新买的国产仿金氏金字塔魔方

耗子哥哥

一觉醒来，发现我需要回应的质疑还真不少，依次回应：

再举个例子：看电影都只在电影院？听音乐只买正版碟？
　　可以说我的做法基本上相当，前面说明过关于电影，音乐也如此，我会下载MP3，但是也会按照我想听的歌购买每一张CD，如果国内能够实行付版权费下载的发行渠道，我相信我会支持。
　　还是那句话，没钱可以不看电影，可以不听歌，可以不用电脑，可以不玩魔方，但是没钱并不是一个人支持盗版并且堂而皇之地认为盗版有理的理由。

　　更深一层，我觉得我有权力鄙视任何一个购买盗版的人，因为在我尊重正版、购买正版的前提下，魔方的设计者、制造者在我的支持下，在千千万万支持正版的魔方爱好者的经济支持下，才有决心和动力去设计更多更好的魔方。因此我可以说曾出不穷的魔方种类是所有支持正版的魔方爱好者共同的力量支持下的产物。而购买盗版，特别是购买盗版还引以为荣的这些人在一定程度上是窃取了我们这些正版支持者的权益，所以我鄙视的有根据：凭什么在我的物质支持下发展出来的魔方新品被你通过盗版获取？

用过腾讯QQ吧？是仿人家的吧？
　　腾讯QQ，注意你自己的用词：“仿”。
　　在这个角度，我认为盗版可耻，仿造并不可耻。
　　因为在我看来，“仿”是借鉴他人设计并且进行提升的行为，而这个提升的部分则是需要肯定和支持的。
　　现在想用勇竣（同音，怕因为被封杀引致发帖失败）举例。勇竣为Meffert's代工Fisher Cube，并且在一定程度上协调了版权问题，把相关产品投入国内市场，此行为并非盗版。
　　在生产（或者按照你说的仿造）Fisher后，勇竣推出了烽火轮等在设计上小幅度调整的新产品，此外还做了混装的产品，这些产品在我看来就是一次提升的设计，仿造并且创新，虽然创新的程度并不高，但是确实是通过这样的小创新为我们带来了更有趣的魔方——虽然相关的产品我一个也没有购买（并不是因为我认为它是盗版，而是因为我的收藏原则觉得这个产品没有价值），但是对这样的创新我还是肯定的。
　　腾讯QQ也一样，你要是知道我的QQ号码就应该能想象我使用QQ的经历多么全面，早期这个软件叫OICQ，仿当时著名的ICQ；早期的OICQ使用了很多国外卡通形象作为默认头像；腾讯的游戏也好、QQ形象也好，都是在模仿已有的游戏、应用……
　　但是模仿的同时，腾讯曾经遇到版权纠纷，曾经自己认识到版权问题，先后把那些产生纠纷的部分进行了调整和修正，可见，在腾讯方面，自身也是认为盗版是可耻的，所以将相关的版权争议部分进行了修改。
　　所以，我认为你认定QQ是盗版的看法偏激。

报告一下国内金氏金字塔有生产了。被鄙视支持盗版。
　　前面说过“我鄙视的有根据：凭什么在我的物质支持下发展出来的魔方新品被你通过盗版获取？”
　　因此我认为我看到任何购买盗版的行为都有资格表示鄙视，放心，北京魔友被我当面数落过的也不少，mf8、小站的论坛里面我也是这样的态度，不过是因为这次你撞在了这个枪口上而已。

钻石彩虹在魔方吧赠送评测，还踊跃申请者众。
　　有兴趣可以看看我的“评测”：http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=42005
　　说明一下，这个钻石还不是我报名评测所得，而是勇竣单独赠送评测的，从中你也可以看到我的态度。
　　包括之前我评测过的很多款魔方，我都讨论过它们的版权，并且表示我只是在产品的设计和工艺等角度进行评测，继续持支持正版的态度。

