魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 甲三正式版的评测 [打印本页]

作者: 我是淳淳    时间: 2008-10-29 01:07:31     标题: 甲三正式版的评测

<>                      <BR>      甲三的测试版面世有一段时间了,有很多帖子对它都有评价,大家对它褒贬不一,我对测试版的评测也不算详细,因为既然是叫测试版了就肯定是知道有改进的地方需要改进的,也肯定有正式版的等着大家。终于国甲将甲三改得比较满意了,下面我将深入分析一下这款魔方的性能。</P>
<><BR>      甲三是现在最有技术含量的三阶魔方之一,它身上有多项国甲的专利技术和首创的设计。甲三测试版最大的毛病就是手感不够顺滑,既然提出来了就表明正式版的手感需要更顺滑,而且有能力改得更顺滑。<BR>      正式版的甲三仍然不需要任何打磨就可以使用,手感明显比测试版的顺滑,这是相比测试版最大的改进。</P>
<> </P>
<>      甲三主要有什么特点?我先说一下甲三设计的优点。</P>
<><BR>      首先甲三最大的优点是<FONT color=blue>非常难pop</FONT>,外形上看不出什么特别的,可甲三是国甲针对防止pop的又一项创新设计,从结果上看是非常成功的。说它绝对不会pop是有点绝对,但是说它是现在最难pop的魔方之一确实是有根据的。<BR>      其次甲三的<FONT color=blue>润滑要求非常低</FONT>,见过可以用润肤霜、猪油、菜油甚至蜂蜜、奶油和洗洁精等等这类东西润滑还可以保持非常好手感的魔方吗?甲三可以,因为甲三根本不怕粘滞,别的魔方上最致命的粘滞到了甲三上有一点反而手感还显得更和谐,即使再大的粘滞在甲三上也不会产生厌恶,因为甲三的防止粘滞设计是在甲二的基础上加以改进的,所以不会出现一般魔方因粘滞用久了手感大幅下降的情况。也没必要购买时一起购买运输有限制的专用润滑剂了。很多魔方新的时候手感非常好,可是时间一久粘滞大了就手感很差了,甲三时间久了手感变差的空间极少。<BR>      第三,甲三的<FONT color=blue>容错性很好</FONT>,甲三的设计延续了甲二的成功设计,容错比传统结构是有很大提升的,而且不用打磨就有很好的表现,测试版有的同学觉得甲三逆容错性不好,其实我觉得那并不是容错性的问题,是测试版的还有一点卡,卡起来的原因可以有很多,并不都是因为容错性不好造成的,而它的逆容错性我觉得其实是非常好的。<BR>      第四,甲三的<FONT color=blue>重量比较轻</FONT>。甲三虽然不是最极致的轻量设计,但是大家凭直觉都可以看出创新结构对降低重量是非常有好处的。甲三仅比国甲封闭二略重一克多一点,比甲二轻五克左右,甲三是八十克内的级别,能达到非常轻快的手感风格。<BR>      第五,甲三无论从容错还是摩擦上都可以保证<FONT color=blue>高度的均一性</FONT>。以前能做到这么高的均一性的还只有封闭结构能做到。<BR>      第六就是甲三<FONT color=blue>不需要任何打磨</FONT>就有良好手感,而且调校水平相对别的速拧魔方来说要求也比较低,可以在较大的松紧程度上获得比较理想的手感。调校水平不够的话,甲三再差也差不到哪里去。</P>
<> </P>
<>      甲三有很多魔方没有的优点,但是它又有什么不足?确实它的缺点不多,可是找不到它的缺点又显得不专业。</P>
<><BR>      不足首先是棱块的卡角,大家都发觉比较薄弱,我当初也这么认为的,一开始也比较小心,可是用久了就彻底忘了这事,我也觉得使用过程中可以彻底放心的。可是还是论坛上见到了有弄断它的同学了,在组装的过程中,要是螺丝上太紧,上最后一个棱块时过于执着的用大力还是会弄断的,所以新手在装最后一块的时候还是需要小心一点。据说有的同学可以在拧的过程中将它拧断,我觉得可能测试版的有点卡是有这个可能的,而正式版的比较顺滑了,这样将它拧断的可能非常小,装好了以后我想办法把它弄断想看一下它的极限是怎样可一直没成功,我觉得基本要弄断它只有拆开了才可以。在正常的使用中我觉得基本可以将这个环节忘记,我觉得这在使用中的影响是几乎没有的,毕竟大胆用了这么久甚至想专门弄断一下看看,可我的甲三棱块没有一个出现断裂,都是装好了玩着就把这事忘记了,其实正常使用中大家完全可以将这个薄弱处忽略的。虽然不影响正常使用,可将这算作一个缺点是因为它确实是<FONT color=darkred>比传统结构的要脆弱</FONT>一点的。<BR>      关于他的手感,我觉得容错性和重量以及旋转的均一性方面比传统结构的优势都很大,我也觉得它的手感比现在绝大多数的质量好的魔方是有长处的,毕竟有很多创新的设计。可毕竟好魔方见过这么多了,要说它是现在手感最好的我觉得还没达到,<FONT color=darkred>我觉得它的手感没有甲二减小尺寸的这么灵活精干,也没有打磨好的封闭二这么轻盈稳定,</FONT>它有着一种独特的手感风格。它爽的感觉有点不同,感觉得到接触的部位比较在外部,所以拧的过程中指向比较明晰,拧到哪里就是哪里,基本不会滑过头,也很少会拧不到位。<FONT color=darkred>它在</FONT><FONT color=darkred>极限状态下的状态我觉得还是没有国甲封闭系列和甲二的好</FONT>。</P>
<>      它的中盖设计是现在最有特点的,中盖在正常使用中不会脱落,可是<FONT color=darkred>魔方摔地上了中盖还是会飞出来</FONT>,不放心的魔友还是需要下面来点双面胶。针对这个缺点的好处就是它的盖子和甲二通用而且每套有多出一个备用的。</P>
<> </P>
<;P>      我觉得甲三表现的特性应该是<FONT color=sandybrown>现在为止最适合新手的魔方品种</FONT>。它有现在别的任何设计没法达到的优点,而它的手感在极限状态下我觉得还是不如调校打磨得当的甲二和国甲封闭系列,但是它手感的特点对于新手来说却是更适用,因为它指向更明晰,平滑而又层次感适中和均一都是对新手来说重要的手感特点。<BR>      虽然它的技术含量很高,可是它的定位还主要是针对大众新手玩家的。那高手能用它吗?它的众多优点确实让更高要求的玩家惦记,将他进行一番更高水平的调校打磨也具有更大的潜力可以挖掘,从而它确实也可以达到最顶尖水平玩家的需要。</P>
<;P> </P>
<;P>      谢谢大家的阅读^_^ 有疑问和不中肯的地方欢迎大家提出来,很多同学觉得我只说它的好,不怎么说它坏话的,其实我也想更多的找到它的不足听取多方意见,所以<FONT color=red>希望觉得甲三还有什么缺点的同学不要给我面子,都表达出来^_^</FONT> 我会认真吸取的。甲三的更多分析以及使用大家可以多多交流,我以后也会发帖子继续探讨。<BR></P>

[ 本帖最后由 我是淳淳 于 2009-4-28 03:52 编辑 ]

