明华 发表于 2006-11-21 09:31:21

<p>&nbsp; </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 本人不赞同 烟头 的这种命名方法。因为 1 阶 意味着该魔方只有自身翻转的变化,<br/>它只能是 正八面体 整体性的类似色子(骰子)<img src="http://bbs.mf8-china.com/data/attachment/forum/dvbbs/2006-11/200611219135030566.gif" border="0" alt=""/>的东东。<br/></p><p><img src="http://bbs.mf8-china.com/uploadFace/24_2005351342640451.jpg" border="0" alt=""/><img src="http://bbs.mf8-china.com/data/attachment/forum/dvbbs/2006-11/2006111812135964718.jpg" border="0" alt=""/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 而 Octahedron (正八面体三阶魔方)显然变化比较复杂。下面分析理由如下:<br/></p>

明华 发表于 2006-11-21 09:35:24

<p>&nbsp; </p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 首先,Octahedron (正八面体三阶魔方)相当于 正六面体三阶魔方棱块 的变化,故<br/>Octahedron (正八面体三阶魔方)是 三阶魔方,因为 魔方阶数 不随外型变化而变化。<br/></p>

明华 发表于 2006-11-21 09:42:08

<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 其次,如果按 烟头 的命名方法:<br/><br/><br/>&nbsp; </p><p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>大烟头</i>在2006-11-19 8:35:37的发言:</b><br/><p></p><p>理论派的都说色子是六轴的一阶魔方,象我研究结构的人是不大赞同的.</p><p>我认为魔方的魅力在于旋转层间有相交的块,这才会形成丰富多彩的变化,如二阶魔方两旋转层相交的块为2个、三阶魔方两旋转层相交的块为3个,那象这种魔方两旋转层相交的块为1个,称之为一阶是合理的,它的变化相当于三阶魔方棱块的变化,难度比二阶魔方小。</p></div><p></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 用“两旋转层相交的块”来确定“阶”,如果这个 Octahedron (正八面体三阶魔方)<br/>旋转面为:</p><p><img src="http://bbs.mf8-china.com/data/attachment/forum/dvbbs/2006-11/200611219151077577.gif" border="0" alt=""/><br/><br/>或者同时满足</p><p><img src="http://bbs.mf8-china.com/data/attachment/forum/dvbbs/2006-11/200611219324362834.gif" border="0" alt=""/><br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 该&nbsp; Octahedron (正八面体三阶魔方) 应该叫什么 魔方?</p><p>&nbsp; </p><hr/><p></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 记得“亚里士多德”曾经发明了一个:“重”东西下落“快”,“轻”东西下落“慢”<br/>的 理论 。结果导致 把 (“重”东西) 与 (“轻”东西 ) 用绳子连起来,发现矛盾:</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1.&nbsp; 因 (“重”+“轻”) &gt; “重” ,所以 (“重”+“轻”) 应该 更 “快”&nbsp; ;<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 2.&nbsp; 而 (“重”东西“快”) 被绳子连着的 (“轻”东西“慢”) 给拽 “慢” 了。</p><p>最后,大名鼎鼎“亚里士多德”的 理论 “玩完了”,最终不得不承认“重、轻”东西下落<br/>与“快、慢”无关。<br/><br/><br/><hr/></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 如果用“两旋转层相交的块”来确定“阶”,应该全面考虑这种“多”与“少”、<br/>“快”与“慢”的均衡。</p><p>&nbsp;</p>

明华 发表于 2006-11-21 09:44:09

<p>&nbsp;<img src="http://bbs.mf8-china.com/data/attachment/forum/dvbbs/2006-11/200611219324362834.gif" border="0" alt=""/></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我倒认为:取两种可能转法的“平均”,比较合理。比如上两个图 黄、绿 的“两旋转层相交的块”<br/>分别为 5(中间棱块必合并) 、 1 (含中间合并棱块),它们的平均数为 3 ,故此 应该叫该魔方为 <br/>“正八面体三阶魔方” 。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 更重要的是,叫它 “正八面体三阶魔方” ,首先大家看着就“顺眼”、“合理”。<br/><br/><hr/></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 注:其它奇阶正八面体魔方同理可得。以上说明只是一种形象描述,希望大家形象理解即可,<br/>莫再由 结构 来“咬文嚼字”。<br/></p>

