魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 有人能不憑任何公式資料還原魔方嗎？ [打印本页]

作者: Lonely_7X 时间: 2008-9-3 17:09:11 标题: 有人能不憑任何公式資料還原魔方嗎？

其實這個問題我想過很久了，網上也看到有些人自稱沒有看任何公式、沒參照任何公式完全靠自己的手腦完成六面。但說實話，我長這么大還真沒見過這么厲害的人。我自己之前試過（沒來魔方吧之前），最多就是一層+第二層的三個棱塊（第四個死也弄不出來）。當然，可能是我比較笨吧。今天就是想知道一下，真的有人能完完全全憑自己的能力獨立還原魔方嗎？哪些自稱能獨立還原魔方的人能否證明他是真真切切實實在在的沒有看過任何資料沒有任何參照嗎？

作者: Lonely_7X 时间: 2008-9-3 17:10:54

我是選的不能，因為我沒見過而且以自己的智商做參照覺得是不可能的也許有人要說是我太笨但沒辦法我就是不能相信

作者: leftleft 时间: 2008-9-3 17:11:06

我知道的一个人，就是独立完成的

作者: leftleft 时间: 2008-9-3 17:11:50

如果算上谢军（国际象棋的那个），是第二个

作者: Lonely_7X 时间: 2008-9-3 17:12:36

原帖由 leftleft 于 2008-9-3 17:11 发表我知道的一个人，就是独立完成的

你能確定他之前沒看過任何資料沒閱讀過任何前人總結的經驗嗎？？

作者: sl888000 时间: 2008-9-3 17:13:25

当然有，RUBIK本人就自己研究出还原的。

作者: leftleft 时间: 2008-9-3 17:14:11

原帖由 Lonely_7X 于 2008-9-3 17:12 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=231081&ptid=13386" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 你能確定他之前沒看過任何資料沒閱讀過任何前人總結的經驗嗎？？

一点相关的资料都没接触到？这个我不确定，但是谢军那个，是真的靠自己完成的，谢军在几岁的时候独立完成的魔方。

作者: Lonely_7X 时间: 2008-9-3 17:14:23

原帖由 sl888000 于 2008-9-3 17:13 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&pid=231083&ptid=13386" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 当然有，RUBIK本人就自己研究出还原的。

自己研究  有用電腦的話  這能算嗎？？

作者: leftleft 时间: 2008-9-3 17:16:17

最多就是一層+第二層的三個棱塊（第四個死也弄不出來）。
————————————————————
看了楼主这句话，我觉得你当时自己研究时，一定陷入某个误区了。理论上，第二层有一个棱块你会搞了，其他三个全部完成都可以的。
我想很多自己认真琢磨过魔方的人，都能够靠自己完成前两层，前提是：知道魔方一层一层的还原比较容易

作者: 77880066 时间: 2008-9-3 17:19:02

始终相信，不用公式，照样还原

作者: Lonely_7X 时间: 2008-9-3 17:21:20

回8樓之前都是瞎摸索當然不想你現在知道了F2L再去想這么簡單的就像你現在算2+2=？你還會掰手指頭嗎？說實在的那時候我根本就不確定是否應該一層層的來做，我當時做到那一步后又在懷疑是搞錯了方法呢，你現在記F2L公式你會懷疑嗎？

作者: leftleft 时间: 2008-9-3 17:24:02

原帖由 Lonely_7X 于 2008-9-3 17:21 发表回8樓之前都是瞎摸索當然不想你現在知道了F2L再去想這么簡單的就像你現在算2+2=？你還會掰手指頭嗎？說實在的那時候我根本就不確定是否應該一層層的來做，我當時做到那一步后又在懷疑是搞錯了方法呢，你現在記F ...

不好意思，忘记你说的假设条件了，不过我当时自己琢磨的时候，已经有人告诉我魔方是一层一层的还原了，所以自己搞完第一层之后，然后研究了一段时间，才会搞的第二层。我以为你也是知道了一层层还原之后才去搞第二层的棱块呢，呵呵。

作者: kexin_xiao 时间: 2008-9-3 17:26:03

最早研究魔方的应该没有公式可以借鉴

作者: Meissen 时间: 2008-9-3 17:53:48

RUBIK本人

作者: longhan 时间: 2008-9-3 17:59:04

不是吹牛，高二时自己研究出来的六面还原

作者: jerold 时间: 2008-9-3 18:06:06

楼主，假如要你随便把第三层一个角块替换出第一层的一个角块，最简单的可能就是RUR' 如果再叫你用同样的手法把刚才替换出来的角块再填回原来的地方， 注意要同样的手法，一定是U'+y然后再和刚才对称的手法 L'U'L 你观察到第二层棱前后变化没有？

