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标题: 少数派对决 [打印本页]

作者: noski 时间: 2008-9-9 12:40:50 标题: 少数派对决

（注：情节来自漫画Liar Game，有兴趣者可以去网上找来看看。）
 
设定： 这是一场残酷的游戏，在一个大场地中，共有22个参加者。 这22个人每个人手上都有一个价值1亿的筹码。游戏过程中的被淘汰者，不但要留下筹码走人，而且会从此背负1亿元的债务。而最后的胜利者，会得到场地中全部的22亿。所以大家都害怕会被淘汰。
 
游戏规则： 游戏规则就是少数派对决。 任选一个人上去问一个只可以用“是”或“否”来回答的题目，然后由22个人来投票，票数少的一方获胜，票数多的一方集体出局。如果两个答案票数一样，则算平局，重新投票。当然运气够好的话，第一局就可以1：21大比分胜出…… 这样到最后，只剩下一个人或两个人的时候，比赛自动结束。由这一个人或两个人来分全部的22亿。也即是说，对于所有的人，只有三种结局：要么从1亿变成-1亿，要么从1亿变成22亿，要么从1亿变成11亿。
 
示例： 22人中只有5位女性，有人问了这样的问题：“你是女人吗？”大家思考过后，觉得女人少，答“是”的会是少数派，于是开始投票，但结果为：回答“否”的是少数派。因为很多男
人认为答“是”的人会比较少，从而选择了“是”，反倒使回答“是”的人数变多了。
 
那么各位想一想，如果你就是这22人中的一个，你会采取什么样的策略来玩这个游戏，使自己不至于背负那么高额的债务呢？
 
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17楼flwb说签协议让一个人胜利，再替21个人还债；19楼金眼睛说让两个人平局，再替20个人还债。这是不错的办法，最后胜利者赚的一两个亿再平分，每个人就可以得到几百万，这样，身为策划者的你，不论投票过程中是否出局，都能羸一定数额的钱。
那再附加一个条件：胜利者也要还回最开始1个亿的本钱。那么胜利者要还21个人的债，还要还自己的，相当于分文未赚。那么在不冒风险的条件下，如何使自己利益最大化呢？

[ 本帖最后由 noski 于 2008-9-12 01:20 编辑 ]

作者: 魔鱼儿 时间: 2008-9-9 12:45:49

我天,又出这种玩脑子的题,沙发坐着看别人回答.

作者: kexin_xiao 时间: 2008-9-9 13:07:22

要把公共利益最大化不是不可能的事，人类一般总是先想到了自己，公的永远比不上私的，因为有了这样一个想法，有些人总是不停地争取利益，而有些人却不停地成为受损失的一方。

作者: kexin_xiao 时间: 2008-9-9 13:17:29

这个游戏，我觉得就好比你是否会因为公共利益最大化而放弃个人私利？但，因为人是往往是自私的，所以人所做的每个回答的时候都首先考虑到自己，为了那22亿或者11亿，往往不会顾及整个的利益。我们追求的也许是这样一种境界——个人利益的最大化，公共利益也同时被最大化。但，关键问题是我们每个人在追求个人利益的时候带给社会的确是损害而不是利益。我想，这也许就是NOSKI出这道题要告诉我们的道理吧。

作者: sl888000 时间: 2008-9-9 13:17:42

看上去很难的说。。。。。。。。。

作者: 魔鱼儿 时间: 2008-9-9 13:26:25

楼主出的题到底是想说明什么,还确实就是一道推理题

作者: noski 时间: 2008-9-9 14:17:06 标题: 回复 6# 的帖子

确实是一道推理题，有比较好的策略能让你不至于欠债。而且还有后续问题。

作者: flwb 时间: 2008-9-9 15:13:56

22人可以互相交流吗?

作者: 伊甸园 时间: 2008-9-9 15:32:36

即便可以交流也没用，这里“利益”永远大于“诚信”。<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/mad.gif" border=0 smilieid="11">

作者: noski 时间: 2008-9-9 15:43:13 标题: 回复 8# 的帖子

可以交流，甚至拉帮结伙都可以。。

作者: ares_g 时间: 2008-9-9 16:03:08

是博弈么？好深奥的问题哦

作者: 乌木 时间: 2008-9-9 16:15:49

居然还能弄成漫画！真有意思。

作者: flwb 时间: 2008-9-9 17:55:16

我估计就是拉帮结伙的学问!

作者: jerold 时间: 2008-9-9 17:55:57

为啥要22个人玩游戏，不是3人、4人、5人..............

作者: flwb 时间: 2008-9-9 19:03:21

只要每个人都和前一人的选择相反,就是平局,如果总是平局是不是可以?

作者: zxl0714 时间: 2008-9-9 19:11:32

看来lz也看那个漫画啊。。。。

作者: flwb 时间: 2008-9-9 19:19:18

大家签个协议除一人外都投是,另外那人投否后独得22亿,替其他人还了21亿的帐,还剩一亿大家平分,这样大家都有得赚,就怕那人携22亿款跑了,害了大家!不过大家可以对他和他的子孙后代进行追杀,量他也不敢!
 