明华 发表于 2006-11-21 09:46:42

<p>&nbsp; <img src="http://bbs.mf8-china.com/data/attachment/forum/dvbbs/2006-11/200611219334134319.gif" border="0" alt=""/></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 应用举例:Skewb Diamond (正八面体二阶魔方):<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Skewb Diamond (正八面体二阶魔方)的两个不同转法 黄、绿 的“两旋转层相交的块” <br/>分别为 4 (中间棱块必分离)、0 (不含中间分离棱块),它们的平均数为 2 ,故 应该叫<br/>该魔方为 “正八面体二阶魔方” 。</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 更重要的是,叫它 “正八面体二阶魔方” ,首先大家看着就“顺眼”、“合理”。<br/><br/><hr/></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 注:其它偶阶正八面体魔方同理可得。以上说明只是一种形象描述,希望大家形象理解即可,<br/>莫再由 结构 来“咬文嚼字”。</p><p><br/>&nbsp;</p>

乌木 发表于 2006-11-21 11:02:39

<p>问题是有这种转面吗?我不懂其结构,不知这种转面结构的做出来没有?</p><br/>
[此贴子已经被作者于2006-11-21 11:06:25编辑过]

大烟头 发表于 2006-11-21 11:36:38

<p>对各种魔方阶数的定义,是各有各的看法。</p><p>一般人喜欢从外观上来定,但我从结构上分析是喜欢从魔方本身旋转方式上来判断,从四轴魔方到十二轴魔方都有两旋转面相交于一个块的魔方品种,而且这种交一类的魔方本身就有相同的变化规律,如四步可成三置换公式,这交一的块的变化规律与高阶魔方的正棱块是一样的。</p><p>这是四轴一阶:</p><p><img src="http://bbs.mf8-china.com/showimg.asp?BoardID=5&amp;filename=2005-9/20059201512274308.jpg" border="0" alt=""/></p><p>这是六轴一阶的</p><p><img src="http://bbs.mf8-china.com/showimg.asp?BoardID=5&amp;filename=2006-2/2006211431357420.jpg" border="0" alt=""/></p><p>这是八轴一阶的</p><p><a href="http://bbs.mf8-china.com/data/attachment/forum/dvbbs/2005-11/2005111519322048707.jpg" target="_blank"><img src="http://bbs.mf8-china.com/data/attachment/forum/dvbbs/2005-11/2005111519322048707.jpg" border="0" alt=""/></a></p><p>这是十二轴一阶的</p><p><img src="http://bbs.mf8-china.com/showimg.asp?BoardID=5&amp;filename=2005-9/20059211102953677.jpg" border="0" alt=""/></p><p>一般人会想不通它们之间有何关系,但从结构上分析,它们是有关系的,即两旋转面相交的块都是一个,这四种魔方的变化规律有相通之处的,只要你懂得复原其中一种魔方,其它三种你应该可以无师自通了。这就是从结构上分析阶数的好处。</p><p></p>

大烟头 发表于 2006-11-21 11:48:23

从外观上来定义魔方的阶数,本身就是不科学的。如 <a href="http://bbs.mf8-china.com/dispbbs.asp?boardID=5&amp;ID=1375&amp;page=4">http://bbs.mf8-china.com/dispbbs.asp?boardID=5&amp;ID=1375&amp;page=4</a>
        <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>cube_master</i>在2005-9-28 10:22:35的发言:</b><br/><p>刚收到大烟头的二阶金字塔,就动手将它改装成其他品种的魔方,这种改装比较容易,不需要任何工作,也不需要对零件进行二次加工,只是简单的拆装,难的是拆开及安装时不弄坏零件,我也是拆开了一个(烂了)再研究才得出拆装的窍门。</p><p>一阶八面体</p><p><img src="http://bbs.mf8-china.com/data/attachment/forum/dvbbs/2005-9/200592810204052791.jpg" alt=""/></p></div><p></p>老大从这魔方从外观上判断为一阶八面体,应该也算没错,但从它的本身结构上分析却是二阶魔方,也没错。如果硬要它们合成“一阶八面体二阶魔方”,这样命名就很乱了。

