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标题: 大雁三阶初步调查反馈及回应 [打印本页]

作者: 大烟头 时间: 2009-6-25 14:43:17 标题: 大雁三阶初步调查反馈及回应

大雁三阶第一版发行量不多，总体上还是受到好评。旋转顺滑，甚至有人觉得过滑，特别是逆容错很强，大雁三阶做为一款针对魔方竞速而开发的魔方，已经初步达到手感要求了。用料厚实、耐用、不易飞棱这些方面应该算是新手用魔方的首选条件。

按魔友的反馈有以下几缺点，我做为这款魔方的设计人，是真心想把这款魔方做好，我对这些缺点做出相应的修改方案如下。

1、魔方震动感明显。

大雁三阶快速旋转时应该是没什么震动感的，但慢速转动时震动感是很明显的，虽然影响不大。但第二版会作改进，不过保留少量的旋转震动感，这更有利掌握旋转时的节奏。效果如何，不敢肯定。模具上不会做大的修改。

2、贴纸略大，红橙颜色太近。

这个会改进，到时贴纸会与甲二贴纸一样大。红橙颜色太近，这是很常见的事情，下次有打算采用东贤的贴色方案，用紫色来代替橙色的，大家觉得如何？

3、螺杆不好微调。

大雁的螺杆配件还有轴，是与国丙一样的，我个人觉得这种螺杆组装魔方是很省力，是否要改到时看情况。

4、logo不好看。

魔友们对这点意见很大，感觉大家在乎logo更堪于在乎魔方手感，我先说下大雁LOGO的设计：

大雁头与大烟头是谐音，我设计的魔方以大雁做牌子在很早前就有打算了。大雁的logo由一个“大”字与九格方块中抽出的“y”字组成，总体上看过去是个“头”字。魔方的基本玩法就是转，我设计的这大雁logo也可以转动一个方向来看，把LOGO倒个方向来看是一个人在魔方上飞跃，这时九格方块中是显示一个“T”字，国外的“T”论坛是魔方diy爱好者的天堂，我本人也喜欢研究魔方结构。
logo总体图案上不会做修改，大雁三阶的贴纸上logo会改小一点，不用红的，用单色黑的来印，但也要等这次印好的logo贴纸用完了再换；中盖胶件上的logo也会改小一点，凹印会做浅一点。

另外说一下，我与老大开发的小超四阶魔方也会有这logo标志的。

5、中盖胶件上顶白的事

胶件上顶白这在国甲蓝、国丙及其它很多魔方上都有出现过，主要是影响到魔方的外观，对魔方手感是不影响的，造成顶白应该是注塑料工艺上的事情，我会叫厂家关注下。

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作者: obscenity 时间: 2009-6-25 14:48:32

手感挺喜欢,现在强烈期待pom大雁

作者: kingmenu 时间: 2009-6-25 14:55:13

我认为大雁的缺点是：稳定性差，转动中没有平滑的感觉。其它都是小问题。
另外我个人不喜欢帖纸太小，感觉没有大的看着清楚。

作者: happyangel888 时间: 2009-6-25 14:56:32

占前排,先顶再看...
贴纸颜色个人不建议跟东贤配色,可能会与大家习惯有差异,因为竞速魔方大家确是习惯了目前的配色方案.
橙色贴纸接近红色--目前国甲国丙的贴纸颜色都已很成熟,看是否可以跟进改善即可.
震动方面,个人还是希望能够减轻震动的情况.
楼下提到配货问题我这里也出现: 少块确是很不爽!!

[ 本帖最后由 happyangel888 于 2009-6-25 16:07 编辑 ]

作者: WitEden 时间: 2009-6-25 15:00:17

写得很详细,也很真诚!

