魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 请问一个很奇怪的现象 [打印本页]

作者: Redeemer1001 时间: 2008-1-18 16:40:47 标题: 请问一个很奇怪的现象

<DIV>如图三阶去掉中心块后复原，出现单独的两条棱交换，请问原因？（打乱前是正常的）</DIV>
<DIV>而且偶用自己的国甲也做过同样的实验，却不会出现这种情况……</DIV>

[ 本帖最后由 Redeemer1001 于 2008-1-18 16:43 编辑 ]

附件: 两条棱交换.JPG (2008-1-18 16:43:42, 37.01 KB) / 下载次数 78
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http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE5MzJ8ZmMwZGQ2OWN8MTcxNDY0MTk1NnwwfDA%3D

作者: 宇枫幽蓝 时间: 2008-1-18 16:54:26 标题: 路过就踩

我猜的：没中心色，确定不了其中心色的准确位置，所以会出错

作者: xinandy 时间: 2008-1-18 17:01:11

没中心块。很多东西都是随其他的位置变换而变的。跟2阶原理差不多。

作者: Redeemer1001 时间: 2008-1-18 18:35:46

只要确定了各个颜色的对应位置，中心块不管它也可以复原的，试一下就知道了，不要对齐中心块，一样可以复原。

作者: 铁面骷髅 时间: 2008-1-18 19:40:19

只是中心块的相对位置正确是不够的
这只是我的经验
拆了中块盖子的确会有图片中的情况发生
具体为什么我还没去想
不过我猜大概和原来中块盖子的位置有关吧（好像是废话………………）

作者: xujixuji123 时间: 2008-1-18 19:49:37

楼上的一句话也没个标点,憋死你

作者: 哈哈_china 时间: 2008-1-18 19:53:06

天灵盖都卸了还想人家正常！！！！！！！
不过我又一次卸了一个角块玩，那才乱的离谱，道理和你这个差不多

作者: Redeemer1001 时间: 2008-1-18 19:54:56

那偶用自己的国甲怎么也不会出现这种情况……晕死……

作者: duoasis 时间: 2008-1-18 21:02:47

概率事件吧~~~多用国甲试几次就ok~~~rubik's又不会自己变

作者: 乌木 时间: 2008-1-18 22:26:41

请见这一帖： <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=4289&extra=page%3D3">谁真谁假－－趣味魔方练习、思考题</A>  
 
当你去掉中心块盖子后，“复原”成了1楼的状态，那一定属于那帖子中所给出的14种真假换心方式中的6种不可能情况之一。
  因为你在无中心块颜色参照下的复原工作，那些中心块虽然没有显示颜色，但六个中心块还在，还是暗中起着作用，你就有8/14的概率成功，6/14的概率失败。
  比如那帖子的第一个情况，如果你硬要白色围着暗中的红心，红色围着暗中的白心，……，等等，那么必然出现有两个棱互换来着的怪状，还有一个搭配着的、但是看不到的怪状就是不可能的换心方式。两个怪状同时存在的话，又是合法的了－－出现了，就是存在的！也就是说，你完全可以把那第一图改一下－－互换两个棱块，换心方式照该图所示，一定能做出来！我刚刚做出来着呢。那第一图不改的话，就做不出来了。 
 谁真谁假及其答案.GIF

[ 本帖最后由乌木于 2008-1-18 22:56 编辑 ]

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http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE5NDF8NzE4ODljYmN8MTcxNDY0MTk1NnwwfDA%3D

作者: 乌木 时间: 2008-1-18 23:14:13

怕没说清楚，再噜苏几句。
 
上面图中的第一个情况（属于不可能情况），如果任意互换两个棱（比如橙白和橙蓝），就可以用广义复原法做出来（见下图）。如果下图去掉六个中心块颜色，不是等价于1楼的照片吗？
 
 两个怪状又是合法的.GIF

[ 本帖最后由乌木于 2008-1-19 09:33 编辑 ]