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http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjgyNTR8OWIxNTJmZTV8MTcxNTk1MjMzMnwwfDA%3D
作者: vip    时间: 2008-10-29 01:18:24

分析的真精彩


作者: vip    时间: 2008-10-29 01:19:28

这张图是楼主拍的吗  很漂亮
作者: 我是淳淳    时间: 2008-10-29 01:22:39

<>哈哈 谢谢楼上这么晚还支持,我还有更精彩的,怕篇幅过大没人看,以后继续发表好了,照片是我拍的 ^_^ 很高兴你能喜欢</P>
<>&nbsp;</P>
<>占位回答比较好的问题 ^_^</P>
<>&nbsp;</P>
< class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 19.2pt; mso-pagination: widow-orphan"><FONT color=#000000><FONT size=5><SPAN lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 10.5pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt"><FONT color=red>Snowchou</FONT> </SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 10.5pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt">同学提出来的<SPAN lang=EN-US><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o:p></o:p></SPAN></SPAN></FONT></FONT></P>
< class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 19.2pt; mso-pagination: widow-orphan"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 10.5pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt"><FONT color=blue>一直以来论坛里推荐给新人用国甲的调调都是<SPAN lang=EN-US>“</SPAN>国甲容错不是那么高,这样新手练习的时候指法比较到位<SPAN lang=EN-US>”</SPAN>。那么甲三现在容错这么高,再说最适合新手,是不是有些不妥呢?</FONT><SPAN lang=EN-US><BR><BR></SPAN><FONT color=blue>还有这一句<SPAN lang=EN-US>“</SPAN>针对这个缺点的好处就是它的盖子和甲二通用而且每套有多出一个备用的<SPAN lang=EN-US>”</SPAN>,我觉得应该说是补救措施,而不是<SPAN lang=EN-US>“</SPAN>好处<SPAN lang=EN-US>”</SPAN>。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
< class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US><o:p><FONT face="Times New Roman" color=#000000>&nbsp;</FONT></o:p></SPAN></P>
< style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>解答:<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
< style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>是啊是啊<SPAN lang=EN-US> ^_^&nbsp; </SPAN>国甲一的时代,当时没有容错太好的魔方,所以说国甲一是最适合新手的品种。可是国甲三出来的时候比甲三容错更好和手感更专业的还有甲二和国甲封闭系列的了。所以甲三虽然容错好,可要创造好的成绩用更专业的魔方同样可以更好的掌握提高自己的成绩。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
< style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT face=宋体><FONT color=#000000>而且</FONT><SPAN style="COLOR: orange">除了容错性方面,还有很多指标是新手更需要的</SPAN><FONT color=#000000>。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>首先是组装调校和润滑的水平,甲三要求不高,不需要打磨和精确的调整,组装也是现在最简单的。它也不需要专用的润滑剂,用洗洁精、猪油、润肤霜等等这些东西都可以润滑。无疑对新手来说是最大的方便,而且不会因时间久了粘滞严重造成手感大幅度变差,有助于新手长期保持一定积极性。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>其次是它的外部尺寸,比甲二略大,它不贴纸的尺寸是<SPAN lang=EN-US>57.2</SPAN>左右,偏大一点点的范围。适应了较大的尺寸再用小一点的尺寸感觉是会更灵活的,所以这点来说是更适合新手。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>第三是它的手感,它的阻力点是比动力点靠后的,而且手感层次很顺滑,所以不容易出现过滑和不到位的现象,用于训练同样需要指法准确。它的容错和摩擦都能做到完全的均一所以新手适应起来就更容易,不会一面滑一面不滑,一面容错大一面容错不大的更方便新手适应。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><FONT face=宋体><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: blue">关于甲三和甲一谁是最适合?毕竟时代和风格都不同,甲一是最传统和经典的代表,代表的是以前大家对好魔方的理解。甲三是目前最有技术含量和新颖的代表,代表新结构新设计理念造成的新的手感风格。喜欢谁关键还是要看自己选择。比如甲一我们一直觉得是不适合高手的,可是它也有很多高手在用,比如国内非常厉害而且比较神秘的<SPAN lang=EN-US>sun</SPAN>,还有国外很多相当厉害的高手也很喜欢用甲一。所以我们说什么魔方适合怎样水平的玩家其实只是一种分析和指导,具体还是要根据自己的喜好来选择。</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><FONT face=宋体><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: orange">关于它的中盖设计,我觉得配合它的中块是现在最完美的设计之一,</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000>在旋转过程中不加任何加工也不可能脱落出来,注意是不可能而不是难出来。而以前能将它在旋转中就能拧出来的魔方比比接是,我们当时将它算作缺点了没?而甲三把它扣出来又十分容易。我这么提出来是因为摔地上了会脱落,现在有多少魔方能摔地上一点事也没有?我这么说也是为了多找点缺点才显得专业,要是怕它摔地上会脱落的同学可以在下面的脚上缠点双面胶就可以摔地上也不脱落了。多给盖子给大家备用难道不好?我觉得这是非常人性的做法,并不是觉得自己有什么不足。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></FONT></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>谢谢你提出的疑问,不知道我的解答能不能满意,有疑问请继续提出<SPAN lang=EN-US> ^_^<o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
<P>&nbsp;</P>

[ 本帖最后由 我是淳淳 于 2008-10-29 14:25 编辑 ]
作者: shendy    时间: 2008-10-29 01:26:23

冷板凳也好。。。~~~
作者: 檰誮餹    时间: 2008-10-29 01:30:03

哇 正式版出得很快啊 最好能来个视频&nbsp; 淳淳分析的很好很仔细&nbsp; 顶....
作者: happyangel888    时间: 2008-10-29 01:32:23

顶顶顶,用了这么久的测试版,终于等到正式版的了...
作者: 加贝    时间: 2008-10-29 06:24:45

啊,正式版倒出来了!我想要,谢谢淳淳的分析…我刚睁眼,上吧里,就看到这个好消息!高兴!

[ 本帖最后由 hcwxfhym 于 2008-10-29 06:34 编辑 ]
作者: shifujun    时间: 2008-10-29 06:43:12

哇~还有第一页的位置啊!
作者: 加贝    时间: 2008-10-29 06:54:29

再顶下,随便问了问题,我想买个甲三散件,自已装一下,可我之前从没组装过任何新魔方,这个甲三的组装,打磨,什么的对菜鸟有难度吗?淳淳回答我啊!谢了先
作者: 汕头=老沙    时间: 2008-10-29 07:08:30