作者: Deadrat 时间: 2009-6-25 15:08:12

大雁入手了蓝色和夜光，作为收藏。黑色的以后如果有条件还是弄一个成熟的版本，毕竟我主要用黑色的。这里也算一个小小的测评，图满论坛都是，我就不上了。

大雁的重量是很重的，比国丙还沉，将近100g，没记错是96g。但是这么重的魔方转动起来只有一个感觉，就是轻盈。主要是轨道的缘故，轨道的位置靠里，力矩短，大烟头之前也说过。
大家都说大雁转动起来不稳定，稳定性不好。我转了半天，体会不上去稳定性是什么意思，感觉就是大雁的结构很松散，明明调的很紧感觉也很松。
但是有一点很确定：逆容错很大，不容易卡。顺容错主要取决于弹簧和螺距，这个其实是个魔方都可以做得很到位，没什么难度，逆容错能做到1/4就相当不容易了，除了大雁几乎所有魔方都到不了。
那么为什么大雁的逆容错这么好？而且感觉松散？我觉得这是结构问题。

要想有逆容错，那么有两个条件：块与块之间有一定缝隙，二是棱块和中心块能发生一定位移，左右的位移。
未命名.JPG

图丑了点，大家见谅。大家拿一个魔方，做一下逆容错，可以发现主要是棱块和中心块的位移程度决定了逆容错的大小。
图上所示的是FU层，棱块如果左右能晃动很大，那么逆容错会相应加大。如果棱块一点都动不了，那么没戏了。
大雁魔方的球形卡角决定了，它棱块的晃动幅度很大，同时轨道除了减小力矩之外能让块之间的间隙变大。所以，大雁的逆容错如此强悍。
那么下一步如何改进？我认为是中心块。一般魔方的中心块的晃动幅度很小。如果把中心块的螺丝口开大一点，那么晃动幅度会增加很多，逆容错也会有提升。大雁魔方的中心块似乎没有什么特别大的变化，大烟头可以尝试一下。我试过把甲二的中心块螺丝扣削大，逆容错上升了一些，对于逆容错这个指标来说，算是不小了。
但是，或许这么做会影响到所谓的稳定性。这样的魔方肯定感觉松散，而且会咔嚓咔嚓。有得必有失么。

最后是手感总评，手感因人而异，而且磨合与否差别很大。这个大雁是全新的，所以说算是不完全评测：
手感轻盈顺滑，逆容错大。与甲二相比（不得不与甲2比，毕竟是之前手感最好的魔方）逆容错要大，卡的几率更小，而且感觉不出重来。单手的时候做U‘的时候会卡，但是新的甲2也卡，尚需磨合一段时间以后考证。不容易飞棱。

总体来说，手感大于等于甲2，算是现在手感最好的了。不知道下一版什么样子。

[ 本帖最后由 Deadrat 于 2009-6-25 22:58 编辑 ]

附件: 未命名.JPG (2009-6-25 22:58:36, 7.37 KB) / 下载次数 39
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作者: zz1122 时间: 2009-6-25 15:08:24 标题: 真诚回复

1。这个我觉得是有的，我快速的时候也有，也许是自己的调节问题
2。说实话我还没贴过，我贴的是高亮的贴纸，还造成部分魔友误会那个贴纸是原配，不过同样的1.5CM是大了点
3。我爱国丙，没的说
4。不是大问题，就好像域名好坏一样，17173没成功前谁会觉得这是个好域名呢
5。了解……
6。配货的问题，我的5个原色全都是13个棱块7个角块，烟头大大叫工厂注意一下，搞的我现在很尴尬

作者: 赵军408459443 时间: 2009-6-25 15:09:15

就是轨道在偏里面的地方，角块有点松

作者: xixing2099 时间: 2009-6-25 15:09:56

价格怎么没说说呢？？
我希望在少点呀——

作者: bhw19930503 时间: 2009-6-25 15:10:05

自己对大燕的LOGO

还是不太喜欢

作者: littlehua 时间: 2009-6-25 15:11:00

还在第一页

我也想入手一个等二版吧

还有如果价格能便宜一点就好了大众化路线那就完美了

作者: 我是淳淳 时间: 2009-6-25 15:19:54

烟头兄起名字很厉害的，国甲这个名字就是烟头兄起的。我觉得大雁这个名字很好。关于logo，我觉得含义很好，就是字体有点传统了。请个专业的设计师来设计一下会不错的，或者一个最好的办法是赠送奖品开帖征集。然而国甲的logo不是也很难看吗？

有实力就好，什么东西都有一个接受的过程。

[ 本帖最后由我是淳淳于 2009-6-25 15:21 编辑 ]

