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楼主: ggglgq

小议《广义魔方存在3置换的一个充分条件》 [复制链接]

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魔方理论探索者 十年元老

发表于 2008-8-19 18:53:51 |显示全部楼层
<P>
原帖由 <I>earthengine</I> 于 2008-8-19 17:18 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=217766&amp;ptid=12792" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A>&nbsp;</P>
<P>这里准确的用词应该是“变换”,变换是从一个状态变化为另一个状态的过程,可以通过公式,也可以不。因此变换总是存在逆,且这个逆是唯一的(在总能从同样的开始状态变换到同样的结束状态这个意义上)。状态和变换容易搞混的原因是每个状态都对应一个从初始状态变到它的变换。<BR>&nbsp;
&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; earthengine 的概念比较清晰,支持一下!<BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; </P>
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魔方理论探索者 十年元老

发表于 2008-8-19 18:55:17 |显示全部楼层
&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 对于 乌木 先生的概念混乱,我做一个解释,希望各位魔友不要犯<BR>&nbsp; <BR>类似 乌木 先生的概念错误。<BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我们对魔方的 复原状态 进行 变换 A 的操作后得到的状态称为 <BR>&nbsp; <BR>状态 A ; 同样 对魔方的 复原状态 进行 变换 B 的操作后得到的状态<BR>&nbsp; <BR>称为 状态 B , 等等 。 <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 相关内容请参考:&nbsp; <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=8598"><STRONG><FONT color=blue>由魔方的 相似变换 分析 整体翻转 的性质</FONT></STRONG></A><BR>&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=8598">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=8598</A><BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2008-8-20 21:25 编辑 ]
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发表于 2008-8-19 18:58:20 |显示全部楼层
&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 魔方“状态 M 的逆状态” 的定义:<BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 如果对于“状态 M ” 进行“变换 N”的操作后,得到“复原状态”,<BR>&nbsp; <BR>则称“状态 N”为“状态 M 的逆状态”。 <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 由“状态 M ”的逆“状态 N”得到,“状态 M ”、“状态 N”互为<BR>&nbsp; <BR>“逆状态” 。并且&nbsp; <FONT color=blue><STRONG>魔方的每一个“状态” 都只有&nbsp;</STRONG><FONT size=6> </FONT><STRONG><FONT size=6><FONT color=red>一</FONT> </FONT>个</STRONG></FONT>&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp; <BR><FONT color=#0000ff><STRONG>“逆状态”</STRONG><FONT color=#535353>!</FONT><BR></FONT>&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2008-8-20 21:25 编辑 ]
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发表于 2008-8-19 20:05:16 |显示全部楼层

回复 22# 、23# 的帖子

原来如此。所以,比如,某一态X经U得到态1;同向的态X经U' 得到态2,那么,态1和态2互逆。对吗?如果对了,谢谢又使我弄清了一个你说的“逆状态”概念。&nbsp;<BR>
<HR>
&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <FONT color=red><STRONG>不对!</STRONG></FONT><BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 按照您的叙述,需要把<FONT color=red><STRONG>“某一态 X”、“同向的态X”</STRONG></FONT>都改为<FONT color=blue><STRONG>“复原状态”</STRONG></FONT>。<BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ggglgq 回复<BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2008-8-20 21:26 编辑 ]

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发表于 2008-8-19 20:25:11 |显示全部楼层

回复 24# 的帖子

回复24楼g老师的批语,我认为在此问题上,任一态(上述态X)都有资格被指定为产生互逆态(上述态1和态2)的“初始态”。你23楼的定义中的“初始状态”是否可以扩充一下含义呢?<BR>
<HR>
&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 那样就“世界大乱”了! 难怪您的“逆状态”概念如此混乱!<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/sweat.gif" border=0 smilieid="10">&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 建议今后 乌木 先生要<FONT color=blue size=6><STRONG>正确理解把握 22 、23 楼的内容</STRONG></FONT>!<BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 另:此处<FONT color=blue><STRONG>“初始状态”的含义是:“复原状态”或“还原状态”。<BR></STRONG></FONT>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ggglgq 回复<BR>&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp; &nbsp;&nbsp;<BR>

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2008-8-19 20:39 编辑 ]

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发表于 2008-8-19 21:58:55 |显示全部楼层
<P>
原帖由 <I>ggglgq</I> 于 2008-8-19 10:58 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=217385&amp;ptid=12792" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; 呵呵,荒唐。 比如 正十二面体三阶魔方(俗称 五魔方 )中的基本置换&nbsp; 不是“四轮换”,都是“五轮换”。 也就是说,魔方不都是 正六面体魔方 !&nbsp; &nbsp; &nbsp; &amp;nb ...
</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>嗯,五魔方中确有若干个“五轮换”获得“三轮换”的。</P>

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发表于 2008-8-19 22:04:26 |显示全部楼层

回复 25# 的帖子

回复25楼g老师的批语,我没想通之前,容我保留25楼我的看法,在此问题上,六面复原态并无其特殊性。我的看法并未排除复原态。通常取复原态仅出于直观和方便而已。如果由此引起什么什么大乱的话,不怪魔方,怪人脑不习惯。

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-8-19 22:08 编辑 ]

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发表于 2008-8-20 12:45:21 |显示全部楼层
原帖由 <i>乌木</i> 于 2008-8-19 18:29 发表 <a href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=217843&amp;ptid=12792" target="_blank"><img src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

&nbsp;
1、就算有什么“不通过公式的变换”,总得通过转魔方层吧?把有关的一列转魔方层的动作统统看作“公式”并无不可吧?
2、你说:“变换总是存在逆,且这个逆是唯一的(在总能从同样的开始状态变换到同样的 ...

<br><ul type="1">
<li>例如镜像变换不是通过转魔方层达到的,也不可能通过这种方式达到。
</li><li>你引入的概念<font color="red">变化模式</font>和变换这个用词是同义反复。所以你还是需要定义何谓“一样的变化模式”。当然如果你理解了,也就不需要再解释了。
</li><li>版主已经指出你没有理解“初始状态”是已经确定,然后才有状态与变换的对应关系这个要点。
</li></ul>

[ 本帖最后由 earthengine 于 2008-8-20 12:48 编辑 ]

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发表于 2008-8-20 12:50:27 |显示全部楼层
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发表于 2008-8-20 12:52:05 |显示全部楼层
原帖由 <i>乌木</i> 于 2008-8-19 22:04 发表 <a href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=218032&amp;ptid=12792" target="_blank"><img src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
回复25楼g老师的批语,我没想通之前,容我保留25楼我的看法,在此问题上,六面复原态并无其特殊性。我的看法并未排除复原态。通常取复原态仅出于直观和方便而已。如果由此引起什么什么大乱的话,不怪魔方,怪人脑不习 ...
<br>初始状态不一定是复原态。如果你要把某个花样比如六面皇后作为初始状态也无不可。但在定义了初始状态之后,状态和变换就有了一一对应。<br>

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