买了一个或多个盗版魔方，以后再买一个它的正版收藏，这就不是支持盗版？
　　按照我的理解，对正版的支持是对原创者、设计者、制造者的支持，也就是说我购买正版的价格中包含了支付版权费用的部分，即可以认为我对这一个设计的支持已经到位。当然，如果你也采用相同的方式，我也支持你的这个观点。
　　不过需要讨论一下，例如这个“金氏金子塔”，正版价格约140元，盗版就算是10元一个，你觉得花140元支持正版划算还是花150元给自己找一个支持正版的心理安慰划算？我会选择前者。
　　当然，我明白你指向的是我关于电影版权的讨论，那么需要说一下，我多花钱去买那些不具版权的光盘载体，目的是为了得到更高质量的画面和音效，而不是为了多拿一个垃圾魔方。

很多国外的影片国内都没引进DVD。
　　这个问题我不需要回避，在前面我也承认，我这里的电影内容有一部分属于灰色的地带，但是我在进我的力量持续把它们“洗白”，这个洗白的过程没有人强迫我，但是我在主动进行。
　　另外，我家里还有一些从国外购进的原版DVD/BD，甚至HD-DVD，严格意义上说这些影片载体并非中国国内正版发行，所以在版权角度也属于灰色地带，但是我严格控制这些光盘的传播，不让它们造成版权侵害。

　　这个问题的确有一定杀伤力，从你提出网上看电影的时候我就承认，现在再次说明我对这个事情的态度：首先我承认我没有做到100%正版，但是我在向全面正版的目标努力。

山寨的存在不一定就是坏事，不要一棒子打死。
　　这个问题，我相信看过我之前文字的朋友都能知道我的态度。
　　我对国内盗版、山寨持一种足够程度上的宽容态度，前面也说过，毕竟购买盗版的用户本身就不是正版产品的目标客户，即便中国市场上不存在盗版，这些用户在一定长期的时间内也不会转向购买正版，所以盗版魔方毕竟满足了国内魔方爱好者以低廉的价格了解更多魔方的需求，存在本身还是有合理性的。

魔方吧的服务器上，使用的软件都正版不？
　　这个问题，除非你是服务器或者运营管理人员，否则你使用魔方吧的服务，本身并不构成盗版行为，因为你并不是这个软件的安装者，而你使用的是魔方吧运营者为你开通的免费功能部分，所以即便软件为盗版，你使用的部分并不构成盗版。就像Windows曾经捆绑IE安装，其中IE属于免费软件，这个时候即使你使用的Windows为盗版，其中的IE浏览器也不属于盗版。
　　嘿嘿，我还真不知道魔方吧的服务器软件是不是正版，不过在某种程度上，获取正版软件并不一定必须以零售价格去考量，例如某服务器托管商，或者网络空间运营商可以以容量+功能打包的租金方式让你获取相应的服务，这个时候服务器上运行的软件对相应的网站来说就不涉及版权问题了。


需要购买的软件有……不需要购买的软件有……
　　这一部分属于多嘴，和版权争议无关，有兴趣可以看一下。
　　想获取正版Windows很容易，买品牌电脑就可以，现在品牌电脑价格并不贵，和相同配置的DIY比基本相当，但是品牌电脑本身赠送操作系统，可以正常使用，目前我的Windows 7就不是零售版本，而是购买笔记本电脑中内置的。
　　Office：真的可以不用。需要文字简单排版编辑，Windows自带的写字板就可以实现Word的基本功能；需要电子表格处理可以使用免费软件Calc；需要电子邮件客户端可以使用IE中的OE附件……
　　即便你需要Office的全部功能，Java提供OpenOffice，可以和微软Office 99%兼容，还是免费的！
　　Ghost：可以用Windows自带的系统备份功能，何必使用额外的软件？
　　Acdsee：Windows内置的图片查看器如果不能满足你的需求的话，Google出品的Picasa也是免费的图片管理软件。
　　Photoshop：Adobe在PhotoShop之外，还提供PhotoShop Lite软件，在兼容PhotoShop文件格式的同时提供基本的图片处理功能，除了一些专用滤镜之外，功能与PhotoShop几乎相同，而更关键的是这个软件随PhotoShop同步更新，而且是完全免费自由下载的！
　　WinRAR：WinRAR可以免费下载安装使用，在试用期过后就会提示注册，而即使你不进行注册的话，功能上的限制也不过十每次运行之前等待一段时间而已，不注册也同样不影响使用，为什么需要用一个盗版的注册码去进行破解呢？

