魔方吧·中文魔方俱乐部

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 魔方
楼主: Fenz
打印 上一主题 下一主题

阶魔方 --- 概念定义 [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

积分
4787
帖子
1876
精华
12
UID
93
性别

魔方理论探索者 十年元老

21#
发表于 2014-9-12 10:20:04 |只看该作者
本帖最后由 ggglgq 于 2014-9-12 10:33 编辑
Fenz 发表于 2014-9-11 20:09

19楼所指出的性质同样适用于24Cube、Big Chop以及类似的深切魔方,把它们都称为二阶魔方? 显然不适合。
它们只是二阶正六面体的性质,并不是所有二阶的性质。二阶五魔就不满足这些。

同样过体心的切割,在转面正六面体上,会刚好经过四个侧面的面心,以及侧棱的中点;在转面正四面体上,则达不到面心和棱的中点,切割深度较浅;而在转面正十二面体上,则完全超过了侧面,属于深切了。
可见是否将魔方切成两半,并不决定切割深度。

要总结什么是偶数阶的性质,什么是二阶的性质,不妨从标准形状的二阶正六面体和二阶五魔中归纳。
切面过体心,二阶五魔不符合,舍去。
切面过相邻面的面心,都符合。
切面过相邻棱的中点,都符合。
切面过上面所说的面心和棱中点的连线,都符合。
一旦切割深度超过这条连线,一个面就和它邻面的邻面有共同块,属于深切魔方(如水晶五魔)。
所以这条线标注了切割深度,区分是否深切魔方。
此即定义中第4点的由来。

有一个切面刚好达到上面说的线,就是偶数阶魔方,只有这种切面,就是二阶魔方。这比看是否达到体心更合理。
Skewb并未达到这条线,应是三阶(直观看,有一个棱块两端连着角块,一个角块连着三个棱块,也应该是三阶才对)。

18楼提到的魔方按转面看,是二阶正四面体魔方没错,按转角看当然可以和后面正八面体转角那个归为一类。然而一阶“魔方”应该是没有切面的骰子。戴了个帽子能转,就不是骰子了吧。这一类相当于只有中心块的魔方,参照唯棱魔方,叫它们唯中心魔方比较合适。骰子完全没有变换,唯中心魔方有色相会变换,所以并不该有“一阶”的属性。


  
  
  
    我还是认为:
  
  
    1、“怎样的魔方叫一阶魔方?”,这是一个根基性的问题,是一个无法回避的根本。
  
  
    2、因为 1 的问题,才会让 楼主 产生“一阶魔方”戴上“帽子”就变成“二阶魔方”
  
的说法。对于这种“二阶魔方”,我们是断然无法接受的。比如下面这个 正六面体骰子
  
戴上帽子 无论如何我们不能叫它 正六面体二阶魔方 !!!
  
   正六面体骰子.png
  
  
    或者换句话说,我早就发现: 对于 正四面体 魔方而言,它有“降阶”的特性(特质)。
  
对于 正四面体 魔方而言,由于“正四面体”的“转面魔方”旋转 等价于 “转角魔方”旋转,
  
因此才会产生戴“帽子”的现象,而这个“帽子”(角)是可以被“降阶”(摘掉)的。
  
  
  
    3、正是因为 2 中对于 正四面体 魔方而言,它有“降阶”的特性,才使我更加坚信地
  
确定 Skewb 的阶数应该是 2 。   
  
  
  
  
  
  
  

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

积分
4787
帖子
1876
精华
12
UID
93
性别

魔方理论探索者 十年元老

22#
发表于 2014-9-12 10:52:31 |只看该作者
  
  
  
  哦,忘记说了,下面的魔方应该叫 正六面体一阶全色魔方 。
  
  
     
  
  
  
  
  
~~ 宇宙在旋转运动 ~~ 魔方在循环变换 ~~

使用道具 举报

银魔

魔方思者

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
2996
帖子
1821
精华
6
UID
102191
性别
保密
兴趣爱好
理论
结构
破解

四年元老

23#
发表于 2014-9-12 19:27:47 |只看该作者
ggglgq 发表于 2014-9-12 10:20
  
  
  

