魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 【驳！】驳新手不要使用大雁魔方 [打印本页]

作者: 战斗机 时间: 2011-7-13 22:02:25 标题: 【驳！】驳新手不要使用大雁魔方

俗话说的好！
工欲善其事，必先利其器！

论容错，先进大雁一家独大。
当初国甲先出来的甲一打破了铆钉R的无奈。
后来圣恩的大圆角设计又体现了容错的重要。

但是是“大雁”把容错的高度推到了极致。
不论是强大的顺容错，还是霸气的逆容错大雁都不输任何其他三阶厂家。

对于NACL说的所谓POP的问题，其实大雁和国甲等厂家一直也很注重防POP的，这个大家也看在眼里。
特别是轮回的设计，最大的特色就是防POP。

手法重要吗？重要！但是我们的手法的精确度只要保持：用最快的魔方尽量少飞棱。就可以。　
你比赛用大雁，平时用封三练手法，有这个必要吗？
你只要平时用大雁的时候注意一点就OK。

举个栗子
一个游泳运动员有高级加速的泳衣，他难道平时练习不穿，比赛才穿吗？

再举个栗子
一个足球运动员有好的耐克球鞋，难道他为了练脚法而去赤脚或穿垃圾回力布鞋练习吗？

举第三个栗子
一个乒乓球运动员有好的球拍，难道他平时练习会去用黏性差或弹性差的球拍来练习吗？

举第四个栗子
一个射击运动员为了练习自己的精确度，难道会用差的枪去练习吗？

还是那句话，我们的手法的精确度只要保持：用最快的魔方尽量少飞棱。能比出好成绩，就可以。

作者: 野子 时间: 2011-7-13 22:03:56

估计新手今天已经晕了不知道该用啥了

作者: Iam氯化钠 时间: 2011-7-13 22:04:05

飞机哥...你好邪恶啊

沙发？？抢！

作者: 魔一方549393033 时间: 2011-7-13 22:04:34

别再讨论这事了没意思啊...

作者: 8078234 时间: 2011-7-13 22:05:52

- - 公说公的婆说婆的我只能说我不赞同你

作者: LAL 时间: 2011-7-13 22:06:16

感觉现在论坛真的是以辩论为主了。。

作者: 刘超 时间: 2011-7-13 22:06:43

我还是觉得，用什么魔方都无所谓，自己觉得好就行

作者: Iam氯化钠 时间: 2011-7-13 22:06:55

沙发没有了。。

那好，你觉得手法不重要是吗？我有说过比赛的时候不用利器？你看那些专门玩孤鸿的哪个不是手法那叫一个烂，基础打好了没错，不要在这里误导别人。

作者: redcarrot 时间: 2011-7-13 22:09:56

“一个游泳运动员有高级加速的泳衣，他难道平时练习不穿，比赛才穿吗？“

似乎没听说有人训练穿鲨鱼皮吧？……当然，这和魔方挑选没什么关系

作者: latios 时间: 2011-7-13 22:10:01

選魔方的確是工欲善其事必先利其器
但練手法就是打好基本功

作者: 战斗机 时间: 2011-7-13 22:10:20 标题: 回复 8# 的帖子

我说了，手法没关系的，有好的魔方为啥不用？
你如果POP多了，那就注意一点就可以。
而且现在的大雁防POP好啊

作者: davislantor 时间: 2011-7-13 22:10:40

你们俩在来回弹蛋子吗？？？

作者: 宇枫幽蓝 时间: 2011-7-13 22:11:39

楼主举个栗子我就举个桃子：新手用国丙白。

我看新手今天还晕不晕。。。。。。

[ 本帖最后由宇枫幽蓝于 2011-7-13 22:14 编辑 ]