附件: 两个怪状又是合法的.GIF (2008-1-18 23:14:13, 2.92 KB) / 下载次数 47
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE5NDJ8NGM3OWU2ZWJ8MTcxNDY0MTk1NnwwfDA%3D

作者: shendy 时间: 2008-1-18 23:16:39

恩，6色关系问题~~

作者: 尘轩屏 时间: 2008-1-18 23:23:49

原帖由 哈哈_china 于 2008-1-18 19:53 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=72186&ptid=5330" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 天灵盖都卸了还想人家正常！！！！！！！不过我又一次卸了一个角块玩，那才乱的离谱，道理和你这个差不多

天灵盖～很形象<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

作者: qhz921223 时间: 2008-1-19 06:29:37

i哦，没式过。。~~

作者: Redeemer1001 时间: 2008-1-19 13:19:13

明白了，谢谢乌木～～

作者: popopopolo 时间: 2008-1-19 13:40:59

乌木先生总结得很全啊～顶起～～

作者: 大烟头 时间: 2008-1-19 13:47:46

<A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=3883&extra=page%3D1" target=_blank>http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=3883&extra=page%3D1</A> 
 
可以看下这空心魔方的录像，三阶魔方如无中盖，是可以出现两棱对换的，这是由中层转90度扰动的结果，中层转90度时，会产生一个四棱环，四棱环经过三棱环公式精减后就是两棱环了，就是两棱对换。
如果再来个表层转90度扰动一下，精减后可出现两角对换。

[ 本帖最后由大烟头于 2008-1-19 13:49 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2008-1-19 17:24:09

正是。比如，去掉中心块盖子的下图，中层转90°后，无法判断是合法态还是非法态：

<applet code="RubikPlayer.class" codebase=3 width="250" height="250">
 <param name="scrptLanguage" value="SupersetENG">
 <param name="stickersFront" value="0,0,0,1,6,1,0,0,0">
 <param name="stickersRight" value="1,1,1,3,6,0,1,1,1">
 <param name="stickersDown" value="2,2,2,2,6,2,2,2,2">
 <param name="stickersBack" value="3,3,3,4,6,4,3,3,3">
 <param name="stickersLeft" value="4,4,4,3,6,0,4,4,4">
 <param name="stickersUp" value="5,5,5,5,6,5,5,5,5">
<param name="scrpt" value="MD">
</applet>

作者: 乌木 时间: 2008-1-19 17:33:31

所以，接下去加上中心块盖子时别加错了：
 
 可能与不可能.GIF

附件: 可能与不可能.GIF (2008-1-19 17:33:31, 9.45 KB) / 下载次数 44
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE5NDV8YjAyMjJkZjF8MTcxNDY0MTk1NnwwfDA%3D

作者: 425754229 时间: 2008-1-19 18:17:57

高人啊~~~~在下佩服

作者: 明华 时间: 2008-1-20 13:09:58

   <APPLET codeBase=http://bbs.mf100.org height=300 archive=rubikplayer.jar width=300 code=ch.randelshofer.rubik.RubikPlayerApp.class><PARAM NAME="scrgpt" VALUE="U F2 U' R L' B U2 B2 R L' D R' L"><PARAM NAME="beta" VALUE="-30"><PARAM NAME="scrgptlanguage" VALUE="SupersetENG"><PARAM NAME="colortable" VALUE="0xf8f8f8,0x00732f,0xff4400,0xffd200,0x003373,0x8c000f,0x858585"><PARAM NAME="initscrgpt" VALUE="L' R D' L R' B2 U2 B' L R' U F2 U'"></APPLET>               <IMG src="http://bbs.mf8-china.com/attachments/month_0801/20080120_1bec1f87574e75fd03a6PpbXUzLczB83.png" border=0>        操作 U F2 U' R L' B U2 B2 R L' D R' L 那里有“扰动”？！         这那里是“扰动”，分明是“奇偶性”的“奇性”在正六面体三阶魔方 中层 的应用嘛！ 烟头又在“搅扰”大家了！       何况那位“扰动”大师并不认可烟头的这种“搅扰”，人家“扰动”大师压根就不承认 正六面体奇阶魔方中层有“扰动”！       建议烟头少用“扰动”“搅扰”大家，还是用“奇偶性”的“奇性”好，让大家长点儿 “奇性”（记性）吧！      <IMG src="http://bbs.mf8-china.com/attachments/month_0802/20080215_d5c3ea35c180159fbbc1YqvwD8MYQYsP.png" border=0>

