魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 避免吵架 良好沟通 [打印本页]
作者: Deadrat    时间: 2010-9-30 01:16:49     标题: 避免吵架 良好沟通

鉴于魔方吧吵架的风气愈演愈烈，为了让大家能够吵出水平，吵出风格，我特意转来几篇文章，让大家看看。希望骂人的和被骂准备反驳的同志都来看一看。

你的目的到底是为了什么？是吵架？还是说明白？
口水仗的根源究竟是什么？[size=1em]by 李笑来 on 2010/03/31
[size=1em]in 想明白（系列）,言论与八卦,计算机相关

[size=1.4em]我喜欢twitter的原因之一是，在twitter上口水仗比较少──不是没有，而是相对比较少。并且，twitter的机制在无意之中已经避免了很多口水仗的形成。这个一会儿再说。
口水仗的根源有很多，比如争吵的双方层次不同，乃至于对很多基础概念的理解有着天壤之别，于是很多开始还算是有意义的讨论到最后沦落为对知识积累毫无意义的“概念之争”。
不过，口水仗的最大根源，与我看来，大抵上是参与者的“自以为是”。
很多的时候，把一件事情说清楚是异常艰难的事情。哪怕费尽心机周全考虑之后说出来的话，也可能被理解得面目全非；而实际上，无论是谁，都很难做到“周全”。
想想自己有多少次在无心地说了一句话之后，被他人质疑，而对方的理解全然超乎你自己最疯狂的想象？
我们常常混淆“我希望被别人理解”和“我被别人正确理解”、“我想要表达清楚准确”和“我表达确实清楚准确”、“我希望别人理解我”和“别人竟然真的有耐心理解我”……
在这些都被混淆的情况下，参与对话的双方或者多方，某种意义上全部都在“自说自话”，相互之间的误解从无到有，从有到多，从多到巨，从巨到不可调和……
更多的时候，参与口水仗的人还有另外一个动因：面子。于是，一旦战争已经开始，砝码就在不断增加，其中的一些人还会“恶意误解”，增加误解的效用……
所以，在与他人争辩之前，最好加进一道工序：“你的意思确实是……么？”如此询问过后确认无误之后再进行下一步的话，无形之间就会避免无数的口水仗。
为什么Twitter上的口水仗相对少一些呢？原因有很多，最主要的可能是这个：Twitter与传统意义上的论坛不同之处之一在于，在Twitter上很难存在所谓的“马甲”──没有人Follow的话，说什么都没太大的意义；而一旦开始有人Follow，就得长期保持言行一致，否则其他人会“用脚投票”，Unfollow只是点击一下鼠标而已。于是，口水仗发生的几率无形之间就降低了许多……



[ 本帖最后由 Deadrat 于 2010-9-30 01:19 编辑 ]
作者: Deadrat    时间: 2010-9-30 01:16:59

如何理解别人说的话？[size=1em]by 李笑来 on 2010/06/17
[size=1em]in 想明白（系列）

[size=1.4em]谁都想有效沟通，可惜……
当我们听到或者读到一句话（一个结论）的时候，原本应该做的事情是这样的：
                  / 接受输入->处理（判断）->| 进一步探讨                  \ 拒绝
然而，只要仔细观察一下就会发现，大多数人其实没有“处理（判断）”这个过程，他们是这样做的：
      / 接受输入->| 挑刺      \ 拒绝
他们要么对所接收到的信息全盘接受，要么全盘拒绝。而如若有所回应的话，竟然全部都是为了拒绝而挑刺而已。
既然语言本身就是无法做到100%精确的，所以挑刺就可以做到100%成功——这正是很多人可以从挑刺中获得巨大快感的根本原因。（我总觉得Critical Thinking被翻译成“批判性思维”，某种意义上是这些人被误导的原因之一。）
而事实上，为了拒绝而挑刺是很没必要的，如果已经决定拒绝，又何必挑刺？
我们要做的事情不是“挑刺”，而是“判断”。“挑刺”本身就是有倾向性的行为，而“判断”是中性的——之所以要判断，是为了决定是该接受，还是该拒绝。
而有因为精通沟通技巧的人清楚“语言不可能总是精确”，也清楚“很多的时候，准确表达甚至不大可能”，所以，他们常常会用这样简单的句型——“你的意思是……，是么？”——来确定对方的意图、立场，而后再进行合理的判断，而后再决定采取什么样的方式反馈（接受、拒绝、还是进一步探讨？）。
其实，言多必失，有的时候不是言者的问题。



