乌木 发表于 2005-11-19 01:05:03

<P>哎呀,您们的回答都是我今后要学的(预先谢谢了),</P>
<P>我2楼的问题远没这么深的,我只不过要对冬文的这两句话</P>
<P>中的“已复原的”四个汉字求得稍稍进一步的理解而已:</P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><FONT color=#0000ff><FONT face="Times New Roman">“1)</FONT>在最后一层<FONT face="Times New Roman">,</FONT>可能遇到在层内无法复原的边棱块 <br></FONT>
<P>
<P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><FONT face="Times New Roman"></FONT></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><FONT color=#0000ff><FONT face="Times New Roman">2)</FONT>不得不破坏<FONT color=#ff0000>已复原的</FONT>内层<FONT face="Times New Roman">,</FONT>去处理上层无法复原的边棱块”</FONT></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><FONT color=#000000>我的理解用下图表示,</FONT><FONT color=#b3764d><STRONG>顶层灰色代表冬文4.4说的“3/4”</STRONG></FONT></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><STRONG><FONT color=#ff0000>************pengw</FONT></STRONG></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><STRONG><FONT color=#ff0000>我的意思是整体状态,而非只是上层状态</FONT></STRONG></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><STRONG><FONT color=#ff0000>************pengw</FONT></STRONG></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><STRONG><FONT color=#b3764d></FONT></STRONG> </P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><FONT color=#000000><FONT color=#b3764d><STRONG>状态之一,</STRONG></FONT>下面5层中具体的哪些要被破坏,我目前不想</FONT></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><FONT color=#000000>知道,(在一片灰顶时也无法具体,)我只是认为此时</FONT></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><FONT color=#000000>此图的下5层中有“表观复原”的块在。如果“表观”</FONT></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><FONT color=#000000>两字用得不妥,那么,其中总有一些块要不得不被破坏</FONT></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><FONT color=#000000>吧,管它此时此图它们属于什么什么复原态呢。</FONT></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><FONT color=#000000>我的理解就这样,</FONT><FONT color=#000000>我的问题也是小儿科问题。</FONT></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><STRONG><FONT color=#ff0000>************pengw</FONT></STRONG></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><STRONG><FONT color=#ff0000>我的意思是强调含有边棱块簇扰动的状态数,为什么要这样计算,请读N阶定律</FONT></STRONG></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><STRONG><FONT color=#ff0000>乌木你还是费点心读读N阶定律吧,要不然真不知如何让你明白。</FONT></STRONG></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><STRONG><FONT color=#ff0000>************pengw</FONT></STRONG></P>
<P widow-orphan? mso-pagination: auto; mso-margin-bottom-alt: mso-margin-top-alt: 12pt; LINE-HEIGHT: break-all; WORD-BREAK: 0pt; 0cm><br></P>
[此贴子已经被pengw于2005-11-20 0:30:44编辑过]

pengw 发表于 2005-11-19 06:24:12

<P>下图是一个合法的六阶状态,仅在上层且只通过簇内变换(三交换,色向变换)能复原此魔方吗?乌木,我不吐血,你是不甘心的.</P><br>
[此贴子已经被作者于2005-11-19 6:53:57编辑过]

邱志红 发表于 2005-11-19 07:26:54

<P>乌木先生:</P>
<P>    直观地看是很容易出错的,你说四阶复原三层为例,只是"表观复原".这就不对了,我就拿有图案的Picture Cube来给你看.下图:</P>
<P></P>
<P>这样你就可以看到下面三层是完全复原的.而顶层两侧棱对换,服气了吧.</P>
<P>我还可以告诉你原因.将四阶的某个内层转动90度,有8个面块参与,面块簇进行<FONT color=#f70909>两次</FONT><FONT color=#000000>四</FONT>轮换,这样的转动对面块是不产生扰动的.之后用三交换一样可以使面块复原.</P>
<P>但这样做同时却扰动了边棱块,有4个边棱块参与,边棱块簇进行<FONT color=#f70909>一次</FONT><FONT color=#000000>四</FONT>轮换.这样就导致了最后的两边棱块对换.</P>
<P>现在明白了那三层不是"表观"复原了吧.</P>
<P>其实,如果要说有这三层什么部分没有复原,那就是内部嵌套的二阶了.它这时候一定是被扰动的,是没有复原的.这也可以通过上面的扰动分析得到.</P>
<P>建议乌木先生从扰动<FONT color=#e61a1a>分析</FONT>入手,不要完全依赖视觉感官和经验.</P>
[此贴子已经被作者于2005-11-19 7:35:13编辑过]