[ 本帖最后由明华于 2008-2-15 16:30 编辑 ]

附件: 3.PNG (2008-1-20 13:25:01, 40.14 KB) / 下载次数 33
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE5NzF8MWM3NTAwY2Z8MTcxNDY0MTk1NnwwfDA%3D

附件: 正六面体奇阶魔方中层有“扰动” 吗？！.PNG (2008-1-21 09:35:15, 28.42 KB) / 下载次数 40
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE5ODh8NzExNjBiYjl8MTcxNDY0MTk1NnwwfDA%3D

作者: 明华 时间: 2008-1-20 13:28:25

原帖由 大烟头 于 2008-1-19 13:47 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=72428&ptid=5330" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=3883&extra=page%3D1   可以看下这空心魔方的录像，三阶魔方如无中盖，是可以出现两棱对换的，这是由转90度扰动的结果

<applet code="RubikPlayer.class" codebase=3 width="300" height="300">
<param name="ColorTable" value="0xf8f8f8,0x00732f,0xff4400,0xffd200,0x003373,0x8c000f,0x858585">
 <param name="scrptLanguage" value="SupersetENG">
 <param name="scrpt" value="U F2 U' R L' B U2 B2 R L' D R' L ">
 <param name="initscrpt" value="L' R D' L R' B2 U2 B' L R' U F2 U'">
 <param name="beta" value="-30">
</applet>

           <IMG src="http://bbs.mf8-china.com/attachments/month_0801/20080120_1bec1f87574e75fd03a6PpbXUzLczB83.png" border=0>           操作 U F2 U' R L' B U2 B2 R L' D R' L 那里有“扰动”？！         这那里是“扰动”，分明是“奇偶性”的“奇性”在正六面体三阶魔方 中层 的应用嘛！ 烟头又在“搅扰”大家了！       何况那位“扰动”大师并不认可烟头的这种“搅扰”，人家“扰动”大师压根就不承认 正六面体奇阶魔方中层有“扰动”！       建议烟头少用“扰动”“搅扰”大家，还是用“奇偶性”的“奇性”好，让大家长点儿 “奇性”（记性）吧！     

[ 本帖最后由明华于 2008-1-20 13:32 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2008-1-20 18:40:34

本帖最后由乌木于 2018-9-20 09:16 编辑

哈哈，21楼java 图的初态和六面全复原态比较，不难看出，同时发生了两个变化。话分两头：一是两棱互换了；二是六个中心块组（或可叫立体十字架）虚拟地（！）整体转了90°。

其实，一个复原态的中层转过90°（具体叫“扰动”也好，叫“奇性”也罢，再说吧）以后，不难继续倒腾得到21楼java初态那样的等价态，再把六个中心块盖子去掉的话，就是楼主照片的等价态，对于初学者来说怎能不称奇，随之当然会发帖、上照等等。

由此引发的名称问题乃至理论争论不必在菜鸟区进行，建议到理论区展开。各位以为如何？
－－－－－－－－－－－－－－－－－
顺便说明一下，类似21楼那样的“换心”态之所以没有出现在10楼引用的帖子http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... ;amp;extra=page%3D3《谁真谁假－－趣味魔方练习、思考题》之中，纯粹因为那帖子只看六面换心花样。

作者: ll-dragon 时间: 2008-1-20 20:20:38

装错地方了吧。

作者: Polunga 时间: 2008-1-20 22:52:08

非常佩服乌木前辈！很详尽！另外因为我原来魔方中心盖爱掉，调的时候会把一圈的中心盖依次换一个，结果发现过这重情况，并且联想到四阶魔方也是因为这个原理，降阶法时会有类似情况。