作者: 臭虫 时间: 2008-9-3 19:41:04

当然能....我亲眼见过的就有一个.....嘿嘿...就是自己了.....不过真要证明的话就没办法....其实自己也从没感觉这是什么厉害的事,我知道的多了...武汉数学系的一个魔友直接用数学的方法几天内(好像是这个数...又好像是几个小时)就强行得到了解法...这个是真正的恐怖呀.....其实主要是方法了,只要有正确的方向和方法,没有任何提示和任何资料,得出解法也并不难的....我从初玩到能拼出两个面用了15天,但突然想明白了方向和方法后,最后的第三层却只用了一天就反推出来了.....

作者: 昭月 时间: 2008-9-3 20:09:49

我刚开始玩魔方的时候不知道有公式这个东西。。我是跟我的同学一起玩的。斗快还原。。我用了22天。我朋友用了23天~~当中没有交流过经验！！！

作者: clpl 时间: 2008-9-3 20:28:12

一開始發明層先法的人算嗎?

作者: 伤心过儿 时间: 2008-9-3 21:11:32

我上小学就还原了魔方。上中学的时候总结了公式

作者: sl888000 时间: 2008-9-3 21:30:14

一点相关的资料都没接触到？这个我不确定，但是谢军那个，是真的靠自己完成的，谢军在几岁的时候独立完成的魔方。

建议这位伙计研究下魔方的历史。最早还原是不用电脑推算的。

作者: 魔鱼儿 时间: 2008-9-3 21:39:51

我最多时好像可以拉拼出四个面来,所以最终还是用了公式

作者: 向右走 时间: 2008-9-3 21:50:11

Rubik本人肯定是一个了。据说他用了一个月。其他的不知道了。应该是能的，但至少我没有。

作者: Lonely_7X 时间: 2008-9-4 15:31:36

能確定Rubik他沒藉助電腦嗎？

作者: yuquan88 时间: 2008-9-6 20:30:31

我认识的两个人都是靠自己独立完成魔方复原的但方法可能有点笨但我还是挺佩服的

作者: qq1627354 时间: 2008-9-6 21:10:06

我就是自己搞出来的。。。虽然很很很很很很慢

作者: 世纪末wizard 时间: 2008-9-7 12:32:03

能的有人可以你们应该相信的

作者: godong 时间: 2008-9-9 13:24:53

以前不知道公式前，最多对出3个面，我想总有人运气好能对出6面。

作者: meeslo 时间: 2008-9-22 03:08:38

不管能不能,如果有心去做,肯定是花很多时间吧?

作者: meeslo 时间: 2008-9-22 03:09:38

拆掉在装也算不? 呵呵

作者: TURN 时间: 2008-9-22 06:03:57

我会选不能，因为，第一次完成其中一个步骤可以没有公式，但只要你发现规律了，傻子才不会总结已发现的规律；但只要一总结就是公式，所以最后还是公式帮忙，只不过是自己研究出来罢了。

所以从这个意义上讲，一般人没有公式不可能还原

当然也不排除特殊智能的人，可以不用想自己用过的方法，边转边想，没固定方法，就和复原第一面那么不用思考套路，这是不可想象的，但不排除这样的人。

作者: TURN 时间: 2008-9-22 06:11:04

自己研究出的方法，只要按规律总结方法，那就是公式，就是公式还原，而不是想象还原！
自己的资料也是资料！自己的公式也是公式！

这个题目有些模糊，应该明确一下：自己能不能不用既往的资料，评自己的研究来还原？——这个我会选能！

但如果是问：可不可以不用公式和方法，完全凭感觉和想象随机还原？——这个我会选不能！——除了特殊人才，比如某些雨人，可以知道多少年以后的星期几之类的……

作者: 6阶3分 时间: 2008-9-30 10:00:53

RUBIK本人就自己研究出还原的

作者: bcljh 时间: 2008-10-1 23:26:42

有的啊~我曾经就是！

刚接触魔方，我就是自己玩出来的，而且我在看关于魔方的资料前，自己就总结出了类似＂角先＂和＂层先＂的方法，我还弄出了应该没人用的＂面先法＂哩～
都说魔方不是一面一面来弄的，但是我就是这样做过啊，而且成功啦～

