魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 我可以直接地告诉一些人 [打印本页]

作者: pengw    时间: 2008-8-20 20:40:47     标题: 我可以直接地告诉一些人

从状态描述和构造的角度,N阶正方体色子阵魔方已经不可能再发现什么实质性内容,如果有人举出反证,他可以直接接替版主工作。这种魔方唯一可以发挥的地方就是:更小步处理和最小步处理,有志者去这里发挥吧,不要在其它早就说明白的地方浪费精神。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-8-20 20:54 编辑 ]
作者: qq171614899    时间: 2008-8-20 21:12:06

难道是沙发????????
作者: sing2    时间: 2008-8-20 21:37:13

可以简单点吗??????板凳好冷啊
作者: pengw    时间: 2008-8-20 21:39:46

通俗地讲,也就是说,魔方再也不可能变出一个出人预料的花样,N阶定律就是用来说明魔方只能变成什么模样。
作者: 咖啡味的茶    时间: 2008-8-20 21:45:32

对,N阶可以说完全破解了
作者: yjw44    时间: 2008-8-20 21:47:55

嗯,现在人们所做的基本都是超越自己的速度....
作者: 刘超    时间: 2008-8-20 22:27:24

理论区以后还是少来好了,都不知道说什么的
作者: 会跳的龙虾    时间: 2008-8-20 22:45:58

这次我明白什么意思了~就是什么什么样子都被研究出来了
作者: pengw    时间: 2008-8-20 22:49:27

小妹好悟性                。
作者: pengw    时间: 2008-8-20 22:55:06

原帖由 <I>刘超</I> 于 2008-8-20 22:27 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=219183&amp;ptid=12875" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 理论区以后还是少来好了,都不知道说什么的<IMG alt="<img" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/sweat.gif" border=0 smilieid="10"> src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/sweat.gif" border=0 smilieid="10"&gt;
说得并不是没有道理,这里所谓的理论,其实就是在说魔方状态只能是什么模样而不能是什么模样,并警告公式只能作什么样的变换和不能做什么样的变换,由此构造状态数计算原理和计算方法,附带的,也算算公式循环周期之类的问题。成套的理论早已编写完成,可惜,天天看到别人争论“是手在走路还是脚在走路”,就没有了发表的心情。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-8-20 22:57 编辑 ]
作者: 雾沁    时间: 2008-8-20 23:00:36

就像我妹说的,公式是被我们发现的,而不是被我们创造的
作者: pengw    时间: 2008-8-20 23:05:35

非常有理,不仅可以发现也可以主动构造,更可以根据理论在发现之前就可以知道是不是可以发现预期的公式,例如我们无法发现这样一个三阶公式,仅仅让二个角块互换位置或仅让一个中心块转90度的公式,N阶定律可以明确预言所有公式只能变出什么样的结果,即我们去找公式前,就可以评估自已设计的公式目标是否可以实现。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-8-21 09:47 编辑 ]
作者: yukunlin    时间: 2008-8-20 23:44:53     标题: 不同意楼主的观点

<P>三角函数已经基本研究透了<BR>为什么高中生还要研究</P>
<P>别人研究这方面的问题是别人的兴趣<BR>或许别人的确是没有意识到这方面内容已经研究到了极限<BR>但就不允许别人讨论一下吗?</P>
<P>&nbsp;</P>
作者: pengw    时间: 2008-8-20 23:52:32

<P>我的贴子中好像没有上楼所说的:“阻拦别人的研究”,我只是对企图重复发明或发现“三角函数”的人说,问题已经弄清楚了,没有必要去重复发现或发明,学习就行了,当然有人愿意去重复发明或发现,那是个人的事嘛。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>同时也是提醒一些半懂不懂就口出狂言、扫荡世界之人保持冷静。像什么从复状态出发,“魔方的存在转不出来的合法状态”、“转出来的状态也存在非法状态”之类怡笑大方的悲剧性语言就可以不再出现。</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-8-21 09:44 编辑 ]
作者: bbshanwei    时间: 2008-8-21 22:18:57

这个问题好像辩论了很久了。
作者: xiaoshudian    时间: 2008-8-21 22:25:31

我同意,现在人们所做的基本都是超越自己的速度....
作者: pengw    时间: 2008-8-21 22:42:14

<P>魔方仅仅在如何进行更短步数或最短步数操作方面留有可探讨的空间,这正是需要以懂得群论而自负的人施展才华,除此以外,N阶正方体色子阵魔方确实已经没有任何秘密可言,理解N阶魔方定律所须的知识不高于初中,事实就是如此,大家不必因为对群论缺少了解而丢失信心。最短步数方面的问题,一句话,不是人工可以玩的,而N阶定律却有广泛的指导意义和实用价值。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>以前曾被一些人扔出的高级“术语”击打,冷静一看,使用高级术语的人并没有弄出一个争气玩意儿,反而笑料百出。我并不是排斥高级数学手段,我认为弃更简单的方法不用而去求助更复杂的手段,是一种缺乏理智的行为,有些纯粹就是为了眩耀而解决不了任何问题,总之我不喜欢开着坦克去打鸟,虽我会开拖拉机,哈哈哈。</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-8-21 22:58 编辑 ]
作者: 咖啡味的茶    时间: 2008-8-21 23:06:12