[ 本帖最后由 耗子哥哥 于 2010-2-28 12:14 编辑 ]

cube_master

原帖由 居士 于 2010-2-28 09:21 发表
...突然还想一个问题：魔方吧的服务器上，使用的软件都正版不？一个SQL数据库软件就2万多元！如果非正版，那我注册了魔方吧的帐号，又多了一条支持盗版的罪名了。

本论坛没有使用盗版软件，操作系统在租用服务器时支付了版权费的，mysql是免费版，论坛程序是免费版。

耗子哥哥

原帖由 cube_master 于 2010-2-28 12:17 发表


本论坛的服务器上没有使用盗版软件，操作系统在租用服务器时支付了版权费的，mysql是免费软件。

　　嘿嘿，越是懂得版权规则的人越明白怎样获取版权，越是不懂得保护版权的人越会看重金钱本身。

　　P.S.：还是版权问题敏感，把老大叫出来了。

赵世主

先忏悔一下·昨天我买了个点剩233魔中魔···
之前买了个大雁的233魔中魔，我拥有这个魔方的版权吗？
我这样做算支持正版还是盗版？···

liuii

所谓的知识产权已经蜕变为一种剥削工具，所以欧美才涌现了不少的盗版党。

ps.海盗湾精神不死。

林海gz

是不是所有的正版都要支持呢？有些正版成了垄断，成了榨取高额的利润的工具。所以才有了盗版的出现。在国内山寨七阶出现之前，你能买到这么便宜的原装正版七阶吗？正版的高价都是合理的吗？都要支持吗？

林海gz

摘录原文（买了一个或多个盗版魔方，以后再买一个它的正版收藏，这就不是支持盗版？
　　按照我的理解，对正版的支持是对原创者、设计者、制造者的支持，也就是说我购买正版的价格中包含了支付版权费用的部分，即可以认为我对这一个设计的支持已经到位。当然，如果你也采用相同的方式，我也支持你的这个观点。
　　不过需要讨论一下，例如这个“金氏金子塔”，正版价格约140元，盗版就算是10元一个，你觉得花140元支持正版划算还是花150元给自己找一个支持正版的心理安慰划算？我会选择前者。
　　当然，我明白你指向的是我关于电影版权的讨论，那么需要说一下，我多花钱去买那些不具版权的光盘载体，目的是为了得到更高质量的画面和音效，而不是为了多拿一个垃圾魔方。）
----------------------------------------------------------------------
不管你出于什么目的，只要购买使用了没版权的东西，实际和支持盗版没有区别。按照你的逻辑，你买了影片的正版的，你就有使用该影片没版权的和盗版碟的权利，而且这不算支持盗版，是这样吗？举个例子，我买了某个名牌的服装，我舍不得穿，我又购买了它的盗版穿，按照你的逻辑是拥有了该服装的版权可以使用。但是如果你穿了该盗版服装到某国去，海关会因你侵犯版权等原因没收你的服装。难道你可以说我买过他的正品，所以我可以使用他的假冒品？显然在逻辑上说不通的。所以我还是说你实际上就是五十步笑百步。呵呵

[ 本帖最后由 林海gz 于 2010-2-28 13:47 编辑 ]

D-Dix

这是正版高价所带来的必然矛盾…没必要这样吵下去。正版固然是要支持的，但是盗版也不用完全抵制，毕竟它还有推广和传播魔方文化的作用。一个不懂魔方的人不会理解为啥一个玩具就会那么贵。我买的游戏里很多都是正版。魔方也有仿的盗的R的M的。仿的盗的在我买了正版的之后会送给别人，也算是普及魔方了。

