魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 可能是个简单的问题。 [打印本页]

作者: gyhsw    时间: 2006-9-8 15:18:13     标题: 可能是个简单的问题。

8个齿的小齿轮,同24个齿的大齿轮咬合在一起。大齿轮转到时,小齿轮绕着它转圈。

问:小齿轮绕自己的轴心转几圈才能绕大齿轮转一圈?


作者: whitetiger    时间: 2006-9-19 10:27:30

24÷8+1=4
作者: 乌木    时间: 2006-9-19 21:13:14

什么叫“大齿轮转到时”?两根轴固定否?

[此贴子已经被作者于2006-9-19 21:18:18编辑过]



作者: hw294    时间: 2006-9-20 16:20:16

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 小咪    时间: 2006-9-20 20:21:02

我也不明白,有没高人指教下?


作者: 小咪    时间: 2006-9-20 20:21:09

我也不明白,有没高人指教下?


作者: 邱志红    时间: 2006-9-21 03:00:52

我的猜想:该问题是否类似于“地球的自转与绕太阳公转”的问题。


作者: 乌木    时间: 2006-9-21 10:43:58

我想,不管它们的轴固定与否,大的自转了1周的同时,小的自转了3周,这是没问题的。再要考虑公转什么的,我是脑子不够用了。

是不是大的不动,小的绕大的转?

这样的话,那的确小的自转了4周!因为,小的绕行了大轮的8个齿时,小的自转了1+1/3周;再绕8齿,小的自转了2+2/3周;再走8齿,小的自转了3+3/3=4周。对吗?

好像小的自转4周的结论是相对于两齿轮以外的参照物而言的;如果以大齿轮为参照,则小的还是自转了3周--设想我坐在大齿轮上的一把转椅中,跟随小齿轮观察,它的某一标记仅仅3次面对我。对吗?

[此贴子已经被作者于2006-9-21 10:54:53编辑过]


作者: 阵雨    时间: 2006-9-21 23:41:32

两齿轮轴固定,转动时两轮都转。计算转动角度时,零度的方向是固定的,但以各自的轴心为中心。大齿轮转一周,小齿轮转3周。这没问题。

大齿轮轴固定,小齿轮绕大的转,就叫行星齿轮。就有公转和自转的问题。也是固定零度的方向,也以各自的轴心为中心计算转动角度。 可能是个简单的问题。


当小轮从1绕行到2,有Rt=rφ ,φ=(R/r)t,小轮转过的角度是 t+φ = [ 1+(R / r) ] t  。现在 (R/r) = 3,t = 2π。所以小轮转过的角度 t+φ = 4 (2π) ,即4周。 如果两个齿轮一样大,一个绕另一个转,则公转一周,自转2 周。

乌木兄的脑子很清,直接给出了3加1。还补充了“设想我坐在大齿轮上的一把转椅中,跟随小齿轮观察,它的某一标记仅仅3次面对我。”这把“转椅”使人也转了一周。把转椅作为固定坐标,就回到了“两轴固定,转动时两轮都转”的情形,小轮转了3圈。但这时转椅坐标也转了一周。

其实直接从转动时两轮都转的情形来看,设想坐在大齿轮上的一把固定椅中,即坐标固定在大齿轮上,大齿轮转一圈,坐标也转了一圈。若认为坐标是不转的,相对性原理就认为空间在反方向转。即使小齿轮和大轮脱开不动,大轮转一圈(小轮不动)相当于大轮不动小轮转一圈。在转着的大轮坐标中认为小轮转了3 圈,则在固定于大轮的坐标中小轮转的圈数就要多加上一圈。说来说去,也许越说越说不清。算了吧,还是看那个图吧。

转动的相对性比较抽象,地球绕太阳转和太阳绕地球转,从数学上来说是等价的。但如认定太阳绕地球转,处理其他行星问题就非常困难了。

[此贴子已经被作者于2006-9-24 9:35:58编辑过]