作者: 夜雨听风 时间: 2011-7-13 22:15:18

之前我也这样赞同用孤鸿凌云轮回
后来受益，高阶魔方容错本来就小，手法好不容易卡

作者: 战斗机 时间: 2011-7-13 22:15:39

哪有那差的玩意儿练手法这一说的啊。
你玩啥就练啥啊。
乒乓球员谁会拿差的球拍去练习？

作者: LAL 时间: 2011-7-13 22:18:21

原帖由 战斗机 于 2011-7-13 22:15 发表哪有那差的玩意儿练手法这一说的啊。你玩啥就练啥啊。乒乓球员谁会拿差的球拍去练习？

三阶手法好的真的高阶很占便宜

作者: rocksiu1998 时间: 2011-7-13 22:20:21

鲨鱼皮泳衣被禁了，不能能用于比赛了，呵呵

作者: Caro 时间: 2011-7-13 22:20:35

个人认为新手确实不能用神器，但是像百变魔王这样的和谐“品牌”肯定也是不用考虑的，用一款稍好点的就OK了，像经典甲一就是不错的选择
话说 LZ有木有看过论坛上经常有轮回飞层的帖。。。膜拜神器GHU 、展翅、忐忑期待CC2的路过

作者: Iam氯化钠 时间: 2011-7-13 22:21:42 标题: 基本功莫非是浮云？

哎，战斗机的观点真够邪恶的，莫非您老觉得烂泥手法照样可以拧的很NB？您错了，洪波TMD就是个最好的例子，手法那叫一个烂，小丸4阶到手POP，凌云一下子飞一层，你见过有几个人玩孤鸿注意点的？这不是浪费么？

作者: 仙与仙寻 时间: 2011-7-13 22:21:55

个人感觉，新手还是需要练手法的。。。膜拜济南破晓大神各种飞棱。。。

作者: 仙与仙寻 时间: 2011-7-13 22:22:58 标题: 回复 19# 的帖子

虽然我不是高手，仅仅sub17，但是我从封三sub25以后几乎都是用的孤鸿。。。手法很温柔的。。。

作者: 1900 时间: 2011-7-13 22:23:08

还是那句：有条件就去实体店试试手感，试过之后再确定究竟要哪个。并不一定是要指定哪个牌子。

作者: 战斗机 时间: 2011-7-13 22:23:52

14楼LAL这句话是对的，但是我说了，你比赛用什么就用什么。你比四阶，那就用四阶。
三阶你比赛用大雁的话，平时用封三是没有道理的。

作者: 仙与仙寻 时间: 2011-7-13 22:24:11 标题: 回复 22# 的帖子

这不一定行吧。。。很多新手就是觉得孤鸿什么的非常爽，才懒得用不好的魔方练手法的。。。

作者: Iam氯化钠 时间: 2011-7-13 22:28:16

原帖由 战斗机 于 2011-7-13 22:23 发表
14楼LAL这句话是对的，但是我说了，你比赛用什么就用什么。你比四阶，那就用四阶。
三阶你比赛用大雁的话，平时用封三是没有道理的。

你说大雁的逆容错？？频繁利用极限逆容错会大幅度缩短魔方的寿命

作者: LAL 时间: 2011-7-13 22:30:16

原帖由 战斗机 于 2011-7-13 22:23 发表 14楼LAL这句话是对的，但是我说了，你比赛用什么就用什么。你比四阶，那就用四阶。三阶你比赛用大雁的话，平时用封三是没有道理的。

我的意思是高阶没有容错好的特别是567阶，这时候如果你常用无容错的三阶练的话玩高阶就很爽，如果你用惯了孤鸿就会很卡（比如我这种烂手法的）

作者: 42752277 时间: 2011-7-13 22:30:32

图挂了……举个例子……栗子……

作者: 霸·器 时间: 2011-7-13 22:31:09

个人觉得:
拿着神器将其调松..使用的时候就不得不注意POP了啊
本人是58s从**换到海燕..其后一直用大雁的魔方..现在AVG18左右....
平时注意下应该不会有什么大问题...

作者: ttxfkl 时间: 2011-7-13 22:36:06

栗子?
回LZ，好的泳衣的确是比赛时才穿的，像“鲨鱼皮”

作者: 按错键 时间: 2011-7-13 22:37:18

举个反例,
少林寺练武功,
为何不直接练最强的武功,
非要天天练扎马,

作者: 无限空间 时间: 2011-7-13 22:40:38

说下以下几个观点
1，个人认为训练用的东西和比赛用的东西最好保持一致性，魔方和乒乓球都一样。
2，不是不让新手用高容错魔方，是不推荐。一句话，精准的手法是发挥手速的前提。如果把注意力分散在控制魔方不POP，那肯定影响手速和观察。
3，许多人玩了会儿四阶后再去玩三阶感觉特好。一方面是观察的原因，另一方面纠正了手法的精确度

