否认不了的。你能解释你的那几段话吗？
　　“他的过程全在计算机中。这如同教小学算术，给他一个计算器，并教会他如何操作。所以说，他只是一个计算机分析程序，而不是对鲁班锁的分析”；“部分物理解”就是死疙瘩。实际中根本不存在，只存在与虚拟计算中”：”卡特的这组文章只是计算鲁班锁共有有多少个这个问题，他的计算机拆解是解决他这个问题必须的。对实际的鲁班锁拼合没有任何指导意义“。——真是”无知者无畏“！从这些言论中可以看出，其实你并没有完全了解比尔卡特的分析内容。本吧多位高手会用的”刺果“软件，就是根据卡特的程序编出来的，不但有全部结果，而且有每款锁的拼合拆解过程。以”海上晴天“吧友截取的下图为例：用25根可锯柱可以拼合鲁班锁有314种拼法，只需3秒钟就计算出准确结果（你吹嘘了几天，我的印象中你还并没有算出314的结果），而且有每一款锁的拼合、拆解过程。你的”结构分析法“确有可取之处，但你对119979的计算，不但结果错误，说实话，它对解锁分析毫无实际价值！



作者: 钟七珍    时间: 2013-11-6 00:08:38

本帖最后由 钟七珍 于 2013-11-6 11:06 编辑

　　对他人的成果不必迷信的盲从，但应该懂得尊重和欣赏。自己取得的成果应当自信、骄傲，但不应该过分夸大，甚至以此来贬低他人和他人取得成果。
　　楼主最大的缺点是不懂得尊重和欣赏别人的成果：对自己取得的不很正确的结果过分夸大，甚至以此来贬低他人和他人取得的成果。这在本板块和百度鲁班锁吧已经不止表现一次。典型的例子是在《唯一完整版18柱锁》http://bbs.mf8-china.com/forum.p ... &extra=page%3D1 中的表现。
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-6 08:09:34

版主反来复去就这2句，这里做一个回答，以后这样讲法不再回复。
准确的说应该是：我最大的缺点是：看到别人帖子中的缺陷（只限于技术，理论方面）就会很直白的说出来。你的最大缺点是容不得对你以为是高手的提出理论说一点点不同意见。而对我这样的后来者所谓高手可以任意的虐，你可以视而不见。 因果报应，你懂的。
作者: 龚永明魔方    时间: 2013-11-6 10:46:31

我的想法是，32个活动块以外的空间还很大，做一些有意义的。

QQ截图20131106104003.png

附件: QQ截图20131106104003.png (2013-11-6 10:46:04, 1.08 MB) / 下载次数 28
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjI3NDIzfDAwODM4ODYyfDE3MTUxNzA4MTR8MHww
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-6 11:05:41

我被鲁班锁吧封号，立此存照：
[b]楼主不接受批评，为人极不谦虚，狂妄自大，不尊重、甚至贬低多位吧友，在吧内造成不好的风气。作为吧主，有责任维持鲁班锁吧秩序，阻止不正之风。封禁楼主3日，劝其改正，以观后效。
有不同意见格杀勿论。
作者: 钟七珍    时间: 2013-11-6 13:39:04

本帖最后由 钟七珍 于 2013-11-6 13:44 编辑

　　楼主只说别人讽刺他，不说自己狂妄自大、挖苦砥毁贬低他人。
　　详情可参见此帖５楼、６楼：http://tieba.baidu.com/p/2688205881　仅举一例！
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-6 17:09:41

我不知道你的年龄有多大，但你确实太过傲慢。你看看本吧内有第二个像你这样的吧友吗。不懂得尊重别人，就不会得到别人的尊重。如果你是20岁左右的年轻人，我奉劝你一句，谦虚点好；如果你是40岁以上的人，那你就算白活了。