作者: 我不会写作文 时间: 2008-10-5 18:04:29

我同学的同学,我听我同学说他自己弄出来的,不过是看别人弄几次后自己研究出来的,别人没教他

作者: aqianaqian 时间: 2008-10-5 20:51:01

我是初中的时候自己想出来的，用的是角先法，确实伤了一段时间脑筋，不过的的确确是没有经人指点或者参考资料的。
我觉得，像角先、棱先的方法，因为每一步有道理可以遵循，因此只要肯动脑筋肯花时间想的话，完全可以自己研究出来，魔方的有趣之处便在于此。
而事实上，很多朋友接触魔方的时间并不多，但是却很快就找到了资料，这样一来就没有怎么经过自己的从头的思考，大家学习层先法之后发现第三层确实很难，便觉得不可能自己研究，其实是陷入了一个思维定势，但要知道魔方的还原方法是很多的呀！我相信很多朋友如果有时间有精力的话是没问题的。

作者: 12335 时间: 2008-10-5 21:08:53

我什么都没看,也没跟别人学.独自在家一个月,没(敢)出门,(为了当兵体检能过关).研究出来的.

作者: 轻松 时间: 2008-10-6 00:30:30

没有吧大大大大大大大大大大

作者: zzyreal 时间: 2008-10-6 11:14:10

我也没见过不凭任何帮助自己完成六面的人，不过估计，应该还是有这种天才存在的，只不过这种天才没有试过玩魔方，或者没耐性玩出六面，再或者玩出六面但我们不知道~~~

作者: sokoban 时间: 2008-10-12 08:56:04

当然有了，否则最初的时候公式是怎么出来的？还不是在没有公式的时候，自己摸索出来的

作者: 东莞的8 时间: 2008-10-13 17:00:14

我小学六年级的时候可以还原两层，采用的是2X2X2到2X2X3的方法，还希望能通过只做R面和U面的操作来还原整个。后来失败了，但总结出还原两层的方法。

作者: snowchou 时间: 2008-10-28 20:59:12

这个不需要想啦，厄尔诺肯定是自己想出来的啊。单纯问可能性，答案肯定是能。但针对不同的人，有一些人是想不出来的，因为没有动力，没有必要自己去想。其实你要是啥事没有，整天只琢磨这个魔方，给几个月肯定能搞出来复原方法啊。

作者: wz0311 时间: 2008-11-2 16:38:06 标题: 非CFOP

谁规定魔方要一层一层来

作者: dan_lpd 时间: 2008-11-2 17:07:40

我有个同学坚决不让我教或看公式资料…也还原了…

作者: 鬼_张小凡 时间: 2008-11-2 17:26:27

我有个认识的人就是瞎转瞎琢磨出来的
看他的手法
那个绝对不是公式= =

作者: 青年农民 时间: 2008-11-5 21:49:25

楼主的问题，有点好笑，问有没有人能自己思考还原魔方的，就行，这样的人很多 
要说用公式，那就每个人都要用了，   什么是公式先搞清楚就知道了

[ 本帖最后由青年农民于 2008-11-5 21:50 编辑 ]

作者: 鬼_张小凡 时间: 2008-11-12 23:35:10

其实明显是可以的啊。。。为什么还有那么多人不信？
那请问最早的公式又是由谁发明的呢？
至少发明CFOP的那位女士是可以的吧

作者: robester 时间: 2008-11-12 23:40:18

独立还原的人大有人在
但是总结经验后，再用类似的方法还原，就算是利用公式了

作者: riccio 时间: 2008-11-22 21:21:01

现在的人都不自己解了，都知道学公式。最早写公式的人，是自己还原的吧，比如R。

作者: ccbreal 时间: 2008-11-27 22:17:27

我一个同事，是78年文革恢复高考后上的大学，听他说他们在82年的时候也玩魔方很痴迷，是没有公式的，全是总结出来上上下下左左右右拧出来的。

作者: 檰誮餹 时间: 2008-11-27 22:20:42

有有自己研究出来的

作者: hudaoyun 时间: 2008-11-27 22:54:14

我思故我能，我能故我选1

作者: versionxp 时间: 2009-1-8 13:04:40

魔方还是首先自己研究比较有意思.