作者: noski 时间: 2008-1-20 23:08:48

这个有意思。。以前中心块的盖子盖上就没拆过，就没遇到这种情况

作者: ron.td 时间: 2008-1-21 12:10:31

相邻两个中心块好像不可以对调。一般都是三个轮转

作者: pengw 时间: 2008-1-21 20:30:18

21-22楼的蠢驴GGGLGQ，真是蠢到家了，要是明华揭一张驴脸贴在自已的脸上，明华一定会问：“各位，明华还算人吗？”哈哈哈。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-1-24 10:17 编辑 ]

作者: Redeemer1001 时间: 2008-1-21 20:42:13

28楼的，你什么意思？

作者: pengw 时间: 2008-1-21 21:20:37

回楼上:
 
抱歉,看错楼层,发言是对21-22楼那个叫GGGLGQ相似变换大师(外号:5188,明华)蠢货的回复,意思是，一头蠢驴对我讲：“你的汽车真的很有问题，必照我的图纸改成人力三轮车”，哈哈哈。蠢到这种地步，枉费我发贴的功夫，明华滚吧，这不是你能搞懂的。真没想到还有这等蠢货

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-1-24 10:20 编辑 ]

作者: pengw 时间: 2008-1-21 21:23:30

原帖由 ron.td 于 2008-1-21 12:10 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=73095&ptid=5330" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 相邻两个中心块好像不可以对调。一般都是三个轮转

谁说不能对调，明华就有这本事，并且明华还可以跟一头蠢驴进行循环互变，或跟一只猴进行相似变换，哈哈哈

作者: pengw 时间: 2008-1-21 21:56:55

如果将复原态四阶一表层转90度，真不知道边棱簇奇在什么地方或偶在什么地方？哈哈哈，明华，即是想攻击别人，也不要用自已的无知来做武器嘛，你真是太有风度太有见识了，但我仍然不忍心看着你光着屁股发起一轮又一轮的自杀式攻击，无知不可怕，可怕的是不自量，就你这德行也能自比爱因斯坦/哥白尼？你完全刷新了本人对愚蠢的理解，哈哈哈。

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-1-21 22:13 编辑 ]

作者: 立 时间: 2008-1-22 00:37:09

中心塊很重要的說...............

作者: 水泮居 时间: 2008-1-22 13:43:36

不会出现这种情况,除非一开使你就以红为底,然后翻个蓝黄的稜在CROSS那...才会出现那样的情况...炒作嫌疑,,!!!!!

作者: pengw 时间: 2008-1-22 14:14:27

-----------
簇间变换：
-----------
中心块去掉后，三阶拥有24同态，扰动方程变成：
 
R0=A+M
R1=M 
R0+R1=A+M+M=A
Φ 
------------
簇内变换：
------------
三元置换
二元角色向变换
二元棱色向变换
--------------
魔方状态数
-------- -----
角块状态数=8!*3^7 
棱块状态数=12!*2^11 
扰动关系数=4
所有簇的除数2的积=1/4 
同态数=1/24 
魔方状态数=角块状态数*棱块状态*所有簇的除数2的积*扰动关系数*同态数=12!*2^11*8!*3^7*(1/4)*4*(1/24)=12!*8!*3^6*2^8
-------------
从无中心块三阶的的扰动变换:R1=M,就可知三阶二个棱块可以独立置换,而扰动变换:R0+R1=A决定二个边角块可以独立置换。
-------------
可笑的是，21楼那个一惯的蠢货，利用楼主的命题来质疑扰动定律，好象三阶根本没有中心块！此人还自称是数学教师！

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-1-25 11:43 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2008-1-22 21:22:35 标题: 回复 34# 的帖子