大烟头 发表于 2006-11-21 12:05:29

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>明华</i>在2006-11-21 9:42:08的发言:</b><br/><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 其次,如果按 烟头 的命名方法:<br/><br/><br/>&nbsp; </p><p></p><p></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 用“两旋转层相交的块”来确定“阶”,如果这个 Octahedron (正八面体三阶魔方)<br/>旋转面为:</p><p><img alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/data/attachment/forum/dvbbs/2006-11/200611219151077577.gif" border="0"/><br/><br/>或者同时满足</p><p><img alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/data/attachment/forum/dvbbs/2006-11/200611219324362834.gif" border="0"/><br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 该&nbsp; Octahedron (正八面体三阶魔方) 应该叫什么 魔方?</p><p>&nbsp; </p><hr/><p></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 记得“亚里士多德”曾经发明了一个:“重”东西下落“快”,“轻”东西下落“慢”<br/>的 理论 。结果导致 把 (“重”东西) 与 (“轻”东西 ) 用绳子连起来,发现矛盾:</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1.&nbsp; 因 (“重”+“轻”) &gt; “重” ,所以 (“重”+“轻”) 应该 更 “快”&nbsp; ;<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 2.&nbsp; 而 (“重”东西“快”) 被绳子连着的 (“轻”东西“慢”) 给拽 “慢” 了。</p><p>最后,大名鼎鼎“亚里士多德”的 理论 “玩完了”,最终不得不承认“重、轻”东西下落<br/>与“快、慢”无关。<br/><br/><br/></p><hr/><p></p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 如果用“两旋转层相交的块”来确定“阶”,应该全面考虑这种“多”与“少”、<br/>“快”与“慢”的均衡。</p><p>&nbsp;</p></div><p></p><p>&nbsp; 我判断一种魔方,首先是要了解该魔方的旋转面在哪里,然后才能大慨判断出结构的轴数,因为旋转面与轴垂直的关系,象明华所说的这种旋转方式的魔方,我还没见过,因为它同时具备六轴与八轴的旋转,如果这魔方真的存在,那应该称之为复合型的魔方。</p><p>复合型的魔方也是存在的,象固顶贴中的“米”字形魔方就是一种复合型的魔方,它是八轴一阶内嵌六轴二阶的魔方。</p><p>&nbsp; 由于明华所说的那种魔方目前还不存在,更不用说它的结构是如何,因此我不知它是什么魔方。</p>

天亮 发表于 2006-11-21 12:58:36

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>乌木</i>在2006-11-21 11:02:39的发言:</b><br/><p>问题是有这种转面吗?我不懂其结构,不知这种转面结构的做出来没有?</p><img src="attachments/dvbbs/2006-11/200611211161337107.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><br/></div><p><br/><table class="tableborder1" cellspacing="1" cellpadding="3" align="center"><tbody><tr><td class="tablebody1"><p>先生所言,正是我当时所想的,目前这种结构的如此旋转面.可能难以实现.</p><p>正因为这样,这个八面体魔方变化不多,难度很小.</p><p></p><p>要实现类似的旋转面,有一个办法,增加层(按我的命名算是"四阶八面体").即原来表面九个小三角增加到十六个小三角,这样的魔方应该是真正意义上的八面体魔方,它内部的轴指向面,而不是角。角上的旋转用轨道来实现.</p></td></tr></tbody></table></p>
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查看完整版本: 各种魔方阶数的定义讨论