至于鲁班锁结构分析法，楼主也不是首创者，如果愿意你可以把你所分类的可能做为梁、柱、檐的数量贴出来。如果你所分析的数量与我的不同，那么是你出错的可能性很大。


这2个帖展示一下又何妨
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-6 19:44:54

呵呵，封了一扇门，开了一个窗。原来老想上的一个新开的吧，就是发不了帖，这两天刚刚修好。试了一下可以正常发帖了。注定要搞成结构分析法必须受此磨难。整理整理，搞一篇长微薄《鲁班锁（孔明锁）的结构分析法》。
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-7 10:16:52

在鲁班锁吧的ID 被吧主封了，他封号的理由也在这里公之与众了。这是他的权力。
其实他在封号前也给我以警告：‘就是***第二”。这个***也是在吧里和他有不同观点且一点不让，以至被他封号。回顾几个吧的帖子内容。确实我是第二个和他有不同观点且一点不让的人。其余就没有了。他能忍到现在，也确实不易。
今年以来，我和他在有关锁的某些观点的争论有过多次，影响比较深的就有以下几次：
1.关于B类锁。我认为B类锁违反了机械设计的基本原理，作为玩具不错，作为鲁班锁的的研究不妥。
2.关于双头菠萝的错格和混格之争。他画了很多图说明此类锁是错格，我说是混格。用了一个我实物照片证明。得到他的这个表态：“聊备一格，保留变化”。
3.关于“混格”的定义。由于比较理论，不详述了。互不相让。最后他不允许我用他定义的“顶格，错格和混格”名词。逼的我只好用“平十字，错十字和混十字”来表示这些结构。
4.可锯块，可铣块之争。我认为卡特在他的6篇文章中写可锯块，可铣块这些工艺性分类的内容有些离题，讨论柱的强度应该与使用的材料综合分析。他认为我是对他的那个分类说三道四。
5.关于双头菠萝的来源之争。我认为24柱双头菠萝来源于6柱锁的组合“七星聚会”，他认为不是。结果我画图证明，他提出质疑，我解释后，讨论结束。因为这本来就是一个多解的问题。
6.最后就是这次，表面上是不是承认卡特是个权威，他的所有结论是不是应该可以质疑。实际是以上积累的总爆发。最后由于我提出的2个要求可能触及了鲁班锁吧的核心秘密。导致被封ID。
还有一些，记不得了。
其实以上每一次的争论中，都可能因对吧主的不尊重而被封号。
因对吧主的不尊重而被封号，因和吧主有不同观点且不肯妥协而被封号。理所当然。决不冤枉。
不过在我被封ID的同时，鲁班锁吧也被我封了。而且，这个吧****。

作者: 钟七珍    时间: 2013-11-7 14:19:51

老威ABC 发表于 2013-11-7 10:16
在鲁班锁吧的ID 被吧主封了，他封号的理由也在这里公之与众了。这是他的权力。
其实他在封号前也给我以警告 ...

　　我反复强调的只有两点：
　　一、对他人的成果不必迷信的盲从，但应该懂得尊重和欣赏。
　　二、对自己取得的成果应当自信、骄傲，但不应该过分夸大，甚至以此来贬低他人和他人取得成果。
　　而楼主则多次在这两点上出错：
　　第一次：不尊重李遵酉老师，将李老师原创的十八柱鲁班锁画上解锁过程（不提锁的来源。这是对原创者的不尊重），摇身一变，就成了他的《唯一完整版18柱锁》（http://bbs.mf8-china.com/forum.p ... &extra=page%3D1）。在那篇帖子里面，他遭到了多人的批评，但一直不认错。实心的十八柱鲁班锁，在本版块和百度鲁班锁吧，李遵酉老师是首创！我尊为经典！
　　第二次：在百度鲁班锁吧和百度孔明锁吧，对李遵酉老师画的十八柱锁的解锁图形，他自己没有看懂，认为解不出来，就污蔑李老师是在欺骗大家。进行人身攻击。
　　第三次：对李遵酉老师设计的另一款“三层鲁班锁”（有实样），他认为根本不存在、拼不出来。这本来只是学术观点不同而已。但他进而攻击李老师拿一个本不存在的东西来糊弄大家。
　　第四次：我根据鲁班锁用柱的结构特点和加工特点，对鲁班锁用柱分成二十四种类（http://tieba.baidu.com/p/2339972587）。后来，他对鲁班锁用柱分为七类。这本来互不矛盾的两种分类方法，可以相互补充、相得益彰。但当他把他的方案公布之后，就“过分夸大，甚至以此来贬低他人和他人取得成果”，开始贬低我的分类：“我认为没必要只看结构，就从强度方面给柱分类”。不同观点可能讨论，但语气极不礼貌。我也没有作过多评说。
　　然后是这一次。这一次最初是我反驳他歪曲、贬低比尔卡特取得的成果，后来c6985老师也提出不同意见，批评了他几句，他就放肆地对c6985老师进行人身攻击（http://tieba.baidu.com/p/2688205881）。他在此版块只说c6985 怎样讽刺他，根本不提他对c6985老师的人身攻击。为防止此风漫延，不得已封号。
　　我与他有过多次学术争论，与封号无关。
　　我对他取得的许多成果，是肯定的。
　　还是那两句话：
　　一、对他人的成果不必迷信的盲从，但应该懂得尊重和欣赏。
　　二、对自己取得的成果应当自信、骄傲，但不应该过分夸大，甚至以此来贬低他人和他人取得成果。
作者: 老威ABC    时间: 2013-11-7 16:47:25