乌木 发表于 2005-11-19 10:25:03

<P>回12楼冬兄,我自始至终一点没有反对“不得不破坏什么</P>
<P>什么”的意思,相反是想帮您强调一下,在一定情况下不要</P>
<P>舍不得破坏已复原的下面N-1个层,这正是烟兄说的“退</P>
<P>一步海阔天空”的体现。我说的“表观复原”仅仅指还未做</P>
<P>“不得不破坏什么什么”的时候,看上去下面N-1层已复</P>
<P>原,在一定情况下,那是暂时的、表观的、不应该保住不准</P>
<P>动的。我说的“表观复原”更不是指接下来的、处理最后一</P>
<P>层的工作之结果是表观的。真是奇了怪也,我的话怎么别人</P>
<P>听不懂呢?我也没有要求在您文中什么什么地方增添“表</P>
<P>观”之类的修饰词。我是咨询一下看我的理解对不对而已。</P>
[此贴子已经被作者于2005-11-19 10:26:15编辑过]

乌木 发表于 2005-11-19 10:41:41

<P>回13楼邱兄,谢谢您为我的小问题花了这么大的力气。照</P>
<P>您的说法,我在14楼的关于“表观”的说法还是错的。容</P>
<P>我再想想。此外,您那画图案的魔方还不说明问题,应该标</P>
<P>编号,既可看有无顺序乱了,又可看阿拉伯数字有无原地转</P>
<P>向了。还有,“红头顶”应该接触“黄下巴”,您的图中有</P>
<P>误了。(这不是大问题。)</P>
[此贴子已经被作者于2005-11-19 10:42:09编辑过]

乌木 发表于 2005-11-19 16:29:48

对1楼“4.1”的例图

<P>   <FONT color=#e61a1a><STRONG> 对1楼“4.1”的例图</STRONG></FONT></P>
<P>再回邱兄,我做了4阶编码的魔方后,一看,是您对的,</P>
<P>下面三层不是我所说的什么“表观复原”!就是真复原,</P>
<P>接下来就是“不得不破坏……”了等等。谢谢您和冬兄。</P>
<P>见下两图(一正面,另一反面):</P>
<P><br><br></P>
[此贴子已经被作者于2005-11-19 16:41:27编辑过]

邱志红 发表于 2005-11-19 17:49:06

<P><img src="attachments/dvbbs/2005-11/200511197102988832.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></P>
<P>对于这个图,我要向各位道歉.</P>
<P>虽然不是什么大问题,但它反映了我的作风不够严谨.</P>
<P>其实我只是通过状态分析预见到会是这种状态,并没有真正去做过,只是在画图板里面涂改了一下颜色.最终导致"穿帮"了.感谢乌木先生指出.</P>
<P>同时也为乌木先生能理解我跟帖中讲解的问题而欣慰.</P>