顶)))))))改那里了)
作者: wingxiang    时间: 2008-10-29 08:01:10

<P>前天测试刚到,昨天晚上写的评论,今天早上正式就出来了。不知道该高兴还是沮丧。 我直接把我的意见在这里再贴一下: </P>
<P>1、材料上有一种很粉末的感觉,感觉应该不会非常耐磨,也许是测试的关系,选材较粗糙。建议用封闭2.3的材料。</P>
<P>2、材料的味道很大,可能是我对气味较敏感,魔方在高速旋转摩擦后会产生一种刺鼻的气味。(希望改进,个人较难忍受这个) </P>
<P>3、棱块卡角那个单薄的部分,在旋转时后部会卡到其它棱块里,我想这是大家都说甲三有点卡的一个原因。 </P>
<P>4、不润滑我感觉还是不行,明显很涩,我主要在角块的扇面上采用滴润滑油的方式(8个角各滴一滴),感觉效果很明显。 </P>
<P>5、打磨量确实不大,整体做工还是很满意。 </P>
<P>6、螺丝仓可以再长点,螺纹希望多点密点,但这要可能需要中心轴短点。(没想好怎样改更好,弹簧、螺丝、垫片和弹簧仓长度、中心轴长度相互影响的关系好复杂) </P>
<P>总的来说,感觉测试甲三的材料使它的整体性能大打折扣,如果采用封闭2.3的材料,我相信会重现那种飘逸的手感,但轨道的材质我还是喜欢甲二的,那种硬硬的感觉可以更大程度的顺滑,不过好像不太容易两种材料都采用(但希望考虑)。另外,那片像叶子一样的卡角真的好卡(前后都卡),简直就是那个封闭里棱块小盖的那个突起,非常碍事。 </P>
<P>以上仅是个人使用一天的感受,不当之处请谅解。 </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>最后还想问,除了材料,正式版在结构上是否和测试版一致??毕竟测试了一段时间,有没有改点什么??</P>

[ 本帖最后由 wingxiang 于 2008-10-29 08:03 编辑 ]
作者: 嘻哈哈@玩家    时间: 2008-10-29 08:03:40

正式版出来了,期待拿到手,亲手试试
作者: ccbreal    时间: 2008-10-29 08:26:39

价格定位多少?     
作者: snowchou    时间: 2008-10-29 08:38:25

一直以来论坛里推荐给新人用国甲的调调都是“国甲容错不是那么高,这样新手练习的时候指法比较到位”。那么甲三现在容错这么高,再说最适合新手,是不是有些不妥呢?<br><br>

还有这一句“针对这个缺点的好处就是它的盖子和甲二通用而且每套有多出一个备用的”,我觉得应该说是补救措施,而不是“好处”。
作者: 96127    时间: 2008-10-29 08:47:12

说的我都动心了  不知道哪里有卖的啊?   刚去淘宝里搜了下  似乎正式版的 还没有.......楼主 是哪里买的啊!
作者: kexin_xiao    时间: 2008-10-29 08:48:12

淳淳还是保持半夜发贴的习惯,不用打磨的确省去了很多烦琐的工作,顶一个!希望我们自主研发的魔方越来越好!
作者: 射石饮羽    时间: 2008-10-29 08:55:46

看了评测很激动啊,淘宝买的国丙还在路上,我的第一个速度魔方都没到手,等有小成以后再换国甲3
作者: Lonely_7X    时间: 2008-10-29 08:57:56

沒看懂啊 。。。 是對正式版的測評??? 怎么看怎么不像 啊  。 也沒說正式版的改進措施啊 。。。 迷茫
作者: wingxiang    时间: 2008-10-29 09:15:31

我还是认为材料和设计一样重要,象圣恩结构和封闭很像,结构上没什么大问题,但材料软软的使手感打了折扣,也变成新手魔方了。
作者: gozichen    时间: 2008-10-29 09:16:06

准备鸟枪换炮了
作者: 溪风    时间: 2008-10-29 09:53:27

货到了。再好好看看吧。。。
作者: yuanxy    时间: 2008-10-29 09:54:02

刚刚定了测试版~以后还是等正式版再买了
作者: wxl5188    时间: 2008-10-29 09:59:21

期待中!!!!!!!!!!!
作者: qq171614899    时间: 2008-10-29 10:10:31

呵呵,测试版出来的时候说的就很不错,我就是看了测试版的评测才买了,可是到手后感觉与期望的相差太远。希望更多的玩家对甲三评价
作者: 小圆来了    时间: 2008-10-29 10:31:19

来顶个贴

淳淳每次发帖都是我不在的时候


什么时候我也能抢个沙发啊
作者: 倚红颜    时间: 2008-10-29 10:35:26

狂热的追随者!
               但是希望不要现实落空哟!                自主研发!!!又那么期待.....
作者: jlittlej    时间: 2008-10-29 10:37:57

这不是无敌的魔方么  真的是无敌的 .
作者: 青年农民    时间: 2008-10-29 10:54:13

楼主是个魔方狂人,    我用魔方好像从没么细心过,难怪我转不快!!!