封号，删帖，歪曲，断章取意等等是你常用手法。唯一原因就是本人没有违心的顺从你的观点。许多次提到的“不尊重别人”，就是没有无条件的尊重你。
这个号我已经等了8个小时了，帖留到现在也是奇迹。
关于C6985下面就是他的2个帖。
1.至于鲁班锁结构分析法，楼主也不是首创者，如果愿意你可以把你所分类的可能做为梁、柱、檐的数量贴出来。如果你所分析的数量与我的不同，那么是你出错的可能性很大。

2.:我不知道你的年龄有多大，但你确实太过傲慢。你看看本吧内有第二个像你这样的吧友吗。不懂得尊重别人，就不会得到别人的尊重。如果你是20岁左右的年轻人，我奉劝你一句，谦虚点好；如果你是40岁以上的人，那你就算白活了。
也给他亮亮象。
作者: 钟七珍    时间: 2013-11-7 21:36:58

本帖最后由 钟七珍 于 2013-11-7 22:18 编辑
老威ABC 发表于 2013-11-7 16:47
封号，删帖，歪曲，断章取意等等是你常用手法。唯一原因就是本人没有违心的顺从你的观点。许多次提到的“不 ...


　　关于c6985批评你的帖子，你已经在这个版块里面发了七、八次了。你能否把你怎样反驳他话也转一下，让大家看看你的嘴脸。

　　这一次最初是我反驳他歪曲、贬低比尔卡特取得的成果，后来c6985老师也提出不同意见，批评了他几句，他就放肆地对c6985老师进行挖苦讽刺和人身攻击（http://tieba.baidu.com/p/2688205881）。他在此版块只说c6985 怎样讽刺他，根本不提他对c6985老师的人身攻击。为防止此风漫延，不得已封号。这是我在百度鲁班锁吧对他封号的直接原因和根本原因。

作者: 老威ABC    时间: 2013-11-7 23:22:50

关键是没有承认卡特的“权威”地位，其他都是欲加之罪。
这也是批评：如果你是40岁以上的人，那你就算白活了。
这是我狂妄：如果你所分析的数量与我的不同，那么是你出错的可能性很大。
记得“狂妄”也是你加给我的。好象还有个“太”。这就是你吧主的批评。
不要再颠倒黑白了。
骂人的话在你掌控的吧里太多了太多了，什么“狗屁锁”，“伪专家”之类举不胜举。你纵容他们来打击异己，只要一反驳，你就出面打压。这就是你管理贴吧的手段。这次是小吧主出面开骂，我只是公开要你处理，就被你直接封号。一个有预谋的行动，不过最后手段也只有如此了。值得庆幸的是，你只掌控3个贴吧，还没有掌控鲁班锁界。这次可以离你远远的了。



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