作者: 火大夫 时间: 2011-7-13 22:41:03

不支持楼主的观点手绝对会练坏的

作者: 洛阳狼王 时间: 2011-7-13 22:45:44

大家自己有自己的看法是好的，就是别言语过激。

作者: feifucong 时间: 2011-7-13 22:47:53

哎。。。怎么说呢。。。适合自己的才是最好的，至于用不用大雁魔方，新手们自己说了算

作者: rocksiu1998 时间: 2011-7-13 22:57:52

原帖由 按错键 于 2011-7-13 22:37 发表举个反例,少林寺练武功,为何不直接练最强的武功,非要天天练扎马,

这个说得好！必须顶！

作者: 大烟头 时间: 2011-7-13 23:08:24

我觉得是适应过程快慢问题。

平时玩容错小的魔方突然改用容错大的魔方，这适应过程较快。
平时玩容错大的魔方突然改用容错小的魔方，适应过程比较慢。

容错大的魔方是竞速魔方的重要指标，是否真的会毁手法是有待研究的，当初甲二流行时也有人说会毁手法。难道不毁手法的魔方不是好魔方？

另外说下：大雁魔方不止只有三阶，还有其他很多品种的，大雁三阶中的态炎与轮回也是适合新手用的

作者: 迷失东京 时间: 2011-7-13 23:18:07

都不错啊，真的我觉得什么魔方都不错。。。个人意见，每款魔方都挺不错的。

作者: 强势归来 时间: 2011-7-13 23:35:34

嘿嘿大烟头也耐不住了都是爱魔方的人们大家一条心

作者: 宇枫幽蓝 时间: 2011-7-13 23:38:46

允许骂国甲就不允许骂大雁类的？世道?
以前还一堆人说魔方吧是国甲吧，难不成现在想改成大雁吧？
我哪都不支持= =！
每天争吵，觉得很有意思。很早前我在QQ空间就评论了，魔方吧是学辩论和围观的人多于学魔方的。
说完了。围观完毕！

作者: redsun241 时间: 2011-7-13 23:39:09

原帖由 野子 于 2011-7-13 22:03 发表
估计新手今天已经晕了不知道该用啥了

同感啊，本来新手选魔方就比较徘徊，再加上今天这两位的高论，就更徘徊了

作者: wyw0302 时间: 2011-7-13 23:59:24

玩自己的魔方让别人去说吧

作者: ︶TaО濤oО 时间: 2011-7-14 00:02:15

手法烂确实不因为大雁！就算用鲁比克，该烂还是烂！支持本帖楼主！

作者: 司马殇 时间: 2011-7-14 00:12:04

楼主是在误导手法不好的话高阶根本么有办法玩

作者: 暴走伽冈特尔 时间: 2011-7-14 08:27:12

LZ看看有多少人觉得你是对的

作者: cdaheb 时间: 2011-7-14 08:39:43

当年我还是新手的时候用的甲一，现在手法也没好到哪去

作者: qq520085583 时间: 2011-7-14 08:48:57

什么是手法…………
我新手用大雁也没见怀手法,用什么也不太飞

作者: mutou2000 时间: 2011-7-14 09:05:20

从30s开始用大雁到现在18s共孤鸿飞一次，凌云飞两次，国丙飞两次的飘过~~~~~~~~~

作者: yyt。 时间: 2011-7-14 09:18:32

速拧不需要想那么多.

作者: 暴走伽冈特尔 时间: 2011-7-14 09:30:57

原帖由 yyt。 于 2011-7-14 09:18 发表
速拧不需要想那么多.