[ 本帖最后由 Deadrat 于 2010-9-30 01:18 编辑 ]
作者: Deadrat    时间: 2010-9-30 01:17:03

两个相当危险的假定[size=1em]by 李笑来 on 2009/09/22
[size=1em]in 想明白（系列）

[size=1.4em]今天跟朋友闲聊，听她说起一件有趣的事情：
她和她的一位朋友到新天地看电影，发现当天那家电影院有优惠政策：一套“情侣票”（两张票）的票价仅相当于一张票的票价。于是她们就开玩笑地对售票员说“我们要一套情侣票”。售票员不知道她俩是在开玩笑，愣了一下说，“情侣票是卖给情侣的……”她俩不依不饶：“你怎么知道我们不是情侣？难道你们歧视同性恋？”售票员一下子开始真的理亏起来，支吾了半天，很尴尬地说“这是公司的规定，不要为难我了吧……”
她俩倒不是真的同性情人，她俩也不会坚持要买“情侣票”，只是图好玩，在那里贫嘴而已。不过这事讲给别人听倒也真的是一个好故事。
事实上，我们每个人的几乎每个行为都建立在一些或合理或荒谬的假定之上。我们为了准点上班提前一小时出门，是在假定“今天交通应该是正常的，不至于太堵车……”（总是有一些时候最终会发现堵车堵得难以想象）；有些人买东西喜欢讨价还价，是在假定“商家都不诚实”（通常他们并没错，但另外一些时候他们最终会发现有些商家“不诚实”的程度超乎他们最狂野的想象）；而另外一些人喜欢买“明码标价”的东西，是在假定“这是最节约沟通成本的”交易方式（这也确实是事实，可总有另外一些时候一些暗含的成本最终高得惊人）……
事实上，任何一个决定的做出，都或多或少依赖一些甚至很多假定。如果一些假定大部分的时候是对的，而只有少数情况下是错的——就好像上面提到过的几个一样——那么忽视它们起码并不总是会给我们带来麻烦，甚至可能恰恰相反，这么做“利大于弊”。
然而，有些假定根本就是错的，从来就没有对过，百弊而无一利，可偏偏就有很多人抱住不放；而人们在学习方面，更是如此。比如，最削弱一个人的学习能力，而又最为普遍的一个这样的假定是：
人们总是误以为自己的智商或者智力（甚至无论在哪方面）都可以随着年龄的增加而自动提高……
如果把这话拿出来说清楚，无论是谁都能看出这之中的荒谬，但就是这些“明显能够看得出这其中之荒谬”的群体中的大多数，每时每刻事实上就是那么认为的，也是那么做的——他们得过且过，他们自以为是，他们倚老卖老（当然，如果有机会，他们也会倚小卖小）……
而另外一个更为常见更为隐蔽的假定是这个：
大多数人其实并不相信“学无止境”。
我们经常听到的各种说法尽管表面上毫无联系，但背后其实都是基于这个简单的事实：
等我学会……我就……
其实我的要求并不高，我就想学到……的地步就行了
你做了那么多年老师，是不是早就不用备课了？
……
一个人的能力是靠学习获得的。一个人的能力限定了他的认知范围，换个说法，一个人的世界取决于他的能力。形象点说，一个不相信“学无止境”的人，终其一生，以他的能力所能画出来的是一个“圆形”，因为他的“直径”（即，他的能力）是一个恒量。而相信“学无止境”的人，会不断地努力，进而能力越来越强（尽管发展速度可能越来越慢，但终归在不断增强），即，直径越来越大，于是他能用他的能力画出一个覆盖范围越来越大的螺旋。

不相信“学无止境”的人受限于所谓的天赋（如果天赋真的存在，并且他真的有天赋的话），而相信“学无止境”的人，实际上不受任何限制，如果非要说有什么限制存在的话，就是他有限的生命。
想起来前一阵子在一次讲座中提到“一切都靠积累”时，我讲到“只要懂这个简单的道理，剩下的就简单了，只要……”还没等我往下说，听众就已经补上“坚持”两个字；我笑了出来，接着说出我原本想要说出的字眼：“健康”。



[ 本帖最后由 Deadrat 于 2010-9-30 01:21 编辑 ]
作者: tonylmd    时间: 2010-9-30 01:20:16

很好的分享 说是吵架者必读 其实是希望将意见争执的解决方式 从吵架改变为有效沟通。这就是文明的沟通方式 是在社会上、论坛里正常生存的必须品质。虽然鄙视他，不解释 但是鄙视也是讲原则的 在不能文明沟通的情况下 我们才选择鄙视他，不解释

