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标题: 关于老瓦被禁，指出一个问题 [打印本页]

作者: haohmaru 时间: 2010-8-3 23:33:52 标题: 关于老瓦被禁，指出一个问题

由于某些发生在老瓦身上的事件，所以要进行调查，
在得出最终结论之前，不允许参加比赛，
或者说不记录成绩，或者简称临时禁赛吧
总之是——正常参与比赛受到了影响

但是注意一点，这段时间是调查，没有最终结论
那么当事人已经在受到惩罚。
如果最终结果是老瓦的错，那么什么处罚都没的说
如果最终调查结果是“无罪释放”
那么调查阶段受到的比赛影响，显然是无法弥补的
换句话说，在“有违规嫌疑”的“调查阶段”就受到处罚，是不合理的

由某人在长春赛前提出的解决方案我觉得很好（没征得当事人同意，先不透露姓名了）
但是被否决，
内容如下：

在得出老瓦是否违反WCA条例应该受到惩罚的调查结果出来之前
可以参加WCA的比赛，并且成绩有效
A、如果最终调查结果是老瓦没罪，那么事情就结束了
老瓦的比赛和成绩都没受到影响
B、如果结果是老瓦有罪，应该被惩罚，
那么这段“调查时间”内的比赛成绩取消，
甚至从内蒙赛、杭州赛开始的成绩取消
然后再进行相应时段的禁赛处罚

大家觉得这样做是否更公平呢？

作者: Deadrat 时间: 2010-8-3 23:35:27

沙发！！！

作者: Deadrat 时间: 2010-8-3 23:35:40

哈哈，终于成功抢到一次！

作者: 蚂蚁儿 时间: 2010-8-3 23:35:44

赞成东方的观点！

作者: 仙与仙寻 时间: 2010-8-3 23:36:12

同意东方的观点，不过更期待CCA，哈哈！

作者: vincentlamar 时间: 2010-8-3 23:37:06

既然WCA和IAC都这么决定了。。必然有其中的道理。。

作者: 214wang 时间: 2010-8-3 23:37:19

对于这个问题，还真没关注。。

作者: 王珏 时间: 2010-8-3 23:39:01

支持东方！！！！！！！！！

作者: 冷眼 时间: 2010-8-3 23:39:45

东方末尾所说的方案应该比较可行
CCA?这个事情恐怕无能为力!

作者: kattokid 时间: 2010-8-3 23:40:21

恭喜耗子抢到第一个沙发、、、打酱油的路过、、、

作者: 榕城之蓝 时间: 2010-8-3 23:40:31

支持，要人性化！！！

作者: 410291768 时间: 2010-8-3 23:41:22

热门贴首页留名。

掉第二页了，杯具

[ 本帖最后由 410291768 于 2010-8-3 23:42 编辑 ]

作者: 怀尔斯 时间: 2010-8-3 23:42:02

赞成东方的观点！！！！！支持东方！！！！！

作者: r_517 时间: 2010-8-3 23:42:05

原帖由 haohmaru 于 2010-8-3 23:33 发表那么这段“调查时间”内的比赛成绩取消，
甚至从内蒙赛、杭州赛开始的成绩取消

老瓦不会同意你的因为这样世界纪录就没了

作者: zhang1qaz 时间: 2010-8-3 23:42:32

不对。。田径赛中如果某个选手被怀疑使用兴奋剂那么在调查期间即使有比赛也不能参加的。。。在调查期间如果还是正常比赛就是对其他选手的一种不尊重了。。。个人观点，仅供参考

作者: ineil 时间: 2010-8-3 23:42:57

作为那晚的见证人之一我觉得有必要说一句，
东方叙述的这个方法当时我们觉得非常合理，
也是被双方接受的，但是后来没有执行，被否决，
弄成今天这样，实在是可惜...