作者: Vicki 时间: 2009-6-25 15:37:29

看来准备又有新东西呢~

作者: dabblo 时间: 2009-6-25 15:37:35

很期待大雁，希望不要是雷声大雨点小

作者: fuwu1927 时间: 2009-6-25 15:57:03

决定下一个魔方就买大雁了，哈哈！
不过好像还要等很久哦！

作者: o指挥官o 时间: 2009-6-25 15:58:15

好帖子，这才叫互动~这才是站在消费者角度~
顶大雁！

作者: putibenwushu1 时间: 2009-6-25 16:12:43

支持，基本上没太大意见，也就希望第二版能够快点出来吧。

作者: lxcmofang 时间: 2009-6-25 16:19:04

凌块的造型有点像mf8的五魔。看上去有流线感。

作者: Ricky.C 时间: 2009-6-25 16:32:13

用紫色来代替橙色的

方案不好..

應該考慮改用其他品牌的貼紙

關於過滑問題..

經多4天測試

發覺可以用多轉動增加阻力而解決的

[ 本帖最后由 CTS 于 2009-6-25 16:33 编辑 ]

作者: 小喆 时间: 2009-6-25 16:34:23

蛮喜欢蓝色的那个的.等你改进后我也要买个。。。

作者: 漂流逆境 时间: 2009-6-25 16:42:50

准备入手了~！~！！

作者: 四川绵阳 时间: 2009-6-25 16:56:51

写得很详细,也很真诚!

作者: 肥熊 时间: 2009-6-25 17:41:40

唉..没有钱买啊..
我也很想试一个啊..

作者: wwd_niu 时间: 2009-6-25 17:46:16

哎！
自己的魔方肯定不会说出最大的缺点咯

作者: nileibin 时间: 2009-6-25 17:55:10

用紫色换橙色我不太赞同..
习惯用紫色的魔友通常是玩惯了东贤高阶的..而并不是国内大多数的魔友都拥有东贤.
推荐用甲二那种小贴纸的配色..

作者: 榕城之蓝 时间: 2009-6-25 19:43:01

很好，期待做得更好，不过我还是喜欢橙色，不要紫色。

作者: Deadrat 时间: 2009-6-25 23:01:43

利用版主之便加了分提醒一下大家6楼的测评，但是我觉得这种贴子是没必要加分的，纯属提醒作用，特此说明。

作者: harrymah 时间: 2009-6-25 23:25:59

说下我个人对LOGO的感觉，虽然我没用过大雁，但首先我觉得大雁的LOGO真的是不好看，就算把设计理念说的再天花乱坠，也改变不了难看的事实。而且给人的第一印象就是个“头”字，看不出一点“大”的影子。既然魔友们提出来了，就要虚心接受嘛，还说不做修改了，其实一个商品的LOGO对其销量和受欢迎程度有着一定的影响的·~

作者: windancerlxp 时间: 2009-6-25 23:45:52

说实话 LOGO转一下看还真比原来看那个头字舒服多了还有点像奋斗的奋字对于贴纸我觉得烟头可以考虑下CUBE SMITH那种配色我觉得很漂亮

作者: ydhydg 时间: 2009-6-25 23:50:22

对LOGO不太所谓。。。。但是东贤配色我很支持。。。。根本分不清~~~~红橙

作者: W1ND 时间: 2009-6-25 23:52:17

反正感觉不好。。松松的。拿在手上都会变型的。。。贴纸颜色也很丑。看起来暗暗灰灰的。。LOGO就不说。。

作者: 大布 时间: 2009-6-26 00:18:14 标题: 个人感觉大雁的缺陷！！

1，贴纸颜色不易分辨个体过大，突起过高感觉卡手
2，角块过大，感觉有时会有小卡，如调松太难控制
3，如有可能，希望能设计一个和甲二一样大的大雁，对控制会有更好的帮助

作者: snowchou 时间: 2009-6-26 00:29:52

原帖由 kingmenu 于 2009-6-25 14:55 发表
我认为大雁的缺点是：稳定性差，转动中没有平滑的感觉。其它都是小问题。
另外我个人不喜欢帖纸太小，感觉没有大的看着清楚。