[ 本帖最后由 tonylmd 于 2010-9-30 01:46 编辑 ]
作者: 时空    时间: 2010-9-30 01:44:45

我喜欢“恶意误解”这四个字~~够犀利，现在想想，微博才是吵架最方便的地方啊~

PS：你把连接复制过来了...哈哈

[ 本帖最后由 时空 于 2010-9-30 01:49 编辑 ]
作者: tonylmd    时间: 2010-9-30 01:51:26

有一点非常重要 “鄙视他”应该是普通会员们做的舆论导向， 而不应该是管理员操作的理由，管理员操作应该依托相关规程。此前这一点没想透 作为活动的发起者 想当然的认为自己应当首当其冲 起到第一个行动者的效果 殊不知本人身份就应该是幕后把关的版主 而非用户 混淆这两者 必将酿成大错 深刻反省中
作者: Deadrat    时间: 2010-9-30 02:08:43

吵起架来，很容易陷入到人身攻击。这很正常，因为人都是情绪的动物。但是这样对事情得发展却是无事于补。希望大家每打下字之前，都好好想想，自己到底是为了什么坐在电脑前绞尽脑汁攻击另外一个人？
作者: ineil    时间: 2010-9-30 02:47:26

好文章~~~~~~~~~
作者: his163    时间: 2010-9-30 05:07:43

读了 ，
作者: 宇枫 幽蓝    时间: 2010-9-30 07:19:06

希望可以借此回到07年的魔方吧！
作者: aircheng    时间: 2010-9-30 08:22:12

好多东东，看了点点，还没看完。
总之提高自我素质吧。
作者: 42752277    时间: 2010-9-30 08:29:15

还是和谐点好
作者: jinlongze2007    时间: 2010-9-30 08:32:18

我进来之前看成了绑架者必读。。。。。。。。。。。。。。
作者: 鞍山老于    时间: 2010-9-30 08:34:48

支持 希望更多的人能够读懂
作者: kimimcfly    时间: 2010-9-30 08:42:52

改正风气！！重树危严！！
作者: 王皓    时间: 2010-9-30 09:42:38

支持。说得很好，受益了。
作者: kattokid    时间: 2010-9-30 09:49:01

兰州的帖让我想到了【争吵的本质】


『当两个人争吵的时候，双方都会认为自己是对的、对方是错的。』

正因为争吵常常是双方据理力争、各执一词，所以吵架常常都会搞得双方很累，然后彼此又论不出个结果来...。

所以为了让彼此的意见不合是较不费力且有意义的，我们要知道：

※为了维护自己的立场，有些人明知自己是错的，仍然会不断辩护，不接受对方说的话。

——所以尝试『说服对方是错的』这种策略，基本上遇到的阻力就相当大。

男女朋友常常因为一些小事摩擦、价值观不同就开始吵架，然后双方就开始搬出对方做了哪些事情是错的，藉此想让对方认错、低头...。

虽然，说对方错是内心渴求对方软化、道歉的表象，但是很少人能忍受『自己是错的』这件事...

因此，要达到好的讨论，不沦为双方各执一词的情况，我们可以使用以下的步骤：

1.先将对方的话听进去，思考其中什么是『对的』。

2.接受对方『对的』地方，告诉对方这部份「没错，你说得没错！」

——当自己的论点被人家所接受时，人心中的阻力会瞬间下降，因为大家习惯了『自己无法反对自己的意见』。

3.继「你说得没错」之后，加上「可是、我认为……。」来述说自己的想法与理论，这样可以被对方听进去的机会就大幅增加。

※不要尝试压倒别人，没有人会因为自己被贬低而屈服。

像一个男生因为打球所以忘了跟女友约好要接她下课，打手机也没有接。女友可能等到他半小时后打回去时，开始责备：『你答应的事情都忘记了...。』然后男方可能就开始辩解：『我只是一时忘记，而且才晚半小时而已...。』接着小事可能就一直扯不清楚，甚至双方开始翻旧帐，闹得很严重...。

可是，如果男方能善用上面三步骤，好好的讲：『对，妳说得对，我不应该忘记跟妳的约定...。』　『可是，我打球没办法看表嘛...。』先认同对方，再讲理由。

或者，女方先说：『对啦，你打球是有可能忘记时间啦...。』　『可是，你有跟我约啊，这样我等你等得很辛苦耶...。』　是不是感觉气氛就完全不一样？

....所以，吵架争执，也是有学问在的。

吵架的尊重原则：

1.设法听懂对方的话。

2.了解对方的标准之后，再用对方的标准去检视。(先理解，再批评)