哪天我也写个万字的使用感受!!!
作者: alex_lei    时间: 2008-10-29 11:08:27

买这个,支持国产.........
作者: 塔羅白羊    时间: 2008-10-29 11:51:15

這是正式版的評測嗎?什麼時候會發貨到各賣家手上?可以買一個來玩了!
作者: 我是淳淳    时间: 2008-10-29 12:26:42

<>
原帖由 <I>wingxiang</I> 于 2008-10-29 08:01 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=283628&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 前天测试刚到,昨天晚上写的评论,今天早上正式就出来了。不知道该高兴还是沮丧。 我直接把我的意见在这里再贴一下: 1、材料上有一种很粉末的感觉,感觉应该不会非常耐磨,也许是测试的关系,选材较粗糙。建议用封 ...
</P>
<>&nbsp;</P>
< style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><FONT color=#000000><FONT face=宋体><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT size=5>Wingxiang </FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT size=5>同学提出的关于测试版的问题</FONT>。<SPAN lang=EN-US><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o:p></o:p></SPAN></SPAN></FONT></FONT></P>
< style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>前天测试刚到,昨天晚上写的评论,今天早上正式就出来了。不知道该高兴还是沮丧。 我直接把我的意见在这里再贴一下: <SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
< style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><FONT face=宋体><FONT color=blue><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt">1</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt">、材料上有一种很粉末的感觉,感觉应该不会非常耐磨,也许是测试的关系,选材较粗糙。建议用封闭<SPAN lang=EN-US>2.3</SPAN>的材料。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></SPAN></FONT></FONT></P>
< style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>解答:材料是甲二的材料,甲二的手感已经非常爽了。测试版的确实有点闷。手感首先是和尺寸有关,其次和抛光也有关系,当然和材料也有关系。正式版的在尺寸和关键部位抛光上有一定改进,所以感觉是脆了很多的。耐磨问题其实可以放心,而且这个魔方磨越久会手感越好的。具体原因以后告诉大家<SPAN lang=EN-US> ^_^&nbsp;&nbsp; </SPAN>要是材料还是觉得不好可以让国甲以后继续尝试别的材料。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
< style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt"><o:p><FONT face=宋体 color=#000000>&nbsp;</FONT></o:p></SPAN></P>
< style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><FONT color=#000000><FONT face=宋体><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=blue>2</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=blue>、材料的味道很大,可能是我对气味较敏感,魔方在高速旋转摩擦后会产生一种刺鼻的气味。(希望改进,个人较难忍受这个)</FONT> <SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></SPAN></FONT></FONT></P>
< style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>解答:可能我对这个气味不是太敏感<SPAN lang=EN-US>^_^</SPAN>,不过我现在有用“白雀灵”润肤霜润滑的,这样就可以魔方香香的,弄到手上了还可以润肤<SPAN lang=EN-US>^_^<o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
< style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><FONT color=#000000><FONT face=宋体><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=blue>3</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=blue>、棱块卡角那个单薄的部分,在旋转时后部会卡到其它棱块里,我想这是大家都说甲三有点卡的一个原因。</FONT> <SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></SPAN></FONT></FONT></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>解答:甲三测试版的卡点其实很多同学都有自己的理解和分析,关键是什么问题其实大家拿到正式版的就可以明白了,因为正式版的关于卡的问题改进很大。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><FONT color=#000000><FONT face=宋体><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=blue>4</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=blue>、不润滑我感觉还是不行,明显很涩,我主要在角块的扇面上采用滴润滑油的方式(<SPAN lang=EN-US>8</SPAN>个角各滴一滴),感觉效果很明显。</FONT> <SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></SPAN></FONT></FONT></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>解答:我也赞同还是要润滑一下的,不过也可以尝试点别的东西润滑<SPAN lang=EN-US>^_^</SPAN>,关于你对气味敏感我还是建议你最好采用润肤霜润滑,又可以润滑还可以香香的,还可以润肤^_^</FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><FONT face=宋体><FONT color=blue><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt">5</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt">、打磨量确实不大,整体做工还是很满意。 <SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></SPAN></FONT></FONT></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><FONT face=宋体><FONT color=blue><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt">6</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt">、螺丝仓可以再长点,螺纹希望多点密点,但这要可能需要中心轴短点。(没想好怎样改更好,弹簧、螺丝、垫片和弹簧仓长度、中心轴长度相互影响的关系好复杂) <SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></SPAN></FONT></FONT></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>解答:确实对于螺丝和弹簧,大家都有自己的理解,你这种高水平的魔友完全可以根据自己需要来调试,标准的配置只是一种比较折中的组合。比较欣慰的是它的调校完全没有甲二这么复杂。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>总的来说,感觉测试甲三的材料使它的整体性能大打折扣,如果采用封闭<SPAN lang=EN-US>2.3</SPAN>的材料,我相信会重现那种飘逸的手感,但轨道的材质我还是喜欢甲二的,那种硬硬的感觉可以更大程度的顺滑,不过好像不太容易两种材料都采用(但希望考虑)。另外,那片像叶子一样的卡角真的好卡(前后都卡),简直就是那个封闭里棱块小盖的那个突起,非常碍事。 <SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>解答:正式版的比测试版的要飘逸一点,主要是设计和尺寸进行了优化<SPAN lang=EN-US>^_^ </SPAN>卡的地方不是因为那个卡角造成的,因为正式版的明显不卡了,而卡角还在。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>以上仅是个人使用一天的感受,不当之处请谅解。 <SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>解答:我觉得使用一天能有这么多感受还是很不错的<SPAN lang=EN-US>^_^</SPAN>,说的也基本比较有道理。希望你有机会用正式版的后再给一点评价。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT face=宋体><FONT color=blue>最后还想问,除了材料,正式版在结构上是否和测试版一致??毕竟测试了一段时间,有没有改点什么??<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
<P style="TEXT-JUSTIFY: inter-ideograph; LINE-HEIGHT: 19.2pt; TEXT-ALIGN: justify"><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt"><FONT color=#000000><FONT face=宋体>解答:改了点什么了的,棱块下面的弧两端听取老瓦意见加了圆角,不知道大家有没有发觉。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US><o:p><FONT face="Times New Roman" color=#000000>&nbsp;</FONT></o:p></SPAN></P>
<P></P>

[ 本帖最后由 我是淳淳 于 2008-10-29 14:29 编辑 ]
作者: 我是淳淳    时间: 2008-10-29 12:27:41

<P>
原帖由 <I>hcwxfhym</I> 于 2008-10-29 06:54 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=283623&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 再顶下,随便问了问题,我想买个甲三散件,自已装一下,可我之前从没组装过任何新魔方,这个甲三的组装,打磨,什么的对菜鸟有难度吗?淳淳回答我啊!谢了先
</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>甲三我觉得是现在为止组装和调校润滑要求最低的魔方了 ^_^</P>
作者: 刘超    时间: 2008-10-29 12:47:49

好快哦,才过了不久正式版就出来了,到时要看看了
作者: dzbalc    时间: 2008-10-29 12:59:02

什么时候能买到正式板的啊~!~~~~~~~~~~~~
作者: nimblewar3    时间: 2008-10-29 13:02:43

哈哈,不错,我昨天在GAN那里拍了一个,期待.
作者: ursace    时间: 2008-10-29 13:23:23

好嫉妒楼主啊
作者: 我是淳淳    时间: 2008-10-29 13:59:39

<P>
原帖由 <I>snowchou</I> 于 2008-10-29 08:38 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=283659&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 一直以来论坛里推荐给新人用国甲的调调都是“国甲容错不是那么高,这样新手练习的时候指法比较到位”。那么甲三现在容错这么高,再说最适合新手,是不是有些不妥呢? 还有这一句“针对这个缺点的好处就是它的盖子 ...
</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>是啊是啊 ^_^&nbsp; 国甲一的时代,当时没有容错太好的魔方,所以说国甲一是最适合新手的品种。可是国甲三出来的时候比甲三容错更好和手感更专业的还有甲二和国甲封闭系列的了。所以甲三虽然容错好,可要创造好的成绩用更专业的魔方同样可以更好的掌握提高自己的成绩。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>而且<FONT color=orange>除了容错性方面,还有很多指标是新手更需要的</FONT>。</P>
<P>首先是组装调校和润滑的水平,甲三要求不高,不需要打磨和精确的调整,组装也是现在最简单的。它也不需要专用的润滑剂,用洗洁精、猪油、润肤霜等等这些东西都可以润滑。无疑对新手来说是最大的方便,而且不会因时间久了粘滞严重造成手感大幅度变差,有助于新手长期保持一定积极性。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>其次是它的外部尺寸,比甲二略大,它不贴纸的尺寸是57.2左右,偏大一点点的范围。适应了较大的尺寸再用小一点的尺寸感觉是会更灵活的,所以这点来说是更适合新手。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>第三是它的手感,它的阻力点是比动力点靠后的,而且手感层次很顺滑,所以不容易出现过滑和不到位的现象,用于训练同样需要指法准确。它的容错和摩擦都能做到完全的均一所以新手适应起来就更容易,不会一面滑一面不滑,一面容错大一面容错不大的更方便新手适应。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P><FONT color=blue>关于甲三和甲一谁是最适合新手的其实我也不好下定论,毕竟时代和风格都不同,甲一是最传统和经典的代表,代表的是以前大家对好魔方的理解。甲三是目前最有技术含量和新颖的代表,代表新结构新设计理念造成的新的手感风格。喜欢谁关键还是要看自己选择。比如甲一我们一直觉得是不适合高手的,可是它也有很多高手在用,比如国内非常厉害而且比较神秘的sun,还有国外很多相当厉害的高手也很喜欢用甲一。所以我们说什么魔方适合怎样水平的玩家其实只是一种分析和指导,具体还是要根据自己的喜好来选择。</FONT></P>
<P>&nbsp;</P>
<P><FONT color=orange>关于它的中盖设计,我觉得配合它的中块是现在最完美的设计之一,</FONT>在旋转过程中不加任何加工也不可能脱落出来,注意是不可能而不是难出来。而以前能将它在旋转中就能拧出来的魔方比比接是,我们当时将它算作缺点了没?而甲三把它扣出来又十分容易。我这么提出来是因为摔地上了会脱落,现在有多少魔方能摔地上一点事也没有?我这么说也是为了多找点缺点才显得专业,要是怕它摔地上会脱落的同学可以在下面的脚上缠点双面胶就可以摔地上也不脱落了。多给盖子给大家备用难道不好?我觉得这是非常人性的做法,并不是觉得自己有什么不足。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>谢谢你提出的疑问,不知道我的解答能不能满意,有疑问请继续提出 ^_^</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
作者: 蓝叶    时间: 2008-10-29 14:07:05

