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楼主: stopheart

初学者乐园-循序渐进推箱子 [复制链接]

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发表于 2013-5-14 13:38:20 |显示全部楼层
最后多余的这张图(附件)不知是如何上去的。想删出,可是不知如何操作。
已有 1 人评分经验 收起 理由
sokoban + 2 我刚刚已经删掉了,原来在“图片”中,不在.

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论坛建设奖 八年元老

发表于 2013-5-14 17:57:44 |显示全部楼层
本帖最后由 sokoban 于 2013-5-14 18:05 编辑
胜利 发表于 2013-5-14 13:38
最后多余的这张图(附件)不知是如何上去的。想删出,可是不知如何操作。


可能是多传了一张附件,但是没有插入正文。凡是没有插入正文的附件图片都会显示在帖子最后。胜利兄可以在编辑状态下,看看附件能否删除。

另:胜利兄能否把关卡的原始xsb也补充一个,这样方便新手学习,谢谢!

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论坛建设奖 八年元老

发表于 2013-5-14 18:02:21 |显示全部楼层
胜利 发表于 2013-5-14 13:38
最后多余的这张图(附件)不知是如何上去的。想删出,可是不知如何操作。

编辑帖子,点击“附件”按钮,在弹出的对话框中,把不需要的附件删掉,如下图: Screenshot from 2013-05-14 17:58:38.png

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发表于 2013-5-14 18:33:28 |显示全部楼层
谢谢版主的帮助!
xsb也已添加。

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发表于 2013-5-30 23:26:12 |显示全部楼层
本帖最后由 stopheart 于 2013-5-31 06:02 编辑

                            群主有约-逆推解关2

先讲一下如何方便快速访问在线推
如果有人会用其他的逆推更好,不过相对来说,在线推是跨平台,有它不少的优点
现在讲讲如何快速使用在线推
bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=viewthread&tid=92715&extra=&page=40
第399楼,就是荆先生改编的调色版D
选择关卡,点鼠标右键
有一个:copy to …………
点那个,直接就打开了在线推,当然这需要你打开的默认浏览器得支持html5
现在假设你支持。

还有一种,有人可能在群里看到关卡,
只要打开:sokoban.ws/sokoplayer/SokoPlayer_HTML5.php
即可
---#######-------#-
-###-----#------#--
-#---**#-###---#--#
-#-#*#-.---####--#-
-#---*-#-*--###-#--
###.#-*--#*---##---
#--$--#-#-**#$##---
#-**-#-*----#--#---
#@-#*---*#*$.-*##--
##---***---#-#--##-
###-*---##*-*--*-#-
--###-*-#--**-#*-##
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---#--#-##-#--*-**#
--#--##---*-*-*---#
-#--#-##---#---####
#--#---#########---
Title: 随心关卡第42关 调色板 d
Author: 风过了无痕(SokoWind) + anian + gyjgw

步骤:
复制上面的关卡,打开那个网站
在下面的编辑框里粘上(如编辑框有东西,需要清空编辑框)
粘完,就载入关卡。

如果你不喜欢此皮肤,可以更换肤
QQ图片20130530214124.jpg

我通常喜欢选择:simple32
颜色鲜明些

开始逆推
QQ图片20130530214152.jpg

这是开始图
逆推要点上面的:进入逆推模式
QQ图片20130530214218.jpg

此为逆推的开始图
小人站得位置不一定是真正图形结束的位置
如果你认为在别处,需要空降到那个区域
在你要空降到某个区域前,一定不要选择任何一个箱子,直接点区域空点,就可以空降。

此图,小人站得位置,经分析,是不可能的结束点,因为没有可以连续拉动的箱子
想要连续拉动箱子,需要找有空位的地方
此图,目前直观来看,具备可以连续拉动箱子的条件区域是左下部分
我们开始空降
QQ图片20130530214358.jpg

小人到这个位置,就可以拉动箱子了,上下拉几个看看再说
QQ图片20130530214501.jpg

现在拉动了上下两个箱子
其实还可以拉一个,根本不影响什么的箱子,就是目前小人站得位置上面的箱子
QQ图片20130530214516.jpg


看看现在的图,你能拉什么箱子,而不死,可以形成连续拉
拉箱子,与推箱子有相同的地方,把影响视线的,尽量拉拉
我先拉一个箱子,防止大家看乱了
QQ图片20130530223303.jpg