作者: robester 时间: 2010-8-3 23:43:20

楼主说的有一定道理
从理论上公平的角度来说，应该这样。

但是类比一下法律（有点夸张了）
嫌疑72小时监禁，调查期间禁止外出等等，这些其实已经都是处罚，就都是不公平的了

作者: robester 时间: 2010-8-3 23:44:51

15楼举例更贴切

作者: fan66292929 时间: 2010-8-3 23:45:49

我一直在纠结凭什么没出最后结果就先处罚.

[ 本帖最后由 fan66292929 于 2010-8-4 01:12 编辑 ]

作者: 小圆来了 时间: 2010-8-3 23:45:58

我申明一点，代表是执行者，不是决策者，WCA决定的东西由代表来执行而已

作者: Deadrat 时间: 2010-8-3 23:47:09

多谢10楼支持！

作者: 仙与仙寻 时间: 2010-8-3 23:47:25

刚才不知道哪个帖子还在说世界纪录不等于奥运冠军呢，现在为什么还要把魔方比赛规则和田径比赛混为一谈呢？

作者: 海涛MouSe 时间: 2010-8-3 23:48:38

事情明显已经到了无可挽回的地步了。

作者: 耗子哥哥 时间: 2010-8-3 23:51:16

我觉得在赛场表演，记录成绩，不上报是一个圆润的处理。

如果调查取证不进行处罚，那么补录成绩，如果进行相关处罚，处罚期间的成绩无效，不再上报。

作者: 夜雨听风 时间: 2010-8-3 23:52:06

非常公平字数………………

作者: r_517 时间: 2010-8-3 23:54:40

借东方的帖子说一下

如果老瓦你的目的纯粹是为了搞CCA，然后把WCA压下去的话，那就放手去做吧。反正也会有不少粉丝去参加的。但对于剩下的魔友愿意不愿意参加WCA那是我们自己的事，别老拿什么组织者和“反动”者说事。你还没发现最近组织者和“反动”者对你的态度有什么相似之处么

不再点破了。虽然你很喜欢说别人脑子都被驴踹过，我想凭你那没被驴踹过的脑子，应该还是能懂意思的

作者: edmond-xym 时间: 2010-8-3 23:55:20

楼主太偏颇了，心情能理解。
但是法律不是文字游戏，法理也不等同于情理。

作者: caixueke 时间: 2010-8-3 23:55:36

对于比赛的奖品，以及第三名第四名处理起来很麻烦

作者: 夜半猫叫 时间: 2010-8-3 23:56:31

万一wr了呢。。。。

作者: lovemylove 时间: 2010-8-3 23:56:46

其实禁赛一个月对一般人根本没什么困扰...当然如果恰逢当地举办WCA这样的小概率事件发生时，另当别论...

作者: 我是仙与仙寻 时间: 2010-8-4 00:00:24 标题: 回复 26# 的帖子

也许今晚众多人攻击老瓦的目的已经显现出来了，不解释……

作者: Paracel_007 时间: 2010-8-4 00:04:22

问题是已经禁了…

作者: 溪风 时间: 2010-8-4 00:12:04

比赛前一天晚上,有人提了这种解决办法
协调人建议:
如果调查结果出来了
,老瓦确实应该有处罚,那么这次他上的比赛成绩可以全部做取消,
并且从他错那天起,之前的也可以取消.或有再严厉的处罚都可以．
老瓦表示可以．
但柯言坚持不同意这种做法，必须不让老瓦上场．

协调人也说明了．
这次比赛主办方已经和媒体及赞助方还有当地魔友，说好有世界记录选手参加比赛，现场如果没有．对赞助者及媒体还有期待看老瓦的魔友没法交待．就这点事儿．协调零点左右进的柯言屋子．后半夜２点３０才出来．其中协调人说的最多的就是让双方想想明天来现场的２００多人．
柯言还是不同意这种解决办法．

[ 本帖最后由溪风于 2010-8-4 00:21 编辑 ]

作者: shadowo02010 时间: 2010-8-4 00:12:39

支持东方！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 耗子哥哥 时间: 2010-8-4 00:47:31

原帖由溪风于 2010-8-4 00:12 发表
比赛前一天晚上,有人提了这种解决办法
协调人建议:
如果调查结果出来了
,老瓦确实应该有处罚,那么这次他上的比赛成绩可以全部做取消,
并且从他错那天起,之前的也可以取消.或有再严厉的处罚都可以．
老瓦表示可以 ...

