魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 大内圆魔方探讨…… [打印本页]

作者: TOETOE55 时间: 2012-11-26 21:46:07 标题: 大内圆魔方探讨……

本帖最后由 TOETOE55 于 2012-12-10 18:04 编辑

一些大内圆的魔方，比如说甲五，CC……等等
(1)我想有时候逆容错单是有大的倒角（这个……我不知是不是酱紫读……,就是cc1的那个像星星的东西……）是不够的，也是会出现一些卡顿，这是关于大内圆魔方的卡脚长的特点，造成的。但如果缩短了卡脚的长度，POP，而随之而来，那就得不偿失了。

那么，如何解决呢？——在大倒角的基础上，把卡脚减宽？比较窄的卡脚又会造成不稳定，粘滞感也随之而来（角块尾翼大了）。我是这样想的……

(2)第二部分，也是我最难解释的一部分……
因为第一部分的卡脚尖了，就像fanz说的那样子…… 那有没有比这更好的解决办法呢？
大家有想过吗，大内圆的魔方的内部空间还剩下很多，怎么利用于逆容错呢？
我就想在鱼雷的基础上变一变，增大成圆球型……

那么整个棱块就会滑开，从而完成逆容错

（3）这个，好吧也说上去。
文字不知怎么解释，上图

   当逆容错顶住棱块还是上不去的话，就加个弹簧，为容错留下更多的空间，也可以避免POP
   这里有个BUG，就是会被中快顶住。

二，卡角
（1）我认为吧，正常魔方（5.7cm），角块最不容易POP的大小便是3.29cm（内直径），为什么呢？上图

那么角块就没地方出入了……但是还是能很顺滑

      （2）黄金比例……
      这个很有趣，我一直想把它运用到魔方上面去，但又想不到好法子，那只能简简单单的比了。这次，就不上图了；
      比如：内圆直径：魔方对角线=0.618:1；
            卡脚长度（楞块）：内圆周长二分之一=；
            卡角宽度（楞块）：楞块宽=；
            轴距：卡脚长度*0.618=；
            接触面：总接触面（不做处理时）=0.328:1；
            逆容错：正容错=0.328：0.618；
   （3）角块，楞块不同轨道……
      以上两个得知角块跟楞块最好的内圆直径是不同的，不和谐。
      那么就不公用一个内圆，这比较简单

      （4）卫生巾式卡角设计，应该是将甲二甲五展翅的卡角和在一起了，也是为了呼应开头第一个……

            这个画的我好久

三，接触面。（虽然回复的只有自己，但我还是不辞劳苦的更新……）
（1）许许多多的魔方接触面都是尽量做得平滑，以减少摩擦。
      但又没有想到接触面越是平滑，接触面就越大呢？就像两块玻璃合在一起，就很难挪动（不是说气压）
      但是做的粗糙就更是惨不忍睹了。
      那怎么办呢？
      我就认为接触面用细磨砂的就很好了；

（2）磁力轨道
      之前有魔友想过全部接触面用磁铁代替，利用磁的斥力来减少摩擦，但又导致了会自转……斥力太大了。
      所以——在甲二的轨道上改成磁铁。

(3)第二个成本太高也是个问题
   所以我受到榫卯的启发，想到了另外一种代替方式——双重轨道卡脚，当然不是指轮回那种，上图

   这里加多一句……这个可以不只双重，多重也可以……你想多少就多少，只要你能做到就可以了。同样卡脚也是可以这样一凹一凸的样子，防POP绝！
   推荐2至3重、

  请大婶们拍砖灌水

附件: xxx2.png (2012-11-26 21:45:33, 15.37 KB) / 下载次数 42
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTk3OTI1fDNhZDhmZmEwfDE3MTU5MTIzOTh8MHww

附件: xx1.png (2012-11-26 21:38:49, 5.72 KB) / 下载次数 37
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTk3OTI0fDJmODk2YWNlfDE3MTU5MTIzOTh8MHww

附件: xx3.png (2012-11-27 12:25:16, 11.04 KB) / 下载次数 42
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTk4MDYzfDRjYjQ3NTVkfDE3MTU5MTIzOTh8MHww

附件: xxx4.png (2012-11-27 21:37:29, 7.96 KB) / 下载次数 42
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTk4MTEwfDc0ZmVkYTQwfDE3MTU5MTIzOTh8MHww

附件: xxx5.png (2012-11-29 21:45:37, 7.88 KB) / 下载次数 47
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTk4NDI3fDY1ODViNzEwfDE3MTU5MTIzOTh8MHww

附件: xxx6.png (2012-12-2 18:34:05, 4.42 KB) / 下载次数 43
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTk4NjM0fDViNmU5MmE3fDE3MTU5MTIzOTh8MHww

附件: xxx7.png (2012-12-2 20:09:26, 4.78 KB) / 下载次数 46
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTk4NjM2fDVkOWQ2ODQ4fDE3MTU5MTIzOTh8MHww

附件: xxx7.png (2012-12-4 21:53:21, 19.15 KB) / 下载次数 42
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTk4Nzc1fDZjMzkxMjk0fDE3MTU5MTIzOTh8MHww

作者: 辛弃疾被抢 时间: 2012-11-26 21:51:55

不拍和楼主有过相似的想法

作者: csgg 时间: 2012-11-26 22:02:29

大雁的就类似于这样啊，隆的打磨基本原理也是这样

作者: l619 时间: 2012-11-26 23:31:24

大雁就是这样吧

作者: LJJ74649464 时间: 2012-11-27 00:09:38

那cc不也是吗....