先拉到此图,能拉到的箱子,而不死的,只有一个箱子
QQ图片20130530224125.jpg

就是小人站得位置
拉右侧箱子,拉完再看
QQ图片20130530224134.jpg


此图拉出后,右侧区域,好几个箱子都可以拉到
拉什么箱子可以形成连续拉呢
我觉得大家最好自己也试试
先拉一个算是错误的箱子,大家知道错在哪儿
QQ图片20130530223804.jpg


我把小人上方三格的箱子拉下来,但其他的箱子,想形成连续拉,不太容易了
拉箱子也有巧妙的方法,由于是逆向思维,我感觉比正推还难
有时候用摆图形的方式会比较好
把刚才拉错的箱子还原到位
然后我们拉一下右侧最底下的箱子

QQ图片20130530223816.jpg

这里就出现了一些别扭的东西
箱子纠缠在一起,正推都不太好,逆推正好相反
怎么能拉出空间,访问中间区域
我直接一步一步拉箱子吧

QQ图片20130530223825.jpg

先拉到 这个
再拉动上面的箱子右移一位
QQ图片20130530223832.jpg


QQ图片20130530223839.jpg

此时的图,再拉,很多人会拉错
我一步一步来
我先把小人放到一个位置,不拉

QQ图片20130530214528.jpg

现在要拉头顶的箱子,这是容易想到的
但只能拉一步
然后就人要站在右侧拉

QQ图片20130530214539.jpg

拉一步,也不能拉多了
现在就要打开去上面的通路了
QQ图片20130530214551.jpg


QQ图片20130530214556.jpg

小人要站在这个位置
拉动刚才不可能进去的箱子,就是脚踩的箱子
这里你就看到下面的空位出来了

QQ图片20130530214607.jpg

你看下面是不是有一个通路?
如果你把刚才的箱子,躲到右侧,就没有这个通路了
QQ图片20130530214617.jpg

这时就可以把那个箱子,拉到底,拉出一个重要的通路
就是小人上方的通路,通向中间道路的通路

QQ图片20130530214625.jpg

站在这个位置
现在你们已经看明白了,咱们继续解密
中间箱子是如何摆放让你通关的

QQ图片20130530214631.jpg

上面的路已经开通了,可以通向上面,有一 个箱子挡住了去路
这个箱子,有两个方向可以拉
我先站在箱子的边上,重要的图形马上就要出来了
站在这个位置
QQ图片20130530214640.jpg


QQ图片20130530214644.jpg

现在小人站在这个位置,如何拉左侧的箱子,让关卡最后一个区域打通
拉习惯了,已经很简单了
QQ图片20130530214650.jpg

站在这个位置,拉脚下的箱子

QQ图片20130530214700.jpg

此时打通左侧的图形,只有一步了
我把最后的图形发出来,就结束了
QQ图片20130530214709.jpg

我就是拉出这个图,已经知道关卡如何解了
解得很迅速。

拉箱子技巧如果没有掌握好,拉得不合理,思维有障碍,一样会影响你的进度,甚至于严重影响
你会死在一些图形里出不来
当然,刚才的关卡,还有别的拉箱子的方法,我开始不是这样拉箱子的,尤其是右下,还有别的拉箱子方法
这个图形出来后,再去正解关卡,双向掘进就可以了
如果会在脑子里摆图形,是一样的
拉箱子好处在,如果你拉得方法正确,会减少不必要的支路,可以迅速找到正解

就这些了,不知道大家明白不

那我讲一下正推,双向掘进
这个我只能讲一两个重要的
QQ图片20130530214730.jpg

原始图,开始
小人在左侧,有两条路可以跑
咱先往上跑
其实往上跑的话,会看的人,可以迅速否定
这就是高手为什么比我们省时间
QQ图片20130530214749.jpg