你是说1楼情况不可能吗？我认为1楼情况是可能的，并非楼主的炒作。可以从任何状态（包括复原态）出发重现1楼的情况，你不妨试试。需要的话，我可以贴出详细步骤。例如一种过程是拧成下图左态，再去掉中心块盖子，就是1楼情况了。
 
 可能的“怪事”.GIF

[ 本帖最后由乌木于 2008-1-22 21:31 编辑 ]

附件: 可能的“怪事”.GIF (2008-1-22 21:31:34, 9.22 KB) / 下载次数 36
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIwMjB8NTU3NGYzNzZ8MTcxNDY0MTk1NnwwfDA%3D

作者: jiachao_ok 时间: 2008-1-22 22:27:26

　　哈哈，　有意思，　

作者: pengw 时间: 2008-1-24 10:36:33

忽略三阶的中心块,三阶的棱块与四阶的边棱块是具有同样的置换性质.可是,21楼那个蠢货,将中心块去掉来质问本人三阶的扰动问题,如同这蠢货将自已的脑袋拿掉后来问大家,这个无脑尸是GGGLGQ(注:明华的原形)吗?比我想象的还蠢,回这蠢货的贴都觉得丢脸.

作者: cruisejane 时间: 2008-1-26 05:41:39

两副图不是一个状态吧！！火星贴？

作者: 水泮居 时间: 2008-1-26 12:56:00 标题: 回复 36# 的帖子

我还是搞不懂...
希望乌木老师说的在明白点!
谢谢!

作者: Redeemer1001 时间: 2008-1-26 13:11:58

原帖由 cruisejane 于 2008-1-26 05:41 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=74947&ptid=5330" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 两副图不是一个状态吧！！火星贴？

同一个魔方，声明一下，你可以自己试试

作者: aitbb 时间: 2008-1-26 13:20:12

我也碰到过,可惜没楼主好学啊

作者: bodhi 时间: 2008-1-27 18:53:19

在调整魔方松紧度的时候经常会遇到类似这个的情况，我遇到这个情况的时候，一般是把底面转90度再还原一次，看看。

作者: bodhi 时间: 2008-1-27 19:00:24 标题: 晕，看了前面的某些回复，怎么这帖成战贴了？

　　　　　　　　　　　　　　　

作者: 乌木 时间: 2008-1-27 21:07:03 标题: 回复 40# 的帖子

<IMG onmouseover="attachimginfo(this, 'attach_12020', 1);attachimg(this, 'mouseover')" onmouseout="attachimginfo(this, 'attach_12020', 0, event)" alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/attachments/month_0801/20080122_435f1fdb2cff2b2d4c66CSLLPIrlOLQI.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0>
我的意思是说，不难做出左边的花样，对吗？然后再去掉六个中心块的盖子，就成右边的样子，是吗？这右边的情况不就是1楼的情况吗？所以，1楼并非炒作。

[ 本帖最后由乌木于 2008-1-27 21:12 编辑 ]

作者: 小魔头 时间: 2008-1-29 12:50:12

原帖由 铁面骷髅 于 2008-1-18 19:40 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=72175&ptid=5330" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 只是中心块的相对位置正确是不够的这只是我的经验拆了中块盖子的确会有图片中的情况发生具体为什么我还没去想不过我猜大概和原来中块盖子的位置有关吧（好像是废话………………）

该兄弟的键盘上标点键可能坏了……

作者: google2020 时间: 2008-1-29 13:17:09

因为没有中心色,对的时候定位的准确就可能出现这样的情况

作者: ryjunq 时间: 2008-2-1 08:04:02

看不太懂
不过你的MF很个性
没中心

作者: 无间行者 时间: 2008-2-3 23:22:32

我用国甲也会！

作者: Cielo 时间: 2008-3-25 22:49:09

我一开始也以为是魔方拼错了，因为三阶魔方中心块的相对位置是固定的；但后来看了大家的帖子，然后又在乌木先生（18楼）帖子的JAVA图中直接复原了！看来不能盲目地下结论啊……

作者: franking1991 时间: 2008-3-25 22:51:01

中块是相当的重要啊！突破口！

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