22楼的魔方是二阶?我可没发表过这种观点,我认为它不是阶魔方,也没有定义阶概念的理由。“一阶魔方”带了帽子,就不再是一阶了。加宽三阶不再是三阶,是一个道理。

二阶正四面体魔方和22楼的魔方一样属于只有中心块的魔方,这个类别没有阶的概念。但它同时属于阶魔方,满足二阶魔方的定义。2这个阶数与22楼的魔方无关。

把正四面体魔方减去一阶的做法太牵强,尤其是用到高阶上。
阁下在19楼提出何为偶数阶何为二阶的标准,我提出了这个标准的问题,并做出了修正。如今阁下却回避标准而从外推出发继续称Skewb是二阶,只能算佐证级别,没有足够的逻辑依据。佐证的话还有一条:二阶只有角,Skewb有棱有角。这便是三阶的特点。

正四面体和正六面体之间,有这么一种五面体————正三棱柱
正三棱柱二阶(http://uukoo.xjisu.cn/cube/?type=c34443)、正三棱柱三阶(http://uukoo.xjisu.cn/cube/?type=cb34443)
正六面体N阶——正三棱柱N阶——正四面体N阶
要合理的过渡便不应该给某一个形状特殊对待(如减去一阶)

以上为我的观点阐述,然而要想达到共识而非开辩论赛,就得先解决几个核心的分歧

彼此的分歧如下
分歧一:什么是一阶魔方
彼:带帽子的骰子
此:骰子
分歧二:“帽子魔方”的阶概念
彼:它们是一阶魔方
此:这个类别没有阶的概念,这类魔方要么没有阶,要么也属于另一个有阶的类别
分歧三:什么是偶数阶,并且是二阶
彼:19楼所述,符合的魔方: 二阶六面体、Skewb、24Cube、Big Chop、最深切五魔等;
此:20楼所述,符合的魔方: 二阶六面体、二阶五魔、二阶三棱柱等,如主楼大图第一排。

使用道具 举报

Rank: 5Rank: 5

积分
3319
帖子
1842
精华
8
UID
1330033
性别
兴趣爱好
破解
DIY
巧环
其它

魔方破解达人 两年元老 四年元老 八年元老

24#
发表于 2014-9-12 20:52:04 |只看该作者
懒得看这些咬文嚼字的东西了。LZ能不能用一句简单的话概括一下?

使用道具 举报

Rank: 5Rank: 5

积分
3319
帖子
1842
精华
8
UID
1330033
性别
兴趣爱好
破解
DIY
巧环
其它

魔方破解达人 两年元老 四年元老 八年元老

25#
发表于 2014-9-12 20:53:19 |只看该作者
懒得看这些咬文嚼字的东西了。LZ能不能用一句简单的话概括一下?

使用道具 举报

银魔

魔方思者

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
2996
帖子
1821
精华
6
UID
102191
性别
保密
兴趣爱好
理论
结构
破解

四年元老

26#
发表于 2014-9-13 10:16:51 |只看该作者
至尊达哥 发表于 2014-9-12 20:52
懒得看这些咬文嚼字的东西了。LZ能不能用一句简单的话概括一下?

一句话没法搞定,可以用一幅图概括,就首页那张大的,第一排是二阶,第二排是三阶

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

积分
4787
帖子
1876
精华
12
UID
93
性别

魔方理论探索者 十年元老

27#
发表于 2014-9-13 11:07:16 |只看该作者
  
  
  
    从 23 楼尤其是“彼”的“分歧”看出,可能 楼主 没能理解我的意思,我还是
  
解释一下为好。
  
    首先,21 楼我并没有否认 楼主 的方法在其他几何体的“阶”的定义,甚至非常
  
支持在其他 非正四面体 的 正多面体 上采用这样的定义。21 楼只是在举例强调由于
  
“正四面体”的“转面魔方”旋转 等价于 “转角魔方”旋转,从而导致这个“帽子”
  
(角)是可以被“降阶”(摘掉)的。因为 正六面体一阶全色魔方 可以很形象地类比
  
“帽子”可以被“摘掉”,“帽子”不改变“骰子”的属性,所以才举了那个例子。
  
    下面我把 21 楼的关键的例子内容澄清一下:
  
    因为 1 的问题,才会让 楼主 产生“一阶魔方”戴上“帽子”就变成“二阶魔方”
  
的说法。对于这种“二阶魔方”,我们是断然无法接受的。
  
  
     
  
   