打开了上面的路
最右侧,贴墙的路,你直观的推理,不用很深,浅浅的推理,就知道不可以
那么只有一条路可以走了
这条路,有一定水准的人,可以马上算出,不可以

QQ图片20130530214755.jpg

小人站得位置,箱子下推,右下小区域,是死图
这样就可以迅速否定上推的路是不可能的
就象有位箱子迷说的,砍掉一些支路。

再回到初始位置
   QQ图片20130530230028.jpg

现在这条路,既然是唯一的路
我们就大胆的推几个箱子,走走看,把一些挡住视线的箱子,尽量推开

QQ图片20130530214807.jpg

命令式推法,无别的变化
唯一可以走得路,只有直走
QQ图片20130530214814.jpg

头顶的箱子,有些挡视线,占空间,上推不影响,咱们就砍砍这些“荆棘”
QQ图片20130530214829.jpg


把一些箱子,都推到一边了,是不死图形
现在遇到难点了,往右侧走,有三条路
先到最上面的路看看,你能推动什么?如果会看的人,已经不必去了

QQ图片20130530214836.jpg

这是三条路最上面的路
这里的四个箱子,动不了,也就是打不开通路
只有两条了
中间,下
如果进入右侧,此图有一个关键位置
我相信高手看到这个难点,想解决办法,就已经可以迅速入局了
这个难点在哪儿?
就是目前图小人站得位置右侧小区域
QQ图片20130530214845.jpg


这个区域,小人是要进去的
正推目前要解决的是打开图形
通路打开,是首要的
然后就是我要说得另一个要领。

现在我们再看看这个区域
QQ图片20130530214851.jpg

有四条路可以进去
不能这样说,是四条通道
四个通道,经过分析,能切进去的,就是左下的缺口
QQ图片20130530214858.jpg

看到这个缺口,我们找到了打开这个小区域的关键点,我们想想如何解决

先来看看周围的箱子是如何摆放的
QQ图片20130530214905.jpg


红框处的箱子是要被推动的
不是往左,就是往右
如果小人站在红框处的左侧往右推,右侧图是死!
所以小人只能有一站法,站在红框处的右侧
QQ图片20130530214912.jpg


QQ图片20130530214916.jpg

就是这个A点
人要站在A点,如何进来?
现在我就是教大家一步步的分析
   QQ图片20130530214926.jpg

推这个B箱子,是唯一的方法
好了,这个问题需要解决,让我再回到要推动的
QQ图片20130530214935.jpg

人站在这个地方,我们来到下路

   QQ图片20130530214945.jpg


QQ图片20130530214949.jpg

把右侧的箱子右推,就已经“可以”推动要解决的箱子了
QQ图片20130530215222.jpg

你看,原来说的B箱子是不是具备“可以”动的条件 了呢?
目前推当然是不可能的,因为推箱子,想要让箱子动,需要空位
QQ图片20130530215230.jpg

目前的全图,空位在哪儿?

QQ图片20130530215241.jpg

看A区域有一个小正方形
看那个周围,还有没有空间了,找到了,就解决可以动箱子的方法了

QQ图片20130530215313.jpg


把脚底的箱子下推一步,完整的箱子空间就出来了
QQ图片20130530215323.jpg

现在只要把下面的箱子移一个上去,就可以解决原来那个B箱子的问题
QQ图片20130530215331.jpg

此时,所有关键位置,都打开了
需要真正的解关卡。

因为通过逆推我们发现,左上是要先解决的
所以大思路,是要解决左上
QQ图片20130530215430.jpg

左上的右点,解决不麻烦

QQ图片20130530215436.jpg

C点解决相对麻烦些
需要一些的腾挪功夫。

建议大家推推此关,重要的地方都讲出来了
只要你们推得过程中,摆出那个逆推最终图形,就解决了
其实那个图形不难摆
这就是我说的双向掘进
你真的可以解出
鼓鼓气,推推
Ps: 面对所有的关卡:
1、先打通一个关卡的通路
2、挤出空间
3、腾挪
4、看清楚进箱子点的次序
困难的关卡,空位只有一个
而且,正确的路难以发现,大多存在于思维盲点上
已有 3 人评分经验 收起 理由
sokoban + 20 感谢整理制作!
stopheart + 20 辛苦了,清风!期望箱子对你的成长有作用。
anian + 15 制作辛苦了! 谢谢分享!