淳淳的评测每次都那么中肯,学习了啊!!
作者: godong    时间: 2008-10-29 15:22:10

____期待正式版。
作者: 苁蓉    时间: 2008-10-29 15:23:03

您是独立测评者?设计者?还是生产者?能否告知?
作者: 我是淳淳    时间: 2008-10-29 15:41:00

<P>
原帖由 <I>苁蓉</I> 于 2008-10-29 15:23 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=284153&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 您是独立测评者?设计者?还是生产者?能否告知?
</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>我是国甲的狂热者 是参与甲三的人员设计之一所以比较了解&nbsp;&nbsp;^_^&nbsp; 虽然热爱,可我的评测还是尽量做到客观的。</P>
作者: snowchou    时间: 2008-10-29 17:16:47

<P>
原帖由 <I>我是淳淳</I> 于 2008-10-29 13:59 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=284072&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> &nbsp; 是啊是啊 ^_^&nbsp; 国甲一的时代,当时没有容错太好的魔方,所以说国甲一是最适合新手的品种。可是国甲三出来的时候比甲三容错更好和手感更专业的还有甲二和国甲封闭系列的了。所以甲三虽然容错好,可要创 ...
</P>
<P>首先谢谢淳淳的回答。(没看到亲爱的,我很开心)</P>
<P>第一个问题是我一直有点不太认同的说法,我没觉得新手需要用容错低的魔方来被迫使指法精准。不过你后来的回答很好,对新手来说,不需要打磨调试这些才是重要的。我也认为,新手就该买润滑好的成品,这样才最省事。DIY都是给进阶魔友用的,打磨啊调试啊贴贴纸什么的,这个时候才会有乐趣。给新手用的魔方,究竟有哪些特征,这个大家可以专贴讨论一下。</P>
<P>我再补充一点个人意见,新手们更关注的一点是“价格”。谁也不知道自己对魔方有多么久的兴趣热情,为了避免后悔,第一颗魔方不需要选太贵的。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>第二个问题是关于<STRONG>中盖设计</STRONG>的。在我看来,甲二和甲三的中盖设计,完全不能称为“完美”。虽然它很好地解决了在正常转动中脱落的问题,但仍然不够牢固,据论坛魔友Angel说“摔地上六个中心盖全掉”。这个应该算是挺大的毛病,毕竟很多魔友喜欢在路上或者公交地铁上玩,不小心失手掉地上都是很可能发生的。盖子掉了,一个是难找,另一个是比较糗...这只能说明设计仍然存在缺陷,不够完美。不能说解决了一个问题就叫完美,应该努力去解决所有的问题。我记得R的精装DIY KIT的中盖设计,在方便揭开盖子的同时,还故意搞了个倒钩钩住。我自己的没摔过,不知道是否还会掉出来。但设计者的意图是明显的,就是想要各方面都做到更好。</P>
<P>所以,我坚持认为中心盖在摔落时容易掉出是现存的毛病。(我不否认,没几种魔方很好地克服了这个毛病)。这也是以后魔方设计需要改进的地方。</P>
作者: 我是淳淳    时间: 2008-10-29 17:50:16

<P>
原帖由 <I>snowchou</I> 于 2008-10-29 17:16 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=284328&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 首先谢谢淳淳的回答。(没看到亲爱的,我很开心)第一个问题是我一直有点不太认同的说法,我没觉得新手需要用容错低的魔方来被迫使指法精准。不过你后来的回答很好,对新手来说,不需要打磨调试这些才是重要的。 ...
</P>
<P>&nbsp;</P>
<P><FONT color=blue>首先谢谢淳淳的回答。(没看到亲爱的,我很开心)</FONT></P>
<P>哈哈 因为上面的回复我引到第一页了,所以要正规点嘛。</P>
<P><FONT color=#0000ff></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=blue>第一个问题是我一直有点不太认同的说法,我没觉得新手需要用容错低的魔方来被迫使指法精准。不过你后来的回答很好,对新手来说,不需要打磨调试这些才是重要的。我也认为,新手就该买润滑好的成品,这样才最省事。DIY都是给进阶魔友用的,打磨啊调试啊贴贴纸什么的,这个时候才会有乐趣。给新手用的魔方,究竟有哪些特征,这个大家可以专贴讨论一下。</FONT></P>
<P><FONT color=black>恩恩,其实新手也有不同的习惯,可能还要针对性更强一点,不过甲三我是觉得新手比高手更适合,当然是个人观点了。</FONT></P>
<P><FONT color=#000000></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=blue>我再补充一点个人意见,新手们更关注的一点是“价格”。谁也不知道自己对魔方有多么久的兴趣热情,为了避免后悔,第一颗魔方不需要选太贵的。</FONT></P>
<P>是啊是啊,国甲的价格就是比较高,所以很多玩家是不接受的,直接出厂价格就比人家零售价格高,很多卖家也是心有余悸。不过甲三应该不会太贵吧,毕竟还主要是针对新手的,我觉得甲三的抗粘滞保持手感的寿命可以比别的魔方强很多倍,基本魔方寿命的瓶颈是在这,所以甲三算下来也贵不了多少甚至还更便宜的。就像一百元买一双鞋子穿两个月和五百元买一双鞋子能穿几年的道理差不多。还有第一个魔方要是太差了其实以后也就没有兴趣了,从而放弃了这项有意的运动是不是有点得不尝失?而且甲三设计这么好,要是太低价了还让别的厂家怎么做?大家还要共同发展嘛。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P><FONT color=blue>第二个问题是关于中盖设计的。在我看来,甲二和甲三的中盖设计,完全不能称为“完美”。虽然它很好地解决了在正常转动中脱落的问题,但仍然不够牢固,据论坛魔友Angel说“摔地上六个中心盖全掉”。这个应该算是挺大的毛病,毕竟很多魔友喜欢在路上或者公交地铁上玩,不小心失手掉地上都是很可能发生的。盖子掉了,一个是难找,另一个是比较糗...这只能说明设计仍然存在缺陷,不够完美。不能说解决了一个问题就叫完美,应该努力去解决所有的问题。我记得R的精装DIY KIT的中盖设计,在方便揭开盖子的同时,还故意搞了个倒钩钩住。我自己的没摔过,不知道是否还会掉出来。但设计者的意图是明显的,就是想要各方面都做到更好。</FONT></P>
<P><FONT color=blue>所以,我坚持认为中心盖在摔落时容易掉出是现存的毛病。(我不否认,没几种魔方很好地克服了这个毛病)。这也是以后魔方设计需要改进的地方。</FONT></P>
<P><FONT color=red>哦哦其实这个盖子里面隐藏了巨大的秘密的,只是我还不想告诉大家,其实我觉得它是比完美还厉害的。它是有别的魔方中盖没有的功能的,你要看了认真回我的帖子啊 ^_^&nbsp; 不然就这么白白公布了它的秘密我觉得有点亏的。</FONT></P>
作者: yzfa9860    时间: 2008-10-29 18:04:06

