请大家为 《 0 号位置的“镜像操作”》 提供更好的名字

明华

原帖由 乌木 于 2008-3-8 15:33 发表
至于您至此还坚持用同样容易引起混淆的“48同态”一词，尽管我对它已是不混淆了，可还认为不妥啊。

这个可以各自保留意见！ 前面我已经答复：


用“48 同类图”替换“48 同态图”的叫法，可以接受。 但要注意这个
“48 同类图”的所有操作可以看作是“同一操作”在不同方位进行的“同态”。

明华

原帖由 乌木 于 2008-3-8 15:33 发表
九楼说：“ 对于‘同一魔方’，在不至于混淆时不妨借用‘镜像魔方’的上述性质，可以这样定义：‘某一操作’的状态 与其 ‘左右镜像的操作’的状态 互为‘镜像状态’。”

问题是，很容易混淆呀。现在，我是不混淆了，但仍觉不妥。

我想，“不至于混淆”的。这一点对于经常玩魔方的魔友是很容易 理解 和 接受 的！
不知除了我与您，其他魔友如何看待下面的定义。



对于“同一魔方”，在不至于混淆时不妨借用“镜像魔方”的上述性质，可以这样定义：

“某一操作”的状态 与其 “左右镜像的操作”的状态 互为“镜像状态”！

明华

原帖由 乌木 于 2008-3-8 15:33 发表
2楼我说的就是关于更名的建议－－（比如）把“0号镜像 U ”更名为“0号位置 U ”，见下图的例子，您的“镜像”一词尽在U' 和U两个动作之中了呀。

是（一个叫作（比如）“0号位置U' ”，另一个何不就叫“0号位置U ”。）吗？


我的问题是 “0号位置U' ”与“0号位置U ” 相互是什么关系 ？
就如同 7 楼问 您 与 您的“老伴” 相互是什么关系一样。 您说呢？


好象您并没有给“镜像”一词提供 任何 更好的名字吧？！ 没说错吧？

乌木

您的48态图中只有“n号镜像 U ”等等－－把“操作”两个字略去了，这难免引起误会。本帖的题目您要为“ 0 号位置的‘镜像操作’”征名－－“操作”两字又出现了。我粗浅地看下来，您的48态图只有操作的镜像，没有状态的镜像，所以，要么“镜像操作”四个字别分开，一起出现；要么都不出现。也就是说，您实在要用“镜像”两字的话，就别略去“操作”两字。 总之，以避免读者误解为要。

您又问我作为例子的那两个状态是什么关系，我认为它们是同一魔方复原态分别作镜像操作所得的状态，但所得的两个状态的关系不是互为镜像的关系。这里，同样如此：别“简称”它们是镜像关系才好。



[ 本帖最后由 乌木 于 2011-4-25 10:43 编辑 ]

noski

对于这样一幅图，有人说是“工”字，有人说是字母H ，但不论怎么叫，这幅图就实实在在的摆在这，不会因叫法而改变。
魔方的理论也是这样，规律是客观存在的，不会因人的描述不同而改变。但是，人们更愿意看到一些简洁明了的结果，而不是把时间都花费在理解定义上。
现在论坛上除了我和乌木，就不知还有没有人来看“48同态”了。。所以建议g大师把你的理论整理成一个完整的文档，到时定来拜读。。

明华

原帖由 noski 于 2008-3-8 19:40 发表

H.jpg (2.86 KB)
2008-3-8 19:40


对于这样一幅图，有人说是“工”字，有人说是字母H ，但不论怎么叫，这幅图就实实在在的摆在这，不会因叫法而改变。
魔方的理论也是这样，规律是客观存在的，不会因人的描述不同而改变。但是，人们更愿意看到一些简洁明了的结果，而不是把时间都花费在理解定义上。

定义的确需要严谨，但不可象 乌木 那样“较真”（非专业、外行式地“较真”）。
乌木 先生 这两天 的确 很辛苦 ！ 呵呵！

明华

原帖由 noski 于 2008-3-8 19:40 发表
现在论坛上除了我和乌木，就不知还有没有人来看“48同态”了。。所以建议g大师把你的理论整理成一个完整的文档，到时定来拜读。。

实际上早有人注意了，除了“理论篇”，还有刚才这个主题：

什么叫对称公式啊？

http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=6627



一个简单的“48同态”都让 乌木 先生读的这样累，那其他问题还要如何进行呢？
我想想都感到很累！ 呵呵！

乌木

那帖子说：
“比如这个   <IMG src="http://www.mf100.org/cfop/oll2/1-7-06.gif" border=0> 的公式是(R' F R U R'U') (F' U R)，它的对称图案 <IMG src="http://www.mf100.org/cfop/oll2/1-7-05.gif" border=0>  公式就是(L F' L'U' L U) (F U' L') 。”
这里，两个公式无疑是对称操作，但讲“图案是对称的”是隐含着一个重要条件的－－那8个空白色片和几个侧面颜色不管实际是什么颜色，在此都被看作一样的（有的地方把它们涂成灰色即此含义）。如果按实填色的话，这两个图对应的魔方状态就不是对称的了。如果按实填色（包括侧面颜色）后，这两个魔方状态真是对称的话，它俩百分百不是同一个魔方！
注，同一魔方仅仅一面分别做成对称是可以的，但同一魔方不会有两个对称状态的。

[ 本帖最后由 乌木 于 2011-4-25 18:28 编辑 ]

quancai

内容看起来很费劲，用下面的html在线编辑的网站
http://www.kindsoft.net/ke/examples/demo-01.html
才能看明白，希望各位大佬整理一下这个帖子。
               
           
看明白以后，我认为，0 号位置的“镜像操作”以及对应“镜像状态”的命名，没什么不妥！
反倒是对乌木4楼强调“哈，noski也得小心‘中毒’”的说辞不以为然。
请问乌木怎么才能不‘中毒’？“镜像状态”可说是48同态的命脉，难道48同态也会使人“中毒”？
　　
　　
　　

jinxian

　　
  
    我想，对于“中不中毒”的事情，理性的魔友都会“心知肚明”的！ 呵呵。
   
    真诚地希望大家能用 严谨、科学、负责 的态度探讨问题！　不要学 乌木 在自己不理解、
  
或是错误理解 别人的理论时 妄加评论，甚至是不惜“循循善诱”地 误导他人！