确实稳定性差，感觉魔方各层不会规规矩矩地凑在一起，总是要错开。
转动中不平滑，不好适应。
贴纸我还是希望小一点，因为这个是封闭结构大圆角的，贴纸大了就会压住盖子的缝，不喜欢。

作者: 管窥子 时间: 2009-6-26 09:44:08

贴纸可以向铭浩之学习一下，多配两种颜色，由玩家自己选。

另外，请烟头兄把超四阶的情况在新品区发帖详细介绍一下，比如尺寸、内部结构、和普通四阶相比的手感、预计的发行日期等，那里关注的人比较多，帖子不容易沉。

作者: 大烟头 时间: 2009-6-26 09:59:30

贴纸会改小一点，看来还是用橙的，到时参照甲的配色了。
魔方松散是不会，应该是过滑引起的错觉。
稳定性及震动感在第二版里会做改善。

作者: fanbinnet 时间: 2009-6-26 10:02:17

其它的无所谓，就是贴纸
换什么紫色啊，国甲贴纸红橙就很容易区分，
可以考虑用同样的纸。

作者: zhang197695 时间: 2009-6-26 10:11:57

大雁这么好，真想拥有一个试试。呵呵。

作者: Ricky.C 时间: 2009-6-26 10:14:27

原帖由 大烟头 于 2009-6-26 09:59 发表
贴纸会改小一点，看来还是用橙的，到时参照甲的配色了。
魔方松散是不会，应该是过滑引起的错觉。
稳定性及震动感在第二版里会做改善。

煙頭..

其實我建議不用丙螺絲
反而採用像銘浩螺絲尾部設計的螺絲

丙螺絲比較細..容易上斜了

作者: gozichen 时间: 2009-6-26 10:27:43

贴纸配色还是应该用橙色好些，东贤的本色看上去太卡通了，档次感觉太低了，可以考虑V－Cube的颜色，或者是R的颜色。
LOGO这东西虽说各人品味不一，但太注重意义反而不太可能做好，就象做建筑一样，曾经北京的房子不少有了琉璃瓦的顶楼，仅仅用这样简单的理念来设计，后果可想而知。
我认为大雁这个名字挺好的，LOGO应该抛开这些意义，取其精粹，象那些什么人越过魔方这种形式的东西是不可取的，我觉得甚至可以把魔方都抛开，LOGO完全没必要把魔方放进去。
就象NIKE ADIDAS这种，完全说不上什么形式的东西反而更容易流行。

作者: xuelinji9568 时间: 2009-6-26 11:25:28

支持大烟头~支持大雁~贴纸还是不要改的好~

作者: godong 时间: 2009-6-26 19:09:44

曾拿到铭浩之橙色限量版，螺丝是不锈钢的，后来的螺丝就是铁镀锌的了。成本是厂家考虑的因素。显而易见丙丝成本更低。

作者: 业余魔术师 时间: 2009-6-26 19:18:46

红橙的颜色是有点接近了，有时候找块会费劲。

作者: Boooo 时间: 2009-6-26 23:17:13

希望题高一下逆容错性

愿大雁越来越好!

作者: RoCry 时间: 2009-6-26 23:20:11

可以考虑像铭浩之一样不用6色贴纸用7色甚至8色(多紫色,黑色之类的) 反正成本也不高..

让消费者自行决定贴什么颜色

作者: lamianbu 时间: 2009-6-26 23:29:43

原帖由 我是淳淳 于 2009-6-25 15:19 发表
烟头兄起名字很厉害的，国甲这个名字就是烟头兄起的。我觉得大雁这个名字很好。关于logo，我觉得含义很好，就是字体有点传统了。请个专业的设计师来设计一下会不错的，或者一个最好的办法是赠送奖品开帖征集。然而国 ...

我个人认为国甲的logo，是目前魔方品牌中，最漂亮的，感觉有中国文化。

有点麻将牌的感觉。

烟头要出四阶了？

国甲也要加油啊。

作者: 知Shmily足 时间: 2009-6-26 23:35:36

觉得还是橙色比较习惯，还有，确实过滑了

作者: warming 时间: 2009-6-26 23:40:11

等待2版上市``最希望的是价格可以下调``
至于螺丝可以用甲或者38#说的那样``
盖子最好多配一个到两个没有logo的备用``

作者: vbsky 时间: 2009-6-27 00:25:08

像国甲一样弄多一个盖子还有大雁logo的贴纸另外配
明后天我的大雁就到了
到手了再补充吧

作者: W1ND 时间: 2009-6-27 01:06:34

原帖由 CTS 于 2009-6-26 10:14 发表
煙頭..