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智力游戏设计大师 超级搬运工 六年元老

发表于 2013-5-31 06:13:22 |显示全部楼层
感谢胜利兄、清风整理出我在群里的“胡言乱语”,看来以后我再说话,需要字斟句酌下,防止被你们“抓着”有献丑之嫌,呵呵。

清风的帖子我稍改了几个字,并稍稍排了下版。

非常感谢你们用心,真的谢谢!

以后如有时间,有感觉的地方,大家如果觉得有用,再实战的讲讲,大家提高了,比赛中的大部分关卡不敢推的朋友都可以思考进去,我认为关键是会思考了,看出问题,才解决了关卡,得到了提升。

欣赏到关卡的难点,并解出来,再仔细的回味,推箱子的乐趣大增!

欢迎你们参与到比赛来,你…………能行的!
已有 1 人评分经验 收起 理由
sokoban + 20 stopheart兄最近连写两篇教程,都是精品!

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发表于 2013-5-31 22:07:50 |显示全部楼层

推箱子实战图说之死锁




主讲:stopheart
整理:shengli03

  荆先生布置了一个好作业:死锁
确实这是推箱子需要了解的,且是非常必须要了解的
因为他会让你节省大量的时间,脑力。

  了解死锁前,先看一个可怕的图
很多人都会畏惧的图。

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# *. * * * .$ $. * * * .* #
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# * * * * * * * * * * * * #
# *. * * * .$ $. * * * .* #
# *$*$*$*$*$*$*$*$*$*$*$* #
#                         #
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Title:  浪子回心
Author: 西北天狼
1.jpg


  大多数人,看到就和我当初一样,翻页,解别的关卡了,
因为无从下手.
想解这样的关卡,如果了解了一些小知识,你会壮胆子,推推这个关卡
我们先了解一下,今天要讲得小知识:死锁
关于死锁,我们有很多高手总结出来了

天狼兄总结的很好,很有代表性,精练

“死锁”基本上分三类:

1、箱子靠墙,没有搬运工身位
这个,大家想想就知道了,箱子推到边上,当然不能推了,这样的情况
随时都有可能发生,高手也一样,只是他是推得不小心,这个就没有必
要深讲了。
2、空间封闭,搬运工不能到达箱子后面;
2.jpg


再看天狼兄精练的总结:空间封闭,搬运工不能到达箱子后面;
大家最好每个图,都思索下,这样已经知道一些死图了。
3、搬运工和箱子都处于开放空间,目标点位循环
天狼兄给出了关卡图,初学者,不太容易明白。
记住是:目标点位循环,这些点,相间,互相看住了。
他原来的图,不容易看清楚,我重新画了下
3.jpg


这些点,相间。互相占住了你想推最后一个箱子的位置。
我发给你们xsb,有些朋友,自己推一下,切深体会。
#########
#-------#
#-.-.-.-#
#--$$$--#
#-*-*@*-#
#-------#
#########
我们来看与天狼兄关卡有关的另一个死锁图形
4.jpg


1例图,箭头→
这也是一个死锁图,你无论推六个箱子的任何一个,都无法解开。
2例图,箭头↑
这是一个延伸的图,有点象围棋的征子,也是死图。
3例图,更像围棋的征子了,都是死图,我们一起来看3例图。
5.jpg


这个图,你去掉任何一个箱子,都能打开这个锁,中间的箱子去掉,
容易解开,都能想到,去掉A,或者B同样。记住是A,或者B。

记住这3例图,我们壮壮胆子,来切开天狼的关卡,也来潇洒走一回
6.jpg


原关,太大,分析起来太麻烦,我砍掉对称的,只为了切开图,不是解开
###############
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#-*$*$*$*$*$*-#
#-------------#
###############
Title:  浪子回心
Author: 西北天狼
7.jpg


如何切进去呢?
想想上面的3例图,对比下
8.jpg


我删掉了右侧的一列,你看好多是缺了3例图B箱子的图,
我们只要不形成3例图A与B两个箱子同时在,就可以
现在我们重新回去原始图,如何切入进去。
9.jpg


至少直观来看,上与下是不可能的,已经减少了快一半的分析量
那么是左侧,还是右侧呢
这里有一个地方我不太容易讲明白,我先需要硬讲一下
10.jpg


看图,左下,有一个A点,A箱子,这个箱子很致命。
还好,天狼安排了一个点,如果你会算,知道这个箱子是可以推死的,
为什么,我讲不好,硬来吧,大家担待。

11.jpg


现在看很多地方,都是缺少了A或者B的例图,如何推,而不死,只要
记住那个图,你大胆的推几个,就发现了。

12.jpg


这里可以切入吗?
13.jpg



右推一个,你看A与B,是不是3例图?否认,不行。
同理,上推与下推都 不可以。
只要你记住那个3例图,只要去掉任何一个A或者B,就是打开的图。
现在就简单点说,经过试推,左侧全不行。
14.jpg