附件: [可能是个简单的问题。] iUbbBog7.jpg (2006-9-21 22:22:44, 9.65 KB) / 下载次数 45
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjQwN3w0ODM0ZmExNnwxNzE1NzQwNjg3fDB8MA%3D%3D

附件: [可能是个简单的问题。] XKDI4rOo.jpg (2006-9-21 22:25:46, 9.87 KB) / 下载次数 28
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjQwOHxhZTQ4OTVlOXwxNzE1NzQwNjg3fDB8MA%3D%3D
作者: 阵雨    时间: 2006-9-22 18:44:37

关于转动的相对性,再说几句.

8楼乌木兄说“好像小的自转4周的结论是相对于两齿轮以外的参照物而言的;如果以大齿轮为参照,则小的还是自转了3周” 觉得他说的“参照”和我的意思不接头。

我的说法是:
对两齿轮以外的参照物来说,比如以两齿轴心的连线作参照,则两轴不动,两轮各自绕轴自转,大齿轮转1周小齿轮转3周。
如果以大齿轮为参照,即认为大齿轮是不动的,而小齿轮公转一周并自转4周。
如果以小齿轮为参照,即认为小齿轮是不动的,而大齿轮公转一周并自转(1+1/3)=4/3周。

上一帖中说到了,设想小轮和大轮脱开,小轮不动,大轮转一圈,相当于大轮不动小轮转一圈。再说细一点,对两齿轮以外的参照系来说,小轮不动,大轮自转一圈。对固定于大轮上的坐标来说,大轮不动,小轮(反向)公转一周并自转一周。小轮的这种公转自转方式,和不考虑地球自转时月球绕地转动的情况一样,月球始终以同一个面对着地球。人在地球看月球,除了月球的东升西落(这是地球自转造成的)外,月球每天的位置是自西向东运动,约29天的重复周期。

总之,处理转动的相对性问题,要格外小心。


[此贴子已经被作者于2006-9-24 9:37:12编辑过]


作者: 阵雨    时间: 2006-10-1 23:20:24

若一上来直接提问小齿轮固定不动,大齿轮绕小齿轮公转,问大齿轮公转一周后自转了多小。相对说来就不太容易有把握地直接回答。我做了一个动画贡献给大家玩味玩味。

可惜GIP文件180KB,受100KB的限制,传不上。再想办法吧。转动动作粗一点,文件小多了,并将三个定格图单独贴图 zJmMZrNX.gif


fTWH4Axj.gif

按照9楼导出的公式:动轮自转角度w = [1+(定轮半径R / 动轮半径r)] x 动轮的公转角度t

如果要使绕行转动像月球绕地球那样,公转一周同时自转也是一周,始终只有一面向着地球,那定轮半径只能是零。这就是在动轮的边缘上固定一点作转轴,轮盘就绕着这个点转动。

50年代报导了有个中学教师发明了“三球仪”模拟日地月三者的运动关系,小孩心目中就是了不起的高科技,我见过这个东西,有一系列机械传动装置,手动运行,似乎并不起眼。其实认真想想要尽可能正确模拟出日地月的运动情况是挺不容易的。

[此贴子已经被作者于2006-10-2 11:50:28编辑过]



附件: zJmMZrNX.gif (2006-10-2 11:49:15, 62.26 KB) / 下载次数 11
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjU3MHwyYmIyNmFjMnwxNzE1NzQwNjg3fDB8MA%3D%3D

附件: fTWH4Axj.gif (2006-10-2 11:49:45, 8.6 KB) / 下载次数 10
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjU3MXwyYWIzMDNkNnwxNzE1NzQwNjg3fDB8MA%3D%3D
作者: 乌木    时间: 2006-10-2 16:23:53

令人联想到小时候手工搓稻草绳或鞋底线,类似但更复杂--两股分别同向自转,再反向公转。[em01][em01]




欢迎光临 魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/) Powered by Discuz! X2