　　我觉得啊，规矩在别人手里的时候，应该做的只有“听话”。

　　想办WCA承认的比赛？那么就应该尊重WCA的决定。
　　想违抗WCA决定？那就放弃WCA，自己办自己承认比赛。

　　本身没有矛盾啊？就看你重视的是哪一个了？

　　想想明天的选手？想想赞助商的要求？想想媒体的需求？想想某一个人的表演？

　　既然矛盾无法调和，那就照着利益最大化，伤害最小化去处理呗，我相信你应该找出一个最好的答案，进去几个小时都是多余……

作者: chris 时间: 2010-8-4 00:47:59

原帖由 haohmaru 于 2010-8-3 23:33 发表
大家觉得这样做是否更公平呢？

同意。这也不是我决定的，只能给 board 推荐。

作者: 小圆来了 时间: 2010-8-4 01:00:36

原帖由溪风于 2010-8-4 00:12 发表
比赛前一天晚上,有人提了这种解决办法
协调人建议:
如果调查结果出来了
,老瓦确实应该有处罚,那么这次他上的比赛成绩可以全部做取消,
并且从他错那天起,之前的也可以取消.或有再严厉的处罚都可以．
老瓦表示可以 ...

如果柯言没同意这种做法，至少第二天老瓦是不可能出现在赛场上的，当场有两个WCA代表，我不得已，必须和柯言意见统一，这个统一，直接统一到3点多。

作者: 溪风 时间: 2010-8-4 01:19:59

原帖由 小圆来了 于 2010-8-4 01:00 发表

如果柯言没同意这种做法，至少第二天老瓦是不可能出现在赛场上的，当场有两个WCA代表，我不得已，必须和柯言意见统一，这个统一，直接统一到3点多。

小圆，后来我们走时你已经睡着了．但你应该听到之前欣然一至在用这种方法先比，成绩要记入ＷＣＡ但结果出来再＂追加＂受罚，而柯言不同意．
而且过程中，欣然一至在问柯言，这样行不行．而柯言一至在问老瓦，不上行不行？
柯言说老瓦不上，明天就没事儿．老瓦说柯言不上，明天就没事儿．　　是这样吧？

第二天同意了．是你睡着那段时间，老瓦说了方法：既然是调查，此事因他们二人而起，就都停赛一个月，以示公平．成绩不记入ＷＣＡ
（老瓦还要求柯言给ＷＣＡ写信说明三个情况，第一杭赛４：３０结束，第二中国比２轮对外国人不公平　第三ＸＸＸ）

后来没等柯言写完就走了．因为柯言的信里大意开始时写了感情色彩的东西－－－－表达了一个外国人在中国办比赛是多么的不容易之类！

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分割线下面是小圆写的，不好意思点错，还好没编掉刘哥的东西

你们说了什么我一直在听，你们走了以后我和吃的也和柯言说了很多，这件事，不是我和柯言做决定，是WCA做决定，我们是执行者，不是决策者，我们没有按照应该执行的来执行，是已经做出让步了，不说任何朋友关系和感情色彩，这件事我们这么做，已经是没有按章办事，违背了上级指示。关于杭州赛各种我没在现场，我也没有说话的权力，所以你们在讨论的时候我没说任何话，那个时候刚刚敷了膏药，腰疼的不行，所以靠着床闭眼听，没落一句

[ 本帖最后由小圆来了于 2010-8-4 01:27 编辑 ]

作者: 溪风 时间: 2010-8-4 01:25:08

原帖由 耗子哥哥 于 2010-8-4 00:47 发表

　　我觉得啊，规矩在别人手里的时候，应该做的只有“听话”。

　　想办WCA承认的比赛？那么就应该尊重WCA的决定。
　　想违抗WCA决定？那就放弃WCA，自己办自己承认比赛。

　　本身没有矛盾啊？就看你重 ...