我们来到右侧,推小人站得左侧箱子可以吗?
也只有推一步,不足以进去,所以这个不是切入点。

15.jpg


再上一个点,左推也不死,是死图,就是小人左下,就盯紧这个小区域,
我们再来一个,如果你很熟练,可以快速否定很多,比较简单点,不影
响视线,先把不在点的箱子,全左推一步来考虑。如上图

16.jpg


经过试推,好多切入点都不可以,都会形成3例图
现在只有最后一个切入口,上面的图,小人站得位置
左推是不行的,迅速形成死图,只有一种推法。
17.jpg

你看下推的图形,往斜方向看
18.jpg


是一个开式的,可以不死的图形,现在只有一个推法,左走一步,再下推,
依次类推,我们来到中心。
19.jpg


山穷水尽疑无路了,看来我不是一个好的向导。
20.jpg


红色箭头也是开式的,不死图,能推的,只有一种方向,左走

21.jpg


箭头的方向全是开式的不死图,看来左推有柳暗花明的可能,
目前的图,很容易验证如何继续推,命令式推法。

22.jpg


命令式推法,来到这里,如果你看清了,小人站得位置,左侧箱子,
可以推左一步,推死,而不影响全局。
23.jpg


这个关卡,目前来说,如果没有右侧图形,是死图,右侧那个对称
图形是有用的。因为图少空间,现在我们就假设右侧图形存在。
24.jpg


可以把小人站得位置右侧箱子,推到墙边,既右侧图形
这里需要腾挪,讲得快一些了,有些麻烦,这样吧,右侧的图,经
过腾挪,形成下面的图
25.jpg


此时小人来到下面的图站得位置
26.jpg


还是需要记住前面的3例图,只有一种推法,左推
27.jpg


左推,往左上切入,推死几个可以推死的点,就可以把左侧的图逐
渐打开,我把目前过程的答案,发给你们,你们自己看看,来完成
全部切开图,答案是关于原图的。
lllllllllllldddddddddddddddrrrrrrrrrrrrUUUUUUUUUUUUUUdddddddddd
ddddlllllllllllluuuuuuuuuuuuuuurrrrrrrrrrrRdddLrddLrddLrddLrddLrddL
ruuuuuuuuuulDlDlDlDlLuLuLrdrdrrurururrdddddddddddllllllllllUUUUU
UUUUUUdddddddddddrrrrrrrrrruuuuuuuuuuulldldldllululLrrdrdrrurur
RuruuuulllllllllllldddddddddddddddrrrrrrrrrrrruuuuuuuuuUUUUddddd
lUUlldRurrddddlUlUUluRdddrruuuLrddddddlUruulluuRlluRuRlddrDrd
ddllUdrruuulullldRurrdrdddllulUUluRdRDRDrddddlUlUlUURuulllluRdrr
rddldlLuLU
大家自己把答案演示到此,自己来完成左侧其余图的切开,
不用解出来,你们切开图,而不死就可以,这个关卡,主要是了解
一下下面的死锁图
28.jpg


已经发过,重要看下,我想,图是应该深刻了,解题过程,还是有
些乱,有些死锁图,需要领会基本的,变通下,搞明白了,就敢推死
一些点。讲完了。

编后语:
stopheart(1065820)  21:38:52
今天我讲得,后面有些跳跃性太大
20603(402571071)  21:38:50
非常好
20603(402571071)  21:39:43
斜推死锁很重要
一名荆人(815758872)  21:41:14
这本来就难讲
stopheart(1065820)  21:41:16
刚开始有些稍稍的紧张,之后就进入了,但这个题我准备不足,细节没有仔细推敲如何讲
是啊,中间有些地方我突然觉得去掉右侧图无法推了
我赶紧看看原解
一名荆人(815758872)  21:42:04
你选的关卡太复杂
20603(402571071)  21:42:14
讲得深入浅出,应该多数人能看明白
20603(402571071)  21:43:11
今天讲死锁,不是腾挪,不用解完的
已有 3 人评分经验 收起 理由
sokoban + 20 感谢胜利兄的整理!
anian + 15 胜利兄制作辛苦! 谢谢分享!
stopheart + 20 胜利兄辛苦,感谢大哥的耐心!