楼主对实际N阶玩法有什么见解吗。
作者: pengw    时间: 2008-8-21 23:11:19

<P>如果先完成角和边棱复原,余下都可以用三置换复原,对于奇阶全色:</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>1。完成所有中心块复原</P>
<P>2。完成所有角块复原</P>
<P>3。完所有棱块复原</P>
<P>4。三置换完成所有其它块复原</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>对于偶阶:</P>
<P>2。完成所有角块复原</P>
<P>3。完所有棱块复原</P>
<P>4。三置换完成所有其它块复原</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-8-21 23:14 编辑 ]
作者: pengw    时间: 2008-8-21 23:16:20

我只会一个三置换公式,所以只想得出上面的方法,哈哈哈。深层含义是,完成了角和棱复原后,魔方已经没有扰动问题
作者: pengw    时间: 2008-8-21 23:20:40

对奇阶来说,中心块复位后,角块已经没有扰动,只用三置换就可以复原角块,但棱块可能有扰动,棱块复位后,魔方扰动全部消除。事实上,棱角复位后,魔方所有扰动已全部消除。
作者: hzhenr    时间: 2008-8-21 23:21:17

请问那个三置换的式子是什么样子的?
作者: pengw    时间: 2008-8-21 23:23:26

任意三置换公式+相似变换
作者: 咖啡味的茶    时间: 2008-8-21 23:25:46

任意三置换公式,我懂了
作者: 咖啡味的茶    时间: 2008-8-21 23:26:19

如果是两块的你知道吗
作者: pengw    时间: 2008-8-21 23:28:55

多记点公式对快速复原是有益的,但就基本原理来说,相似变换+三置换+消扰动(90度/转),可以解决N阶魔方复原。
作者: pengw    时间: 2008-8-21 23:29:47

二元轮换问题,要看你是指那一阶
作者: pengw    时间: 2008-8-21 23:34:24

只有二阶的A簇和四阶的B1簇可以独立进行二元置换,所有其它阶都不可以。
作者: hzhenr    时间: 2008-8-21 23:36:01

任意三置换是指任意一个还是任意多个?
作者: hzhenr    时间: 2008-8-21 23:39:14

你说的消扰动(90度/转)是不是指一系列的setup和reverst动作?
作者: pengw    时间: 2008-8-22 07:21:45

<P>中心块簇以外的任意簇都可以进行独立三置换,任意一次三置换的结果总是落在某个簇内,严格地讲,应该是: </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>1。每个簇的任意一个三置换,与此三置换配合使用的相似变换 </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>2。对应基本扰动关系的转层所做的的90度转动 </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>-------------------</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;以上二点足以完成N阶魔方求解,不同簇的三置换公式可以有完全相同的拓朴,结构上给人的感觉就是同一个公式,由此我们可以这样说“:消扰动+一个三置换公式+相似变换”通解N阶魔方。</P>
作者: 咖啡味的茶    时间: 2008-8-22 07:40:17

明白了,谢谢楼主指导,下次有具体问题再问
作者: pengw    时间: 2008-8-22 08:14:06

<P>在一个位移簇内,置换是随意,除了要注意边角簇和中棱簇的色向和保持为零,也就是簇内的置换是无须规则的。只有将眼光放到簇与簇之间的相互影响这个层面上,置换规则才有意义,这就是N阶定律中所谓的扰动关系。 </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>例如:二阶,是一个单角簇魔方,即单簇魔方,任意二个角块可以独立交换位置,即然任意二个角块可以相互交换位置,角块置换还有什么规则可言?在簇这个层面,即管他什么三置换,四置换,五置换,八置换的讨论都没有意义,因为置换是随意的。 群论在这个地方可以发挥淋漓尽致的作用也可以说根本没有作用,因为不须要规则。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>然而对于一个多簇魔方如三阶来说,问题常常是,二个角块置换,对其它簇有什么影响?这类问题的问答,才是魔方的本质问题。不幸的是,群论并不擅长处理这类多群相互作用问题,一个三阶的最短路径问题至今都没有一个最终的说法,难到还不能说明群论方法的有限性,群论甚至根本推导不出这种簇际关系应该是什么模样,幸运的是初中知识加上敏锐的观点,这个问题有了满意的答案,否则你无法给出N阶通用的状态数计算方法。</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-8-22 08:33 编辑 ]
作者: 6阶3分    时间: 2008-9-30 11:00:47

N阶定律就是用来说明魔方只能变成什么模样。
作者: 7阶4分    时间: 2008-10-28 18:31:26

现在人们所做的基本都是超越自己的速度....
作者: ZJY    时间: 2008-10-28 18:46:11

菜鸟,不是很明白意思
作者: 魔鱼儿    时间: 2008-10-28 18:49:43

谁能来更好的证明和归纳这条定律呢?




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