你说的没错，我们知道ＷＣＡ处理信的人是这么想的．可是大家都在努力，在努力协调，我们感觉只是一个玩么，政策是人定的．人性化一点，而且应该根据实际情况做决定，没想到ＷＣＡ代表－－－－　只是ＷＣＡ的执行者，并代表不了ＷＣＡ．一切事只能机器的服从．

作者: 溪风 时间: 2010-8-4 01:30:41

原帖由溪风于 2010-8-4 01:19 发表

你们说了什么我一直在听，你们走了以后我和吃的也和柯言说了很多，这件事，不是我和柯言做决定，是WCA做决定，我们是执行者，不是决策者，我们没有按照应该执行的来执行，是已经做出让步了，不说任何朋友关系和感情色彩，这件事我们这么做，已经是没有按章办事，违背了上级指示。

那你说欣然的做法，换了是你．你不会同意么．你不赞同么？

ＷＣＡ代表，要能代表ＷＣＡ，　来判断和行使权力和解决问题．　　不应该只是上下级的执行关系．做被遥控的机器代表没意思．

你说呢．以你的性格，这样的代表，不当也罢！

[ 本帖最后由溪风于 2010-8-4 01:44 编辑 ]

作者: 溪风 时间: 2010-8-4 01:39:52

小圆也知道，之前他们的不快．为了和事，我特意从东北去了北京，和柯言聊了一次．现场很多人，你离的很近，和柯言的沟通没有问题．我感觉们是魔友，是朋友了．才在内蒙赛时去和柯言建议下再另一个室内加个三盲第二轮．像你说的，现场有三个代表．但柯言说国外３０人参加盲拧都只有一轮，这样对他们不公平．我也没说什么，建议成就成．不成没关系．柯言确说：不知道你为什么跟我说这个．－－－－－因为我们之前说过这就是玩．别太认真．玩的要开心．

包括这次．长春的代表是小圆，我们确还要听柯言的．我们不尊重他么，他应该在你代表的比赛上管事儿么？

作者: 小圆来了 时间: 2010-8-4 01:51:39

管事不管事如何如何
长春赛这件事本身就是为了顾及各方面的“违规操作”，柯言是我的“同事”，我自然需要和他商议，征求他的同意，不然整个比赛因为这件事被取消成绩或者出现更严重的后果，我承担不起那么多魔友的期待，一个代表，我个人做与不做又如何，没做代表之前，各种比赛我自费出去，该干活的一样干活，为了大家能高兴而已。对于长春赛我不想多说了，我现在在等火车，马上上车走人回家休息，我累了，不想说了

作者: 溪风 时间: 2010-8-4 02:00:22

原帖由 小圆来了 于 2010-8-4 01:51 发表
管事不管事如何如何
长春赛这件事本身就是为了顾及各方面的“违规操作”，柯言是我的“同事”，我自然需要和他商议，征求他的同意，不然整个比赛因为这件事被取消成绩或者出现更严重的后果，我承担不起那么多魔友的 ...

休息下吧．其实最辛苦和伤心最多的，除了我的好朋友，就是你了．真想回到过去．没有ＷＣＡ．我们只是玩魔方．多好呀．
这些事让我最好的魔友失去了兴趣．这是我最痛心的．每当要起来就心里不是味道．

以后可不可以只用魔方交朋友不办或少正式的比赛，多办聚会切磋，多办娱乐赛．玩魔方只向着娱乐身心的方面发展．尽量少去为名次和成绩苦恼．

[ 本帖最后由溪风于 2010-8-4 02:03 编辑 ]