作者: latios 时间: 2009-1-11 01:08:33

其實公式是由人發現出來的
即使原本不是公式,也會被其他人改成真正的公式
即使你沒有使用公式完成,但事實上,只是你用了公式而不知道
網上連CROSS的公式都有....隨便扭兩扭就已經是公式
那又怎能不用公式完成魔方

作者: 鲁艺 时间: 2009-2-8 14:41:41

我自己研究的话，给我一千年我也弄不出来

作者: juventus66 时间: 2009-2-8 14:44:45

应该加个不知道选项,我就选这个

作者: wpb93 时间: 2009-2-8 14:51:14

最慢的魔方复原世界纪录26年的创立者不就是自己研究的吗？

作者: latios 时间: 2009-2-8 21:52:46

原帖由 wpb93 于 2009-2-8 14:51 发表
最慢的魔方复原世界纪录26年的创立者不就是自己研究的吗？

就算自己研究也是用自己研究的公式就是

作者: 小波 时间: 2009-2-9 13:25:08

这只是时间问题，当然，我们需要的是经验，我相信不出很多步数就能人为得到一些非常有用的公式，这些公式的联合组合能够解决很多问题

作者: juventus66 时间: 2009-2-15 19:11:09

还真没发现有

作者: migl 时间: 2009-2-18 16:19:53

选择第一个。我相信有这种人。

[ 本帖最后由 migl 于 2009-2-19 16:34 编辑 ]

作者: Mr′w 时间: 2009-2-21 10:10:56

保证能，不然魔方怎么被转出来的，公式怎么有的

作者: cfmake 时间: 2009-2-21 10:13:19

不好说。我见过两个（都是自己说的），不过我绝对不信。说弄了好几天才弄上。怀疑！！！

作者: weekend 时间: 2009-2-21 10:44:10

我觉得很多人现入了误区，楼主说的不参照任何公式，是只不借鉴任何人的提示及任何已知的公式，完全有自己独立思考出还原的方法，可以用计算机编程解决，但不得去找任何现成的程序，不得去借鉴任何现成的算法。

自己摸索总结出来的公式，当然是可以运用的。

比如你提示他可以一层一层的还原，那么他按这个思路去摸索，就可以少走很多很多的弯路，这种就属于违反楼主所提的条件了。

类似的，你提示他可以先还原角，或者先还原棱，这些都是属于不允许的提示。

作者: Modena之谜 时间: 2009-2-21 22:49:17

正所谓人的潜力是无限的....

作者: 溪风 时间: 2009-3-7 20:16:19

有自己研究出来的v lihai 厉害

作者: IsaacPei 时间: 2009-4-4 16:32:40

能！！发明解法的人不久可以么？

作者: 近在咫尺 时间: 2009-4-4 17:28:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cyz 时间: 2009-4-4 17:50:01

3步打乱以内我就可以&……

作者: r_517 时间: 2009-4-9 20:52:08

自己就是摸索出来的……用了2天时间

作者: 传说中的驴子 时间: 2009-4-11 14:53:00

3层很难啊。。我不认为我能复员。。

作者: noblsheep 时间: 2009-4-15 16:44:51

不是有那个哥们么，英国花了26年的

作者: iPhoenix 时间: 2009-5-20 22:01:46

我本来想自己琢磨出来的最后失败了，不过好多自己琢磨出来的人用的都是八角法

作者: yq_118 时间: 2009-5-20 22:07:01

哎，我不小心就把“能”点了，其实我看了教程才会的。

作者: rickymohk 时间: 2009-10-28 22:02:22

rubik本人也就自己還原出來

作者: NicholasKan 时间: 2009-11-19 13:11:08

我身旁就有，自己研究出了整套层先。

作者: xielingyun 时间: 2009-11-21 06:29:13

感觉很多人都是看到了现有的公式然后知道思路以后才去，自己还原，思路都有了应该就简单点了，一般人只要是知道层先能还原或者角先能还原，不用现有公式应该都能还原的了，因为限定条件死了所做变化就不多了，只要顺着这条路跑下去就可以了，因为你知道这条路肯定能还原，
假如一个人坚持认为面先能还原就从面先法跑下去了，那就悲剧了。。。

作者: qgbob 时间: 2009-11-21 08:07:42

那个用26年完成魔方复原的人就没用！

作者: gloomy 时间: 2009-11-21 15:17:51

就是时间长一点相对来说26年左右

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