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发表于 2013-5-31 23:08:30 |显示全部楼层
谢谢stopheart版主继续讲课!   
非常好的教程!
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本帖最后由 stopheart 于 2013-6-11 07:54 编辑

推箱子实战图说之“解密关卡结尾的玄机”(逆推巩固)


主讲:stopheart
整理:shengli03


     其实这个话题听时觉得有些大,但实际上,真是事半功倍.
今天再讲逆推,只是讲一个地方。

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Title: 随心关卡第45关 无题a
Author: 风过了无痕(SokoWind)+gyjgw

把这个关卡粘到有逆推的程序里,还有歪推里。
我先正推到一个画面,
步骤是:DDDDDDDRRddLruuurRUrRdLddrRRRDrDDLddlLuu
lLullD

1.jpg


我再把h8的箱子放到I7
2.jpg


从这个图说,哪些点是可以先结束的?结束的先后次序是什么?
如何分析?
正着分析,真的需要看久一些,我就是推到这个图,不推了,开始逆推
但,逆推我错了好多次。
这是逆推开始图

3.jpg


能形成连续拉的图,只有两个地方:左上与右下。按正常来说,我如果设计愿意结束在左上那个小地方,咱们就从左上开始逆推

4.jpg


这里的逆推有点意思,我就点出来吧:这是一个单向通道,单向通道的逆推如何推呢?
小人突破不了下方,只能在这个位置做文章

5.jpg


f9的箱子要往回拉一步,再去拉e11的箱子.

6.jpg


这样g9区域,就有空位了,可以拉动h8、9、10的箱子

7.jpg


但,你仔细观察,中间的箱子,无论如何拉,也拉不出空间,也就是说,左上结束是错误的。
我们空降到右下,再分析另一个思维错误!注意!是一个思维惯性错误

8.jpg


lRdlldlRuulllRddlluulRullddLururrddlDruuLLurrdrrddLLuurrrrLLddrruruDruD
这是右下的逆推,要注意小人的初始位置,拉完后,成为上图

9.jpg


进入中间再拉几个,你看看,还是拉不动,我们来到刚才那个单向通道,容易引起思维惯性错误的单性通道。

10.jpg


小人到这个位置,再去拉我刚才说的几个箱子

11.jpg


拉成如上图,仍然是死图,其实从这个图可以分析出一个东西。
有两个箱子非常非常的讨厌,J7、L7这两个箱子,如果把J7箱子能拉上去,就有空间了,但问题是,小人上不去啊,D3的箱子挡住了去路。
其实我思维有一个错误的认识,一直认为要进入中心,必须把h10箱子拉向左侧小区域。我们再回到那个图

12.jpg


思索下,如何上去,去解救j7的箱子
单向通道的拉法,还是一样

13.jpg


我先拉F9的箱子左一步,再把D3拉下来

14.jpg


来到这个位置,你们已经看到如何返到上面了吧

15.jpg


16.jpg


现在秘密已经解开,中间的路已经通了。中间的箱子如何结束的,你们已经能看到了吧
正推,你们自己解决吧。
记住那个单向通道,你会有所得的。

编后记:
stopheart(1065820)  20:24:56
再强调一次,今天只有一个知识点
其余的都不重要
stopheart(1065820)  20:26:02
逆推有好的技巧,省时间
stopheart(1065820)  20:26:36
我是想当然的认为,进入中间,总想必须如何如何,思维惯性害死人啊。
我今天早上拉出来这个图后,正推十多分钟就解决了
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sokoban + 15 精品教程!感谢整理分享!
anian + 15 谢谢制作和分享!

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超级搬运工 六年元老

发表于 2013-6-10 22:57:06 |显示全部楼层
精彩!
谢谢stopheart兄讲课!   谢谢胜利兄制作和分享!     
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