速拧难道不需要手法吗？？

作者: LAL 时间: 2011-7-14 09:53:57

原帖由 qq520085583 于 2011-7-14 08:48 发表什么是手法…………我新手用大雁也没见怀手法,用什么也不太飞

你玩高阶会卡死~~

作者: 双面胶 时间: 2011-7-14 10:11:14

那么请问手法精确度如何保持呢？

作者: 527865771 时间: 2011-7-14 10:13:50

总之一句话：高兴就好。想用什么就用什么。

作者: leendj 时间: 2011-7-14 10:50:37

原帖由 redcarrot 于 2011-7-13 22:09 发表
“一个游泳运动员有高级加速的泳衣，他难道平时练习不穿，比赛才穿吗？“

似乎没听说有人训练穿鲨鱼皮吧？……当然，这和魔方挑选没什么关系

鲨鱼皮被禁止运用于比赛了。现在没人训练穿了。。以前还是有的。。。

作者: 雨下整晚 时间: 2011-7-14 11:49:31

我晕~~~这是辩论会啊~~~~自己觉得啥好就用啥行了

作者: 暴走伽冈特尔 时间: 2011-7-14 12:13:39

原帖由 雨下整晚 于 2011-7-14 11:49 发表
我晕~~~这是辩论会啊~~~~自己觉得啥好就用啥行了

NaCl和战斗机之间的战争啊

作者: 1987。 时间: 2011-7-14 13:28:58

基本功还是要有滴，不过各人选择适合自己的魔方就好了

作者: 筷笼 时间: 2011-7-14 14:03:49

原文把标题的“强烈建议不要”改成“最好不要”就没这么多矛盾了只要自己刻意注意高容错的魔方一样能练出手法

作者: 番禺潜水王 时间: 2011-7-14 14:05:48

前提是有钱买就行了，继续潜水。。。。。

作者: haoyifan0123 时间: 2011-7-14 14:09:43

国甲党路过。。。。。。

作者: caocaojun 时间: 2011-7-14 14:09:56

“强烈建议不要”改成“最好不要”就没这么多矛盾了同意。

本人觉得，玩魔方。不在乎魔方是什么牌子的，喜欢就行。容易大的魔方只是可能会造成手法不好，只是可能。

还有就是：新手多多使用新品魔方，也算是为社会主义经济发展作奉献了。

作者: 子坎 时间: 2011-7-14 14:34:58

感觉例子怪怪的。。。

另外个人认为用大雁一定毁手法，这是必然的。不是注意就能解决的。

作者: 529160821 时间: 2011-7-14 14:55:11

我是地摊魔方专卖，其实新手百变就可以，便宜……新手，对不住了，继续晕吧……

作者: jiajia007 时间: 2011-7-14 15:27:10

觉得看个人啊，一直用大雁的就一直用大雁，，为什么要去适应其他各种自己不喜欢的魔方，，喜欢什么，适应什么就一直用，找到自己最适应的魔方，用出感情，用出专一，

作者: LAL 时间: 2011-7-14 15:55:43

LS真够煽情。。用处感情，用出专一。。我本来想对国甲专一的，结果还是变心了。。但是我现在努力对ABS原色孤鸿专一。。

作者: 轩辕皓天 时间: 2011-7-14 16:01:42

手法是基础是对的。但是容错大的魔方就不能练习手法了吗？

作者: S轨迹K 时间: 2011-7-14 16:13:49

楼主你还是别玩高阶了

作者: xhzwd 时间: 2011-7-14 16:23:18

举个栗子
一个游泳运动员在练速度时通常都要加橡皮带。

再举个栗子
一个足球运动员、跑步运动员、跳高运动员为了练脚力通常都要在他的“好的耐克球鞋”里负重练习。

举第三个栗子
一个乒乓球运动员通常比赛提高的水平是有限的，有时为了练成某种技术及精准度，会对着机器不停的练。

举第四个栗子
一个射击运动员为了练习自己的精确度及稳定性，通常都要拿着枪做瞄准的动作而不用射击。

总结：一个运动员如果要出好成绩，不但要刻苦，训练环境还要比别人苛刻。

作者: 低调的MJ 时间: 2011-7-14 17:20:16

虽然我支持NACL。。但是我觉得都有道理的。。。没有绝对的正确。。。

作者: 业余魔术师 时间: 2011-7-14 19:01:51

没错.
成为高手的最关键因素就是人.
用东西好了也不行,真不知道有些人怎么想的.
一个新手用大雁POP了，就说所有新手都不适合,逻辑有问题啊。..

作者: 一鸣 时间: 2011-7-14 21:57:09

我吃一个栗子：选一个自己喜欢的魔方，就足够了。不用听别人说什么

作者: D.H. 时间: 2011-7-14 22:03:24

最后一句太精辟了！！

作者: ——细雪无声 时间: 2011-7-14 22:10:28 标题: 回复 30# 的帖子

看到这里，确定这个反驳最给力..