其實我建議不用丙螺絲
反而採用像銘浩螺絲尾部設計的螺絲

丙螺絲比較細..容易上斜了

同意。。上螺丝总是觉得有点歪。。

作者: 过儿 时间: 2009-6-27 09:07:04

原帖由 大烟头 于 2009-6-26 09:59 发表
贴纸会改小一点，看来还是用橙的，到时参照甲的配色了。
魔方松散是不会，应该是过滑引起的错觉。
稳定性及震动感在第二版里会做改善。

为什么我的蓝大雁很松垮··轴距1毫米··有人说过蓝大雁不上油也很顺滑··我的不上油很粘·上了油会很好

关于大雁我认为有两点不好··1是很松垮·我的大雁很松垮·拧起来很难受·看过大雁的测试视频·并不松垮反而觉得很紧···很迷茫

2是logo不好看·关于logo普遍反应不好看·我想logo的设计理念对于设计者有一定的意义可是对于使用者没有什么意义·
大家只要觉得好看就行··很少有人注重logo的设计理念·就像众多的logo设计··你理解的有几个·你想知道的又有几个·
至于大雁是想做一款去适应使用者的魔方··还是做一款让使用者来适应大雁的魔方······取决于商家

我提几点我的建议·我认为大雁的logo可以画一只在飞翔的大雁·和名字相配··也可以开帖征求大家的意见·选出比较好的建议··
也可以保持原设计理念··贴纸向国甲一样logo单独来一张··这样大家也有的选··不管怎么样大家都是为了大雁好

大雁的震荡对于我来说没什么感觉不好或太大··贴纸的颜色也很好分辨·就是白色面有一层膜和其它面手感不一样
总的来说大雁还是很不错的·容错好·顺滑·用料厚实·独特的设计

作者: kexin_xiao 时间: 2009-6-27 16:53:46

几个问题,烟头自己评论的都比较客观,期待正式版本的完善和提高

作者: IsaacPei 时间: 2009-6-27 20:52:00

LOGO不杂样 .........
呵呵

作者: _Cross 时间: 2009-6-27 21:02:22

顶大烟头。期待新的产品

作者: killyellow 时间: 2009-6-27 21:22:16

不喜欢紫色贴纸。稍浅的橘色即可。
不太喜欢现在的轴。
配货希望注意下，我蓝色大雁，13个棱块，7个角块。还有，最好能多一两个块盖。
优点大家都知道，就不多说了。
希望大雁的材质可选性多些。宁可喜欢过滑，也不喜欢粘滞。

愿大雁越做越好。

作者: 晓云演义 时间: 2009-6-28 13:11:26

不错已经入手了,等到了再看

作者: fm19960607 时间: 2009-6-28 13:16:33

大雁角块轻轻一扭就会翻转，有次我复原就是做U的时候翻了一个角块……

作者: asmuer 时间: 2009-6-28 16:15:26

还是不喜欢那个logo。。
那个头看起来怪怪的。
家里有许多魔方大雁刚出时想买个收藏
但是看到那个logo就觉得有点不想买了
像地摊货的感觉><
还是希望logo改进！
（恕我直言了）

作者: honglei 时间: 2009-6-28 16:21:54

老大啊,你还是用标准配色,可别乱改着色.

作者: ZJY 时间: 2009-6-28 17:14:25

用东贤配色，即紫色代替橙色，这个不错哦！还有，LOGO设计的也很好看，为什么要改？

作者: 魔鱼儿 时间: 2009-6-28 23:25:30

呵呵，期待正式产品/

作者: edmond-xym 时间: 2009-6-29 00:33:45

入手已经一天了，总体感觉还不错。比甲二封三要沉。
就是转动时有些震，稍调松些有明显解决。
总体来说还是很不错的一款魔方。

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