全封3怎么样,我觉得甲3不是很滑,转动有点卡,正式版会不会滑一点,还有全封3什么时候出
作者: yzl-34    时间: 2008-10-29 18:06:27

<P>我想问一下:</P>
<P>1.正式版的和测试版的有什么不同?改进了哪些方面?</P>
<P>2.棱块卡脚的问题解决了吗?</P>
<P>3.甲三容错性的问题是如何解决的?</P>
<P>4.螺丝应该拧到什么位置?太松容易POP,我怕卡脚再次断,太紧容错性又差</P>
<P>5.正式版的棱块可以用到测试版上吗?(测试版的卡脚断了也可以用正式版的顶替)</P>
<P>6.如果买了测试版的,还值得去买正式版的吗?</P>

[ 本帖最后由 yzl-34 于 2008-10-29 21:45 编辑 ]
作者: wingxiang    时间: 2008-10-29 18:37:32

感谢楼主的回复,我现在也只能期待甲三正式版了,到时再评测了。不过感觉甲三正式版的第二版应该也会很快出了,相信到时会更完美。
作者: zmis_h    时间: 2008-10-29 19:41:01

在哪可以买到啊~?

多少钱~!
作者: 白发魔女    时间: 2008-10-29 19:44:34

学习了  顶一下 甲三正式版 期待中。。。
作者: WitEden    时间: 2008-10-29 19:52:56

今天下午刚到了一批国甲三正式版(白色的),第一次时间组装,没有打磨,没有加润滑剂,第一感觉是很顺滑,与丙没有处理时差不多顺滑,比国甲一顺滑多了,我现在没有加润滑剂的国甲三正式版与加了润滑剂的测试版差不多顺滑了。因为组装时没有看到有个<SPAN style="COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 10.5pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"><FONT color=black>棱块坏了,转了几下,二个</FONT><SPAN style="COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 10.5pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"><FONT color=black>棱块的</FONT></SPAN></SPAN>卡脚断了,只好用502处理了一下,看来国甲三的<SPAN style="COLOR: red; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 10.5pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"><FONT color=black>棱块的</FONT></SPAN>卡脚设计要改进。
作者: 466464908    时间: 2008-10-29 20:54:04

lz太厉害了啊……准备入手哦……
作者: Lonely_7X    时间: 2008-10-29 21:02:52

爲什麽棱塊沒有改動啊 ???
作者: Vicki    时间: 2008-10-29 21:04:12

国甲搞那么辛苦也只是一个适合新手的魔方~真囧~
作者: wingxiang    时间: 2008-10-29 21:28:10

楼主再发一个棱块的特写吧,我想看看改动的部分。
作者: snowchou    时间: 2008-10-29 22:15:06

<P>
原帖由 <I>我是淳淳</I> 于 2008-10-29 17:50 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=284362&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> &nbsp; 首先谢谢淳淳的回答。(没看到亲爱的,我很开心)哈哈 因为上面的回复我引到第一页了,所以要正规点嘛。 &nbsp; 第一个问题是我一直有点不太认同的说法,我没觉得新手需要用容错低的魔方来被迫使指法精 ...
</P>
<P>下午回复的时候中断了几次,忘记一条很重要的了。</P>
<P>甲二的盖子本身就比甲二的中心快略微小一圈,甲三和甲二盖子通用,甲三的中心块比甲二要大一圈——导致的结果是盖子盖不住中块...我觉得这样非常丑。</P>
<P>我第一次去买散装国甲的时候,就因为中心盖盖偏,露出一小条中心块的原因,在卖家那里挑了半天。结果还是放弃了这种想法...因为每个盖子都那样,气死了。</P>
<P>所以说我就是很龟毛的人,还是希望盖子能完全盖住,不要露出来。——估计有一部分人都和我一样,觉得那样丑。</P>
<P>不管这样做的功用如何(我猜测就是这样可以避免被棱块、角块挤到,然后就不会在正常转动的时候掉出来,虽然也许不是全部的原因,但也是很重要的一部分),我仅从外观审美的角度讲,个人觉得不好看。</P>
作者: snowchou    时间: 2008-10-29 22:16:48     标题: 回复 55# 的帖子

为什么给新手用就“囧”呢?能够粘住新用户,是很牛逼的理念!
作者: jlittlej    时间: 2008-10-29 22:25:48

有机会买一个玩玩
作者: ZJY    时间: 2008-10-29 22:58:18

什么时候出的正式版?幸亏提前买了测试版
作者: 我是淳淳    时间: 2008-10-29 23:49:46

<P>
原帖由 <I>Vicki</I> 于 2008-10-29 21:04 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=284598&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 国甲搞那么辛苦也只是一个适合新手的魔方~真囧~
</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>确实啊,我也觉得,要弄就应该手感越来越专业、越来越高端的。从测试版给大家的感觉就是更高端,可是实际下来却说它更适合初学者确实有点失望。从它的技术含量和设计的新颖来看测试版的很多同学就对它有了很高的期望,希望它能达到更高的手感标准。但是实际测试下来极限状态我感觉还是没有超越甲二和国甲封闭系列。最高水平的比赛中高手可能还是会选择甲二不用甲三,这就是我这么分析的原因,而现在普及魔方的行列里面基本技术含量都不高,所以我觉得对于初学者来说意义更为巨大。当然用什么比赛,什么是高手用的,什么是初学者用的完全要靠大家自己选择,你用甲三能创造更好的成绩其实这也是你的骄傲,也不是什么丢人的,比如sun 就用国甲一照样这么强悍。<BR>甲三它其实也有很多改进的方法能符合高水平玩家的要求的,手感提升有相当部分的空间可以挖掘,只是现在大部分同学都还没有我就先不公布^_^ 以后慢慢向大家透露。</P>
作者: 我是淳淳    时间: 2008-10-30 00:10:10