作者: ——细雪无声 时间: 2011-7-14 22:27:21

本周热门焦点：NaCl VS 战斗机，耗子哥哥与诸位的口水风波被盖下去了..现在的魔方吧越来越有趣了

作者: Crazy Tien 时间: 2011-7-14 22:46:33

顶~但是希望别再讨论这个事儿了，弄的人不知道用啥了

作者: ︶TaО濤oО 时间: 2011-7-14 22:50:38

确实这战斗牛逼啊！耗子哥哥突然显得那么安静了~~

作者: 唐吴羽枫 时间: 2011-7-15 00:10:22

可怜的新手啊

作者: erictrui 时间: 2011-7-15 00:59:12

想要做好一件事情,无论你用的是甚麽,总会达到高处的

作者: his163 时间: 2011-7-15 07:08:12

我只要栗子。魔方有不玩速拧的。呵呵

作者: lyfmario 时间: 2011-7-15 10:09:15

建议新手用大雁一！！！！

作者: LAL 时间: 2011-7-15 10:12:48

原帖由 ——细雪无声 于 2011-7-14 22:27 发表
本周热门焦点：NaCl VS 战斗机，耗子哥哥与诸位的口水风波被盖下去了..现在的魔方吧越来越有趣了

魔方吧一直是辩论场。。只不过辩题辩手和观众一直在不断更换

作者: Crazy Tien 时间: 2011-7-15 10:13:58 标题: 回复 80# 的帖子

真的是啊 MF8就像是辩论场有正方反方还有不同的辩论人物和话题 ╮(╯_╰)╭

作者: 小ZZ 时间: 2011-7-15 20:52:20

我表示从甲一开始练起来的，但我有同感

作者: ursace 时间: 2011-7-15 22:03:38

虽然楼主很卖力地证明，但你举的栗子都没有可比性啊！

作者: 丁云龙521 时间: 2011-7-16 12:06:47

我用明浩之的石头重200可以上，容错就不说了，最快速度和大雁差不到一秒！我sub30用啥都是sub30只要他是弹簧魔方

作者: chenqing12003 时间: 2011-7-16 19:25:42

貌似楼主说的也很有道理啊。。。。。

作者: sulinlin 时间: 2011-7-17 19:53:08

当年邓亚萍就用8公斤重的铁拍子练球

作者: Jersey 时间: 2011-7-17 20:07:12

例子很好，但观点不完全同意！

作者: 谢老师 时间: 2011-7-18 09:29:14

我们能拿8公斤重的铁魔方练手法吗？

作者: 小忆 时间: 2011-7-18 12:42:12

- - 、、、这些栗子感觉都不确切啊、、、他们平时练习用的和比赛一样、是因为不会对他们产生不好的弊端啊、、、

作者: shercker 时间: 2011-7-19 18:38:16

魔方的进化不是为了让新手有换了魔方就POP的手法，而是给那些高手提速用的，手法不好速度也不会快，速度不快魔方再好也只是浪费

作者: konami赚了钱 时间: 2011-7-19 18:47:01

其实还是个人喜好吧，自己听说了好魔方想买来看看，别人也管不到，

作者: timee 时间: 2011-7-19 20:49:23

正方反方都有，新手头大了。

作者: dgcr0001 时间: 2011-7-20 00:55:18

我觉得凌云是用着最舒服的魔方了，宁得紧一点，秒杀国甲。。。。

作者: 沉睡的牛仔 时间: 2011-7-20 10:14:33

大家都难道没什么经验帖发了？在这辩论这种东西…写一个魔方的客观选择帖，把高容错魔方的优缺点和低容错的优缺点都讲一下，让新手自己选择就好！

作者: dhl3018 时间: 2011-7-20 10:20:15

要打好基本功是要从最基础的练起，魔方也是。如果只是娱乐用或者对速度和时间没有什么太大的要求，直接用最好、最顺手的魔方也所谓。

作者: 15131112311 时间: 2011-7-20 10:50:12

新手，不知道用什么，所以甲五和轮回一样弄了一个

作者: 小波波 时间: 2011-7-20 11:22:32 标题: 标题

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[ 本帖最后由小波波于 2011-7-23 19:04 编辑 ]

作者: evevicjay 时间: 2011-7-20 12:21:05

自己选择。手法也是很重要的。

作者: Caro 时间: 2011-8-1 10:36:28

其实用什么都好啦，只要国产魔方朝着健康的方向发展就好了……

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