     或者换句话说,我早就发现: 对于 正四面体 魔方而言,它有“降阶”的特性(特质)。
  
对于 正四面体 魔方而言,由于“正四面体”的“转面魔方”旋转 等价于 “转角魔方”旋转,
  
因此才会产生戴“帽子”的现象,而这个“帽子”(角)是可以被“降阶”(摘掉)的。
  
  
  
  
  
  
  
~~ 宇宙在旋转运动 ~~ 魔方在循环变换 ~~

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

积分
4787
帖子
1876
精华
12
UID
93
性别

魔方理论探索者 十年元老

28#
发表于 2014-9-13 11:08:18 |只看该作者
  
  
  
    其次,“帽子魔方”不只是一阶魔方,可以是任意阶魔方,“帽子”不改变“阶”的属性。
  
比如下面的 正六面体系列的“帽子魔方”,“帽子”不改变魔方“阶”的属性。
  
  
345.png
  
  
  
  
  
  
  
  

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

积分
4787
帖子
1876
精华
12
UID
93
性别

魔方理论探索者 十年元老

29#
发表于 2014-9-13 11:09:17 |只看该作者
  
  
  
    再次,可以定义“阶”的魔方 不但可以戴“帽子”,还可以额外伸出“拳脚”,但是
  
这些“拳脚”都不改变魔方“阶”的属性。同时“拳脚魔方”不只是一阶魔方,也可以是
  
任意阶魔方。 例子我就不举了,大家看看 “魔中魔”系列魔方 就知道,同构异形了。
  
  
    当然,可以定义“阶”的魔方,可能还有其他我们未知领域的魔方,它是魔方的一个
  
重要分支。这里我非常赞同 楼主 关于魔方“群的定义”,根据群的定义,或许可以让
  
我们用 “mf(M×N×……)” 来定义 “M×N×…… 阶魔方” ……
  
  
  
  
~~ 宇宙在旋转运动 ~~ 魔方在循环变换 ~~

使用道具 举报

银魔

魔方思者

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
2996
帖子
1821
精华
6
UID
102191
性别
保密
兴趣爱好
理论
结构
破解

四年元老

30#
发表于 2014-9-13 13:08:25 |只看该作者
ggglgq 发表于 2014-9-13 11:09
  
  
  

这个魔方

存在争议正常,因为从不同角度看,它同时属于两种类别。
从转角看,所有块都是中心块,它是“帽子魔方”。
阁下认为帽子魔方阶等同于摘掉帽子,而我认为帽子魔方没有阶属性。
从转面看,所有块都是角块,满足阶魔方定义,属于二阶魔方。

看问题应该从各个方面看才对,不能单单将其看做转角魔方,就算给帽子魔方定义了阶的属性,这个魔方也应该有两个阶属性才对,作为阶魔方的阶——2,作为帽子魔方的阶——(存争议,你我各自认为是 1 和 不存在 )

28楼的魔方并非帽子魔方啊,它们就是标注了方向的三四五阶正六面体而已,没有能单独转动的“帽子”。
“伸出拳脚”自然是不会改变魔方的任何属性,包括阶属性,然而加了帽子则不同,帽子能转动,便多了一个切面,以及许多新状态。再比如三阶加了帽子,变成加宽三阶,便实际上出现了与五阶面块相同的簇,不再是三阶了。

魔中魔系列有各种不同的转动限制,与前面讨论的魔方都是不同的。其无限制版本(全自由面)和加宽三阶同构异形。有的两个限制版本(全1面和全0面)实际上是捆绑成了一个颜色三阶和一个方向三阶,其它魔方捆绑合并簇,变成阶魔方当然是可能的。


关于四面体降阶的观点
1、只从个别魔方出发,非所有同类魔方中总结,更从未考虑高阶情况;
2、两个魔方降阶的理由不同,不具有可推广性;
3、Skewb降阶的理由不合理(这点我阐述过两遍,而阁下又回避了);
4、独立了正四面体,破坏规律对各种情况的统一性。

Skewb的三阶性,我再举出一个佐证:四面体百慕大魔方。能百慕大化的阶魔方,阶数一定是3,因为百慕大化实际上是棱角易位加中心块变形,必须有棱块、角块、中心块,除中心块外无面块的三阶魔方才能做到。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

Archiver|手机版|魔方吧·中文魔方俱乐部

GMT+8, 2024-4-19 21:39

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

回顶部