<P>
原帖由 <I>yzl-34</I> 于 2008-10-29 18:06 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=284372&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 我想问一下: 1.正式版的和测试版的有什么不同?改进了哪些方面? 2.棱块卡脚的问题解决了吗? 3.甲三容错性的问题是如何解决的? 4.螺丝应该拧到什么位置?太松容易POP,我怕卡脚再次断,太紧容错性又差 5.正式 ...
</P>
<P>&nbsp;</P>
<DIV class=t_msgfont id=postmessage_284372>
<P>我想问一下:</P>
<P><FONT color=blue>1.正式版的和测试版的有什么不同?改进了哪些方面?</FONT></P>
<P>正式版的主要是手感风格上更顺滑一些,棱块的尺寸进行了微调,弧的两端根据老瓦的建议增加了圆角(虽然很小,但是意义比较大)。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P><FONT color=blue>2.棱块卡脚的问题解决了吗?</FONT></P>
<P>您说的棱块卡脚的问题我们在测试的时候没有遇到,所以还没有修改。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P><FONT color=blue>3.甲三容错性的问题是如何解决的?</FONT></P>
<P>甲三的容错方式和甲二一样,是壁厚加凸起厚度共同增加容错的道理,逆容错性本来就不算差,大家觉得测试版的容错差可能是因为比较卡造成的,卡的原因并不都是因为容错不好。正式版的可能你就会觉得容错非常好了^_^,因为它的设计和理论都是应该容错更好的。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P><FONT color=blue>4.螺丝应该拧到什么位置?太松容易POP,我怕卡脚再次断,太紧容错性又差</FONT></P>
<P>螺丝应该调到什么位置其实每个人都有自己的喜好,我的是拉开2mm左右,这个魔方的调整是现在最简单的,包容性比较大。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P><FONT color=blue>5.正式版的棱块可以用到测试版上吗?(测试版的卡脚断了也可以用正式版的顶替)</FONT></P>
<P>正式版的和测试版的就是棱块做了改进的,换也可以,只是可能手感不同。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P><FONT color=blue>6.如果买了测试版的,还值得去买正式版的吗?</FONT></P>
<P>测试版的手感不如正式版,但是更具收藏价值,测试版有点卡的感觉其实很多同学是觉得比较爽,也可能更喜欢。正式版的更顺滑可能更适合更多玩家的喜好。</P></DIV>
作者: snowchou    时间: 2008-10-30 00:38:52     标题: 回复 62# 的帖子

我想他们说的棱块卡脚问题,是说有一个卡脚连接部位太少,容易断。奇怪你们不觉得那是个问题?
作者: 我是淳淳    时间: 2008-10-30 00:38:52

<P>
原帖由 <I>snowchou</I> 于 2008-10-29 22:15 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=284699&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 下午回复的时候中断了几次,忘记一条很重要的了。甲二的盖子本身就比甲二的中心快略微小一圈,甲三和甲二盖子通用,甲三的中心块比甲二要大一圈——导致的结果是盖子盖不住中块...我觉得这样非常丑。我第一次去 ...
</P>
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<P><FONT color=blue>下午回复的时候中断了几次,忘记一条很重要的了。</FONT></P>
<P><FONT color=blue>甲二的盖子本身就比甲二的中心快略微小一圈,甲三和甲二盖子通用,甲三的中心块比甲二要大一圈——导致的结果是盖子盖不住中块...我觉得这样非常丑。</FONT></P>
<P><FONT color=black>^_^ 其实甲三的中块和中盖这么配合的设计是有非常强的科学道理的,您可以多多观察,细细体会。要是我直接说了不是很没有意思,这需要您自己感化,我相信只有到您亲自理解的一天才能体会出国甲现在设计的强大。实在没办法理解,又不想熬到我将它的秘密公布,只有自己多做实验啦^_^ </FONT></P>
<P>&nbsp;</P>
<P><FONT color=blue>我第一次去买散装国甲的时候,就因为中心盖盖偏,露出一小条中心块的原因,在卖家那里挑了半天。结果还是放弃了这种想法...因为每个盖子都那样,气死了。</FONT></P>
<P><FONT color=black>嗯嗯 确实很是生气,又不满意还不买又不行,我也帮你生气啊,真是气死我啦。不过新的甲三就没有这个问题啦 ^_^</FONT></P>
<P>&nbsp;</P>
<P><FONT color=blue>所以说我就是很龟毛的人,还是希望盖子能完全盖住,不要露出来。——估计有一部分人都和我一样,觉得那样丑。</FONT></P>
<P>哦,其实我觉得是非常漂亮哦,要是表面都是光光的什么都没有多没意思啊,这样才能显得有技术含量嘛,而且我真的觉得很好看的啊。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P><FONT color=blue>不管这样做的功用如何(我猜测就是这样可以避免被棱块、角块挤到,然后就不会在正常转动的时候掉出来,虽然也许不是全部的原因,但也是很重要的一部分),我仅从外观审美的角度讲,个人觉得不好看。</FONT></P>
<P>哇!恭喜恭喜,抢答正确了一部分了,可惜抢答正确的是最没技术含量的一部分。要耐心嘛,再给你一次抢答的机会,要是这么没技术含量我还给大家卖什么关子啊^_^&nbsp; 就这么没技术含量我可能对它有这么高的赞美吗?留个悬念,大家继续猜^_^</P>
作者: snowchou    时间: 2008-10-30 00:45:35

我也很想多多观察细细体会,可惜我手上既没有测试版也没有正式版,只在聚会上玩过一次...剩下就只能看别人的图片了。<br>
最近比较拮据,没怎么买魔方。
作者: 我是淳淳    时间: 2008-10-30 00:58:36

<P>
原帖由 <I>snowchou</I> 于 2008-10-30 00:38 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=284820&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 我想他们说的棱块卡脚问题,是说有一个卡脚连接部位太少,容易断。奇怪你们不觉得那是个问题?
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<P>谢谢谢谢 ^_^ 我当然知道说的是哪个地方了,改那个地方并不难啊,产品上要改那里多容易啊。不改可能是因为那样设计确实很漂亮,感觉非常巧妙,不忍心改啊。关键的关键是使用中我们确实还没遇到这样的问题 ^_^ 而且一直尝试都没那个弄断的本事。想开点吧^_^ 毕竟法拉利的强度还是没办法和大卡车比的啊。</P>
作者: 我是淳淳    时间: 2008-10-30 01:04:36

<P>
原帖由 <I>snowchou</I> 于 2008-10-30 00:45 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=284823&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 我也很想多多观察细细体会,可惜我手上既没有测试版也没有正式版,只在聚会上玩过一次...剩下就只能看别人的图片了。最近比较拮据,没怎么买魔方。
</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>没关系 ^_^ 毕竟魔方只是业余爱好,不是生活必需品,没有甲三您的生活也是同样的幸福 ^_^。</P>
作者: lt-219    时间: 2008-10-30 01:19:08

好快呀正式版的就出来了,那测试版的会不会有收藏价值呀,呵呵
作者: 加贝    时间: 2008-10-30 06:52:30

甲一和甲三的区别在哪?我有甲一,从提高成绩的角度考虑,我有必要再买个甲三吗?

[ 本帖最后由 hcwxfhym 于 2008-10-30 06:54 编辑 ]
作者: 我是淳淳    时间: 2008-10-30 08:13:46

<P>
原帖由 <I>hcwxfhym</I> 于 2008-10-30 06:52 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=284872&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 甲一和甲三的区别在哪?我有甲一,从提高成绩的角度考虑,我有必要再买个甲三吗?
</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>^_^ 你好啊 甲一和甲三的主要区别是他们是不同的设计理念造出来的产品。甲一多的是经典,甲三更多的是技术含量。容错性和重量上甲三更有优势,毕竟现在对好魔方的要求都有自己的理解。而且甲三对润滑的要求很低,用润肤霜就可以,以前别的魔方要达到最佳手感都还是需要专用润滑剂的,而且随着时间的持久手感会下降,甲三下降的范围很小,甚至会手感越来越好,而且甲三不用打磨也就有不错的手感。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>我觉得已经有甲一的同学可以先不着急买甲三,虽然价位差不多,但毕竟也还是比较贵的啊。可以先用甲一或者别的魔方继续训练,要出成绩我个人觉得现在来说还是甲二更适合创造成绩,想一次到位也可以期待即将推出的封闭三^_^。您也可以等甲三试玩过的同学多了以后请更多的魔友来进行评价,从而做出自己的判断。</P>
作者: 加贝    时间: 2008-10-30 08:23:40