作者: 羽篮乒 时间: 2012-11-27 01:09:55

CC很标准，大内圆，长卡脚，大圆角。

作者: Fenz 时间: 2012-11-27 09:43:21

太尖也不行，会卡到棱块好中心块之间的缝隙里，造成卡顿，甚至POP。个人觉得弄个圆角或倒角，能顺滑地过去就可以了，还能分担表面倒角的受力，没必要完全避免碰撞。

作者: TOETOE55 时间: 2012-11-27 12:30:29

我自己不太喜欢的是小内圆的魔方，我喜欢甲五

作者: TOETOE55 时间: 2012-11-27 17:56:20

擦，没人顶起……

作者: 橙橙不酸 时间: 2012-11-27 20:28:48

圆球应该没有鱼雷（纺锤状）过度得平滑

作者: TOETOE55 时间: 2012-11-27 21:31:26

橙橙不酸发表于 2012-11-27 20:28
圆球应该没有鱼雷（纺锤状）过度得平滑

这个，我这个鱼雷不是用在防POP上的

作者: TOETOE55 时间: 2012-11-27 21:39:33

又更新了（3）

作者: xuhaoyu_8 时间: 2012-11-27 21:45:36

大顶…好东西

作者: 橙橙不酸 时间: 2012-11-28 08:42:51

TOETOE55 发表于 2012-11-27 21:31
这个，我这个鱼雷不是用在防POP上的

逆容错大的基础上，也得考虑魔方手感吧，俩球蹭在一起的震动会不会很大·····

作者: 扬子 时间: 2012-11-28 10:23:46

有这样的想法非常好，楼主是不是大概的意思是把加长的卡脚改成圆滑的状态，不知我这样理解是不是对，如果把卡脚改成球状可能会造成内部碰撞感，我记得淦有款三阶也有很多可供学习的地方，他设计的理念也是相当不错，不知道为什么没有人提起过

作者: TOETOE55 时间: 2012-11-28 11:53:06

我还有其他想法……不过不是关于容错的。更新改改名字

作者: MEnd 时间: 2012-11-28 17:53:18

对啊，魔方最理想的状态就是什么都是圆的，不过这也不打现实。。。

作者: TOETOE55 时间: 2012-11-28 18:14:20

MEnd 发表于 2012-11-28 17:53
对啊，魔方最理想的状态就是什么都是圆的，不过这也不打现实。。。

不一定哦……要阴阳结合……

作者: feifucong 时间: 2012-11-29 11:04:48

扬子发表于 2012-11-28 10:23
有这样的想法非常好，楼主是不是大概的意思是把加长的卡脚改成圆滑的状态，不知我这样理解是不是对，如果把 ...

gan2是款不错的魔方，经过改进之后手感是很不错的~

作者: 诡小丑` 时间: 2012-11-29 11:39:40

个人感觉也是纺锤状比较好

作者: gsmike 时间: 2012-11-29 13:22:53

神一般的画图描述啊,我的理解能力很差啊,看不懂啊..

作者: zju小白 时间: 2012-11-29 14:06:54

棱块弹簧霸气了，期待实现

作者: 晕晕、、 时间: 2012-11-29 15:05:23

虽然对结构的探讨很感兴趣，但是真的看不太懂

作者: 仙草奶茶 时间: 2012-11-29 15:28:33

让我想起了~圣恩4代的弹簧角块~楼主也是想在棱块加个弹簧么~那不会超神器了啊

作者: TOETOE55 时间: 2012-11-29 17:55:25

gsmike 发表于 2012-11-29 13:22
神一般的画图描述啊,我的理解能力很差啊,看不懂啊..