乌木 发表于 2005-11-19 21:56:30

<P>且慢,且慢。还有问题。</P>
<P>我16楼是就您给出的4阶图来看的。就16楼的结果看,您说的没错。但它是不</P>
<P>是属于冬兄所说的(4阶)“需要回退到内层重新处理的”、“总状态数的一</P>
<P>半”的状态?即,接下来是不是需要“不得不破坏已复原的内层”来复原那</P>
<P>黄2、黄3棱呢?</P>
<P>由于我还不会如您所要求的、“从扰动<FONT color=#e61a1a>分析</FONT>入手,不要完全依赖视觉感官和经</P>
<P>验”,故暂时还用16楼的图来看。</P>
<P>经实践,复原16楼的黄2、黄3棱(红为前,黄为上,做 MR2 B2 U2 ML U2 </P>
<P>MR'U2 MR U2 F2 MR F2 ML'B2 MR2)之后,<FONT color=#a35a29><STRONG>并未破坏下面三层!</STRONG></FONT><FONT color=#000000>(至于在</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>复原黄2、黄3的过程中,下面三层伴随出现的“乱”,当然不能称之为“破</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>坏”云云的。)</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>可见邱兄的例子不是1楼“4.1”所说的、“不得不破坏……”的状态,</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>而是另一半不必破坏……的状态。即,不是我为了找(N-1个下层)属于</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>“表观复原”的例子!故</FONT><FONT color=#000000>我还是</FONT><FONT color=#000000>怀疑凡接下来“不得不破坏”的已复原的</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>内层属于“表观复原”的内</FONT><FONT color=#000000>层。</FONT><FONT color=#000000>(再声明一下,这不是否定1楼的“4.1”!</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>是进一步阐明。)</FONT></P>
<P>好在还有12楼冬兄“吐的血”,那图也应该对六面复原的初态标上编号,再</P>
<P>做出12楼那样的状态,就可看出下5层是否真复原还是表观复原。</P>
<P>可惜我具体做不出12楼那状态,也不会抽象地做扰动分析,冬兄难住我了。</P>
<P>我只好保留我的什么什么属于“表观复原”的想法,不去多想了。反正,1楼</P>
<P>说了,需要时,别舍不得破坏已复原的内层。退一步海阔天空!  </P>
[此贴子已经被作者于2005-11-19 23:03:14编辑过]

pengw 发表于 2005-11-19 22:55:11

<P>乌木兄,你理解上的问题在于:</P>
<P>1.你没有搞明白最上层为什么不能通过簇内变换消除边棱块簇扰动,要明白这个道理,先读读N阶定律吧</P>
<P>2.仔细分析你用的公式,看看是不是对次层做了奇次90度转动,你的公式为消四阶扰动,破坏并又恢复了次层,但你的公式眼镜并没有主动告诉你它动作的道理,现在你多少应该有点明白公式"语言"的味道了.你的举例中,你被公式所欺骗已不是第一次了,我记得.</P>
<P>3.你也没有明白,我说的可能破坏1至N-1层的道理,实际上,二个平行表层间有2(n-1)个内层,要明白这些道理,你真的需要弄懂N阶定律的簇内变换/簇间变换,如果你不明白这些道理,我们又如何说服你?</P>
<P>11月19日晚,于K118列车上</P>
[此贴子已经被作者于2005-11-19 23:03:12编辑过]

乌木 发表于 2005-11-19 23:53:21

<P>楼上说, <FONT color=#1a1ae6>“2.仔细分析你用的公式,看看是不是对次层做了奇次90度转动,你</FONT></P>
<P><FONT color=#1a1ae6>的公式为消四阶扰动,破坏并又恢复了次层,”</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>对这句话,我理解为,若“次层”指水平的、顶层下的一层,则那公式对次</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>层做了0次90°转动;若“次层”指所有表面之内的一层(4阶,共6个次</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>层),则</FONT><FONT color=#000000>那公式对次<FONT color=#000000>层共做了9次90°转动。</FONT></FONT></P>
<P><FONT color=#000000>照此说来,这个4阶例子中,“破坏”是一种包含于过程中的、最后</FONT><FONT color=#000000>又</FONT><FONT color=#000000>恢复</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>的、所以不留破坏痕迹的事件,即,谈不上要“回退处理”等等。</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>此外,1楼第4点是谈老方法的“问题所在”,我还未看下面的“5、改良措</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>施”,就嚷嚷,太早了,有问题还是看完了、想想,再问不迟。</P></FONT>
<P><FONT color=#1a1ae6></FONT> </P>
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查看完整版本: [原创]基于N阶定律的改良逐层复原方法