谢谢,淳淳!回答的很细,让人一看就明白!不好意思啊!我这个人较真,再问个问题,你说甲三的材料是甲二的,可甲三为什么对润滑剂的要求那么低?有点罗嗦了……
作者: 野蠻國度    时间: 2008-10-30 09:58:10

測試版我很喜歡, 也許用在競速上不一定比甲二好,但個人就喜觀它的爽和大小(我是手掌篇大的), 而且不大用打磨; 也覺得它很有可塑性和個性, 調校和潤滑的結果不會千篇一律<br>對正式版不會很有期望, 但求有機會試玩一下<br>
作者: 我是淳淳    时间: 2008-10-30 10:01:15

<P>
原帖由 <I>hcwxfhym</I> 于 2008-10-30 08:23 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=284897&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 谢谢,淳淳!回答的很细,让人一看就明白!不好意思啊!我这个人较真,再问个问题,你说甲三的材料是甲二的,可甲三为什么对润滑剂的要求那么低?有点罗嗦了……
</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>因为接触的部位接触的面积很小^_^ 比甲二接触面积小很多,所以对润滑剂和润滑的方法要求不高。</P>
作者: sunnybird0996    时间: 2008-10-30 10:12:50

很好啊  最终的版本出来了  等我回去了 直接搞
作者: Unforgiven    时间: 2008-10-30 13:01:44

我是测试版~~~~~~
作者: yzfa9860    时间: 2008-10-30 13:03:56

还是期待封闭3,甲3不是很滑
作者: winron    时间: 2008-10-30 13:12:40

要用过后才能说出感受,现正在订货中
作者: xiangping    时间: 2008-10-30 14:27:18

不错啊,就是那个防pop的应该发个特写。
作者: 三叶虫    时间: 2008-10-30 15:45:33

让新手用甲三?开玩笑啊
作者: 三叶虫    时间: 2008-10-30 15:46:10

<P>我的甲三竟然有点粘滞.. </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>正式版测试版怎样鉴别?</P>

[ 本帖最后由 三叶虫 于 2008-10-30 15:47 编辑 ]
作者: 魔鱼儿    时间: 2008-10-30 15:53:11

呵呵,图片少了些?甲三正式版和测试版有多大区别,那个棱块到底是进行了怎么样的处理啊?
作者: 露天粮仓    时间: 2008-10-30 16:27:26

9页测评,看完不容易啊
作者: yzl-34    时间: 2008-10-30 18:37:43     标题: 回复 62# 的帖子

<P><FONT color=black>首先要感谢淳淳的回答,但我觉得还是有疑惑。</FONT></P>
<P><FONT color=blue></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=blue></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=blue>引用</FONT></P>
<P><FONT color=blue>2.棱块卡脚的问题解决了吗?</FONT></P>
<P><FONT color=blue>您说的棱块卡脚的问题我们在测试的时候没有遇到,所以还没有修改。</FONT></P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>对于这个问题,我并不同意。你说你们在测试的时候没有遇到,并不等于其他人没有遇到。</P>
<P>毕竟你们是高手,而甲三的主要对象是新手。对于新手来说,也许一不小心就会弄断了。</P>
<P>而且棱块的卡脚只要增厚那么1mm,棱块的硬度就会增加不少,大幅降低断的可能性。</P>
<P>这样做应该是一举两得的,我还是认为要改进卡脚的问题。</P>
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<P>&nbsp;</P>
<P><FONT color=black></FONT>&nbsp;</P>
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<P>&nbsp;</P>
作者: 另一只菜鸟2    时间: 2008-10-30 19:53:44

这个在哪能买的到啊?(北京)
作者: 会跳的龙虾    时间: 2008-10-30 22:25:31

看的我眼睛疼·····
作者: 我是淳淳    时间: 2008-10-30 22:30:41

<P>
原帖由 <I>yzl-34</I> 于 2008-10-30 18:37 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=285661&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 首先要感谢淳淳的回答,但我觉得还是有疑惑。 &nbsp; &nbsp; 引用 2.棱块卡脚的问题解决了吗?您说的棱块卡脚的问题我们在测试的时候没有遇到,所以还没有修改。 &nbsp; &nbsp; 对于这个问题,我并不同意。 ...
</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>嗯嗯 还是有道理的 不过不卡了以后真的很难折断了。以后会继续看大家的反应 ^_^</P>
作者: 超级魔导    时间: 2008-10-30 22:41:53

好东东,一定要弄一个的说了。
作者: 塔羅白羊    时间: 2008-10-31 01:08:00

這樣的卡腳,我想,應該是想要得到吸震容錯的目的吧!看淳淳說得那麼神秘!
作者: wingxiang    时间: 2008-10-31 08:47:02

很关注,正式版不卡的原因。那么测试版可以通过调整获得一个更好的手感吗?
作者: 上善苦水    时间: 2008-10-31 11:06:25

还是感觉棱块的卡脚有些弱。一但断了就完了。
作者: qq171614899    时间: 2008-10-31 11:14:36

这贴不错..........
作者: whitezlw    时间: 2008-10-31 12:58:28

啊,正式版的出啦,多少钱啊,想买一个~
作者: mintcell    时间: 2008-10-31 14:19:52

相机不错啊,拍的效果真好,分析的也精彩,学习了。
作者: 没有螺丝的魔方    时间: 2008-10-31 18:13:18

正式版来了~~~~~~~~~~~~等我试试~~~~~~~~~~~~~~
作者: Xiao圣    时间: 2008-10-31 18:56:49

正在考虑要不要买一个
作者: 左手的圣光    时间: 2008-10-31 21:25:43

甲三这么好,我也要买一个收藏。
作者: 世纪末wizard    时间: 2008-10-31 23:10:00

这个图拍了真好 有水平啊。、。。。。
作者: gozichen    时间: 2008-11-1 00:03:54

我倒是希望甲3的理念上能出一款重一点的版本,不知道对手感有什么影响 <BR>
当然,我个人更喜欢黑色的魔方,深灰色更佳
作者: 我是淳淳    时间: 2008-11-1 00:47:52

<>
原帖由 <I>gozichen</I> 于 2008-11-1 00:03 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=287745&amp;ptid=15710" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 我倒是希望甲3的理念上能出一款重一点的版本,不知道对手感有什么影响<IMG alt= src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/smile.gif" border=0 smilieid="1"> 当然,我个人更喜欢黑色的魔方,深灰色更佳<IMG alt= src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/handshake.gif" border=0 smilieid="17">
</P>
<>&nbsp;</P>
<>^_^ 谢谢您的宝贵意见。 要轻的改重很容易diy 重的改轻就不这么容易了 ^_^ 明白我的意思吧。黑色有的哦</P>
作者: yzl-34    时间: 2008-11-1 08:52:22

100楼。O(∩_∩)O哈哈~甲三还是不错的
作者: Ricky.C    时间: 2008-11-1 08:54:46

甲3的貼紙上,有沒有改進,,

有手汗的話.貼紙Logo就脫色了
作者: wzm4970    时间: 2008-11-1 10:23:53

甲三中路途中,期盼中




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