3.不强迫对方，也不接受强迫。

因为两个人的价值观不同，所以才会有争吵，所以有摩擦时我们应该做的是沟通那个『让人吵架的价值观』本身，而不是在小问题上拼命打转...。

当然啦...理论说的都很理想，但是实际上在气头上并不会想那么多...。

所以，要靠自己多次的尝试跟修正，才有可能达到心平气和的『吵架』--


不管我花再多努力，都没有办法比得上他...。

那是当然的，你是橘子，怎么能跟苹果比甜？
作者: tonylmd    时间: 2010-9-30 12:13:49

推一下 希望更多人能看到 能全面了解沟通原理和原则 避免可能发生的争执
作者: 龙魔    时间: 2010-9-30 12:14:22

原帖由 宇枫 幽蓝 于 2010-9-30 07:19 发表
希望可以借此回到07年的魔方吧！

07年俺还没出道，08年底俺来了打那时起俺来这里有两个目的：1.学习。学习前辈们用心血换来的经验，免走弯路。所以前辈们是值得我们敬仰和尊重的。2.交流娱乐、认识朋友。在魔方吧认识的第一位值得敬仰的人是大欣然小欣然，他每次都鼓励俺。从那后认识了木瓜，认识了谢恩希，认识了小陆，小陆版主还扣过俺分，但俺尊敬他···和各位值得学习的前辈·····等等····
但是最近，俺闷心了，窝心了，不敢说话了，生怕得罪谁的被骂个狗血喷头，看看最近的回帖还有多少魔方高手和前辈们回帖这是为什么呢？这是大家想来吧里玩的结果吗？
所以希望大家平心静气玩魔方吧，把所有时间和精力用在玩魔方上，那什么怨气都没有了····
祝天下魔友是一家啊！
作者: 淘淘牛01    时间: 2010-9-30 12:39:25

送走了不平静的10年，希望来年能还我们一个和谐的学习的魔方吧~~~
作者: Deadrat    时间: 2010-9-30 15:46:29

顶起，需要看的人从来不来看
作者: 淘淘牛01    时间: 2010-9-30 16:28:21

谢谢tonylmd   是需要我们共同的努力的！！！
作者: 仙与仙寻    时间: 2010-9-30 16:34:03

来看过，表示响应号召！
作者: 宿命    时间: 2010-9-30 20:40:47

心里很复杂...不知道该说什么好...希望mf8能够重新和谐...
作者: snowchou    时间: 2010-9-30 21:35:50

原帖由 时空 于 2010-9-30 01:44 发表
我喜欢“恶意误解”这四个字~~够犀利，现在想想，微博才是吵架最方便的地方啊~

PS：你把连接复制过来了...哈哈

不懂“恶意误解”，如果是故意的、恶意的，应该不是误解吧，是曲解、歪曲。
我觉得有些人是“执意不去理解”，不管别人如何平和地表述，我就是看不见，一次次，还是看不见，还是坚持我自己的观点。
作者: 小Dove    时间: 2010-9-30 21:39:33

支持 支持了。。。。。。
作者: 阳光下的幽灵    时间: 2010-9-30 21:44:25

看来我没来吧里以前还是很和谐的，07年还不知道魔方怎么玩呢，算起来玩了一周年整了
作者: zxy6350479    时间: 2010-9-30 22:17:22

从来不争吵。。。网上 生活中。。。
作者: tonylmd    时间: 2010-9-30 22:42:43     标题: 回复小乂

呵呵，理解小乂。有些朋友已经被斑竹们多次反复，执行不力等曾经做的不够好的问题，打击到了积极性，对斑竹们丧失了信心。
但我们正在努力，请看到我们努力的方向、决心、和切实行动。在效果还未显现的时候，就算暂且不行动，那么哪怕静静看看呢，等一段时间。不要打击我们的积极性，万一连管理层也被打击磨去了积极性，那谁来推进改革呢，谁来管理呢？这样的客观效果，等同于在活动的幼儿期就扼杀了他成功的可能性…毕竟一项事物的成长，是呈现螺旋上升态势的，是有阶段性的。
所以 如果我们的目的是共同的：建造一个良好的交流环境。 那么 请用行动支持我们 或者哪怕静候佳音~呵呵。
作者: 五叶草    时间: 2010-10-1 09:33:37

好帖！！！！！！
作者: 洛阳狼王    时间: 2010-10-1 22:08:41

非常支持楼主的观点。



欢迎光临 魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/) Powered by Discuz! X2