作者: 溪风 时间: 2010-8-4 02:07:41

希望尽我的力来让以后的比赛娱乐性多些．给大家多些快乐．正式比赛一年一次就行了．高手及特别相刷成绩的可以随时申请小认证赛．只要有４人的比赛组织者在场就给他们单独认证．这样也解决了高手的欲望．

作者: kaylmu 时间: 2010-8-4 06:57:21

如果调查期间又闹事怎么办

作者: 77hsxian 时间: 2010-8-4 07:07:34

这样很好…恩

作者: Iam氯化钠 时间: 2010-8-4 08:00:52

这些天MF8怎么老是这种话题？？

作者: 阳光下的幽灵 时间: 2010-8-4 08:23:41

还是东方想问题周全，这样做比他们那样合理多了

作者: aganghan 时间: 2010-8-4 08:51:03

怎么是老瓦了？？？？

作者: 2rabbits 时间: 2010-8-4 08:53:28

可惜的是东方没去杭州赛,所以不同人的观点上存在着不同的偏差...还是期待最终结果

作者: haohmaru 时间: 2010-8-4 08:55:30 标题: 回复 15# 的帖子

如果调查结果是没有问题，
但是调查期间选手错过了一生中最重要的赛事
一辈子的努力付诸东流了
怎么办？

作者: zhaojay07 时间: 2010-8-4 08:56:56

东方支持老瓦，我支持东方

作者: haohmaru 时间: 2010-8-4 09:00:19

原帖由 小圆来了 于 2010-8-3 23:45 发表
我申明一点，代表是执行者，不是决策者，WCA决定的东西由代表来执行而已

恩，我也要补充这一点。
这事跟小圆没关系，希望不要有人找错对象，因为当事人是和Chris在讨论这个问题
其次，Chris也只是代表，也没有决策权

但是我更要补充一点，
讨论之后，Chris和那位“决策者”进行了沟通
最后的决定仍然是大家了解到的结果

所以，调查期间禁赛的决定，是WCA老大（有决策权的人）的决定！

作者: haohmaru 时间: 2010-8-4 09:02:17

原帖由 耗子哥哥 于 2010-8-3 23:51 发表
我觉得在赛场表演，记录成绩，不上报是一个圆润的处理。

如果调查取证不进行处罚，那么补录成绩，如果进行相关处罚，处罚期间的成绩无效，不再上报。

这样也可以
其实根本目的和我说的一样
在结果出来之前不要影响当事人进行比赛和出成绩

只不过我建议——先录入成绩，根据结果再删除或保留
耗子哥意思是——先比赛和保留成绩，再根据结果录入或删除

作者: haohmaru 时间: 2010-8-4 09:03:29 标题: 回复 29# 的帖子

参考当年Kuti的处理办法
他当时可以7个WR

作者: haohmaru 时间: 2010-8-4 09:09:38

原帖由 2rabbits 于 2010-8-4 08:53 发表
可惜的是东方没去杭州赛,所以不同人的观点上存在着不同的偏差...还是期待最终结果

就算老瓦在杭州赛上打架、骂人、殴打裁判、**代表
这些跟我说的有什么关系
一码事一码
大家都就事论事好么？

作者: 东又西 时间: 2010-8-4 11:27:09

这件事情已经说不清楚了，还是就此打住吧！让当事人自己私下解决就行了，各位魔友请不要再跟贴了。

作者: vincentlamar 时间: 2010-8-4 12:00:32

这种处理方式更像是“无限期禁赛”，就像NBA处理奥本山宫殿事件一样。也就是说，禁你的赛是肯定的了，只是时间长短的问题，我们调查完之前您先禁着

作者: 饮然 时间: 2010-8-4 17:57:13

ls正解
就已经确定的行为来说，已经足够禁了，调查结果不可能平安无事，皆大欢喜

作者: 独孤一方 时间: 2010-8-5 00:57:10

事情不知道什么时候能结束…不过最后双方都没啥好心情了…

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