我在群里说……没人听明白

作者: TOETOE55 时间: 2012-11-29 21:48:06

仙草奶茶发表于 2012-11-29 15:28
让我想起了~圣恩4代的弹簧角块~楼主也是想在棱块加个弹簧么~那不会超神器了啊

介个，我认为圣恩的弹簧貌似没什么用处

作者: crack712 时间: 2012-11-29 22:43:22

吓死我了论坛图片那儿显示的那张图跟我今天复习数学那题是一样滴

作者: TOETOE55 时间: 2012-11-29 22:53:30

crack712 发表于 2012-11-29 22:43
吓死我了论坛图片那儿显示的那张图跟我今天复习数学那题是一样滴

什么一样？？？

作者: 魔_物理_控 时间: 2012-11-29 22:57:16

这个表示我第一遍读过去没看懂楼主想要表达的意思……

作者: TOETOE55 时间: 2012-11-30 11:52:53

魔_物理_控发表于 2012-11-29 22:57
这个表示我第一遍读过去没看懂楼主想要表达的意思……

难道我的表达能力真的是那么差吗

作者: wuye_210 时间: 2012-11-30 16:30:14

你们说的我都听不懂，嘿嘿

作者: TOETOE55 时间: 2012-11-30 17:41:01

作者: 魔_物理_控 时间: 2012-11-30 23:17:32

TOETOE55 发表于 2012-11-30 11:52
难道我的表达能力真的是那么差吗

呃。我的阅读能力估计略差……

作者: gan 时间: 2012-11-30 23:41:05

是不是就是GAN2的弹簧棱块呢？

作者: TOETOE55 时间: 2012-12-1 12:52:55

gan 发表于 2012-11-30 23:41
是不是就是GAN2的弹簧棱块呢？

不是，不是上下运动，而是左右前后

作者: HoldeN 时间: 2012-12-1 12:57:07

TOETOE55 发表于 2012-12-1 12:52
不是，不是上下运动，而是左右前后

GAN2棱块卡脚是可以左右摆动的。。。至于前后。。。

作者: 20031015 时间: 2012-12-1 19:00:58

这种讨论的帖子最好了，回个帖子顶一下，支持楼主，愿楼主趁着此时对魔方的热情，多多想些好主意

作者: 雨天中搁浅c 时间: 2012-12-1 20:29:36

顶吧，可怜我的CC丢了

作者: TOETOE55 时间: 2012-12-1 21:07:07

更新了，顶自己

作者: 455491444 时间: 2012-12-1 22:08:51

支持楼主的思考。甲五疯狂打磨棱块和角块之后逆容错逆天

作者: TOETOE55 时间: 2012-12-2 12:00:35

455491444 发表于 2012-12-1 22:08
支持楼主的思考。甲五疯狂打磨棱块和角块之后逆容错逆天

怎么打磨

作者: FFFUUUFFFHHH 时间: 2012-12-2 12:42:08

围观..............

作者: TOETOE55 时间: 2012-12-2 18:44:16

更新了

作者: TOETOE55 时间: 2012-12-3 11:55:35

又没人回复了，自己顶起

作者: TOETOE55 时间: 2012-12-4 18:33:36

自己顶起

作者: 扬子 时间: 2012-12-5 18:13:43

越来越有意思了

作者: Fenz 时间: 2012-12-5 18:16:27

楼主辛苦了，但不得不指出楼主的设计有点纸上谈兵的感觉，先不说效果不一定好，制作的可行性也是个大问题。黄金比例的优点都是有它的道理的，生搬硬套往往得不到好的效果。
“卫生巾”卡脚我以前也想过，甚至用502和泡沫塑料做出卡脚旁的两翼，一方面是我做工粗糙的原因，另一方面是两个棱块的翼会互相接触，效果并不好。
最下面那幅图弄那么多凹槽和突起，不知楼主是何用意，一来增大接触面积；二来容错范围内转动的时候这些轨道并不能吻合，会卡住，很难受的；三来给模具的设计增加不少难度，比如中心块的模具成本至少翻一倍。
榫卯结构是用于固定的，特点是结实、固定，而魔方要的是顺滑和转动中的稳定，不是什么好东西都可以到处借鉴的，关键要适合

作者: TOETOE55 时间: 2012-12-6 12:40:51

Fenz 发表于 2012-12-5 18:16
楼主辛苦了，但不得不指出楼主的设计有点纸上谈兵的感觉，先不说效果不一定好，制作的可行性也是个大问题。 ...

谢谢提醒！
那个“卫生巾”卡脚设计其实是展翅的卡脚，不过我想用在大内圆的魔方上，它是怎么解决的呢？我还没想通。
第二个，榫卯结构其实就是让接触面不接触，这是不会增大接触面的；我画的粗糙，实在不能把细节画出来；不是单纯固定，因为我不是完完全全的卡住。还有过度面是圆滑的

作者: Fenz 时间: 2012-12-6 13:01:15

TOETOE55 发表于 2012-12-6 12:40
谢谢提醒！
那个“卫生巾”卡脚设计其实是展翅的卡脚，不过我想用在大内圆的魔方上，它是怎么解决的呢？ ...

如果要减小接触面，倒不如不要凹槽，只有突起，一来没有什么损失，二来模子也会简单许多。

作者: TOETOE55 时间: 2012-12-6 21:36:22

Fenz 发表于 2012-12-6 13:01
如果要减小接触面，倒不如不要凹槽，只有突起，一来没有什么损失，二来模子也会简单许多。

这个凹槽是用来防POP的

作者: Fenz 时间: 2012-12-7 09:10:08

TOETOE55 发表于 2012-12-6 21:36
这个凹槽是用来防POP的

那不妨做成一层一层阶梯状，适合铸模

作者: TOETOE55 时间: 2012-12-7 11:51:05

Fenz 发表于 2012-12-7 09:10
那不妨做成一层一层阶梯状，适合铸模

对对对！！！我没想到，谢谢

作者: 花无缺0228 时间: 2012-12-22 08:46:49

接触面做成细磨砂固然可以减少接触面积，增大顺滑。但是，一旦新魔方表面固有的光滑被磨掉以后，魔方就会变得无比粘滞。

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)