居士

我想，耗子哥哥都花这么多时间来打字，老大也出来解释，我也应该再讨论讨论吧。
首先明确一点，我与各位都非亲非故，以下所有讨论纯粹就事论事，对事不对人，论坛的大虾们不要误会，毕竟论坛气氛应该是讨论而不是吵架。
下边我说几点我的看法：

1、先明确一下所鄙视的是盗版的行为还是支持盗版的行为，这是两个不同的概念。仿造的厂家是盗版行为，购买或者使用的是支持盗版的行为（不论有意还是无意，都是非法的）。

2、盗版的定义，也就是仿造与盗版怎么区分。好比QQ，我认为QQ有很多地方是侵权的，而耗子哥哥认为我的看法是偏激的，这就纠缠不清了。我想了想，提出一点：作为消费者，是很难知道自己购买的每一款商品是否有侵权行为的。否则的话，去士多买点小吃还得查查外包装有没有授权，那也太夸张了。所以，只有经法院或者版权管理机构裁定侵权的，我们才能确认其为盗版，否则姑且认为是仿造（涉嫌盗版）。毕竟那些“借鉴他人设计并且进行提升的行为”是否非法侵权，消费者实在非常难以界定。还是QQ，说不定哪天腾讯被微软、中国游戏中心、开心网、人人网之类受害者状告侵权成功了，那我这十来年使用QQ的行为，不正是让腾讯发展壮大的一种支持？

3、在我们日常生活之中，要脱离盗版而生存，现实吗？耗子哥哥说得对，没钱并不是一个人支持盗版并且堂而皇之地认为盗版有理的理由，这一点肯定要支持的。但如果是没钱、或者根本没有正版渠道而迫不得已使用盗版呢？我从来不觉得盗版有理，但我的收入水平实在让我消费不起正版软件、正版电影、正版音乐，而我看的不少美剧也根本没有正规渠道引进国内，我周围没有一间K房为我去唱K时使用的音乐付版权费用。如果我不用Windows不上网不打游戏不看电影听音乐不和朋友出去聚会了，恐怕我很快与这个世界脱轨了。所以，我没有合理的理由去使用盗版软件，但目前是社会的底层，而我希望不要永远呆在底层，所以只有被鄙视的份。

4、我承认不是很懂版权规则，以下的只是问一问：
a)某产品在国内申请了版权，而在国外是被认为是侵权的被起诉，这产品能不能买？
b)免费提供的是否就是正版的呢？但开发其软件的人是盗用人家的代码的开发而来，又或者开发时候用的开发工具是盗版的，该软件是否合法？（我觉得，使用盗版工具开发、生产出产品，本身就是一种非法获取经济利益的行为，而购买使用那些产品，同样是支持了盗版行为）
c)没有渠道支付版权费而使用盗版，这“没有支付渠道”本身是不是一个使用盗版的理由之一？使用盗版之后，再买一个同样的正版，是否就脱离了支持盗版的行为？
d)（这问题不讨论魔方吧，老大不用出面回答）假如我开设一个论坛，服务商为我的服务器安装的软件并非完全经过正版授权，或者我管理该论坛时所用的电脑上的软件并非正版，那我与我的论坛注册者是否正在支持盗版？

5、相信法律不会因为一个人侵了权，而将他所拥有的版权都剥夺。因此即使我常常下载MP3不给钱，我也是会问发表我文章的出版社索取稿费。我也没能力为了索取稿费而将我生活中所有侵权行为都去除了。这一点，我想表达的是：即使吧里的人曾经有过侵权的行为，也同样有权去维护自己魔方作品的版权。

以上言论仅代表个人观点，我使用盗版产品的行为亦是个人行为，并非希望读者支持盗版，谢谢。

[ 本帖最后由 居士 于 2010-2-28 23:10 编辑 ]

魔鱼儿

呵呵,讨论的话题与主题无关,