 
如何约束最后一人是关键!

[ 本帖最后由 flwb 于 2008-9-9 20:24 编辑 ]

作者: 123wyx 时间: 2008-9-9 20:17:20

这题挺有意思，值得研究

作者: 金眼睛 时间: 2008-9-9 20:35:56 标题: 回复 17# 的帖子

恩，挺不错的，不过可以设计成两个人最后平分22亿啊，可以少还1亿的债呢，<IMG alt="<img" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">
 
制约条件么，也没那么刀光剑影的，呵呵，先把欠条写好就行了，<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/loveliness.gif" border=0 smilieid="28"> 
 

[ 本帖最后由金眼睛于 2008-9-9 20:42 编辑 ]

作者: flwb 时间: 2008-9-9 22:15:59 标题: 回复 19# 的帖子

说得对,是应该剩两个。不过这个办法不是必然成功的，应该还有更好的方案！

作者: simpley 时间: 2008-9-9 23:00:20

这个赌博太不公平,原来资金总数是22,赌完后总资金变成2.退出!

作者: 刚吃完 时间: 2008-9-10 01:36:16 标题: 关键是投票方式

我觉得这题关键是投票方式，
如果是轮流投票，并且可以看到别人投票结果。
最佳策略投少数派那边的票，结果11：11。
并且一直如此。

作者: bbshanwei 时间: 2008-9-11 22:46:31

这些东西是不是应该出现在管理的学习班里的？

作者: Cielo 时间: 2008-9-12 10:21:46

附加了条件后，变成零和博弈了，不会算啊<IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/sweat.gif" border=0 smilieid="10">

作者: flwb 时间: 2008-9-12 10:36:17

如果大家都同样聪明,那就不会有超过0的收益,看来只能利用规则,从如何提问题上考虑了。

作者: flwb 时间: 2008-9-12 11:44:40

8个人结盟，第一次投票4人投是4人投否，获胜方最多10个人，其中有我们4人，第二次投票，2人投是2人投否，获胜方最多4人，其中有我们2人，第三次投票，1人投是1人投否，获胜方1人，肯定是我们的人，8人平分奖金22-8=14亿，哈哈！如果另外又有8人结盟，则最后的结果是2人获胜，1人得11亿，11-8=3。还有6个人怎么办？他们还要拉2人结盟，这2人是关键，可以脚踩两只船，但是第一轮投票他就要作出一个选择，到底替谁投票？如果两家让他投不同的票，他必然暴露身份抛弃一家，如果两家让他投同样的票，他可以继续隐藏。
现在会有以下几个变化：
1.第一轮一个骗子没有暴露，
2.暴露了一个而且被淘汰,
3.暴露了一个没有被淘汰,
4暴露了两个一个被淘汰,
5.暴露了两个都被淘汰
6.暴露了两个都没有淘汰
7.作为骗子如果没被淘汰,也没有暴露,而另一个骗子也没有暴露,那么下一步,必须暴露的话,选择背叛谁是个问题,

[ 本帖最后由 flwb 于 2008-9-12 13:33 编辑 ]

作者: flwb 时间: 2008-9-12 12:00:42

每个团伙应该提前想到这些问题,而制定不同的投票方案,
骗子暴露后肯定有个团伙吃亏,那么吃了亏的还能继续吗,还有赢的机会吗?

[ 本帖最后由 flwb 于 2008-9-12 12:04 编辑 ]

作者: zxl0714 时间: 2008-9-12 12:05:51

我觉得这个还应该加个条件。。。。除了你以外别人都是弱智

作者: 刚吃完 时间: 2008-9-12 12:14:01

我觉得，这答案可以接受了。

作者: flwb 时间: 2008-9-12 12:15:29 标题: 回复 28# 的帖子

没看懂!是吧?仔细琢磨琢磨,要不你就成RUOZHI了!

作者: flwb 时间: 2008-9-12 12:22:37 标题: 回复 29# 的帖子

我看离最后答案还远,确实挺复杂的题!

作者: zxl0714 时间: 2008-9-12 12:30:38

这题真没法解，因为人人得智商不一样，如果别人比你更聪明识破了骗局不就惨了。。。漫画里也是如此。。但是如果人人都是弱智，你就可以和其他人组队，每组8人，每个组的老大都是你，这样到最后肯定稳赚所有钱，然后跑就完了。。。。

作者: flwb 时间: 2008-9-12 13:15:59 标题: 回复 32# 的帖子

你想得太简单了,现在是假设都是同样聪明的人在场上,你能想到的别人也能想到,好好动动脑子,别净说些没用的!

作者: 刚吃完 时间: 2008-9-12 14:32:48

应该加一条件全盲试投票。投票方式很重要。不同投票程序结果应该有差异吧？

作者: ares_g 时间: 2008-9-12 18:07:14

8人组团的确是不错，可是如果最后一人拿钱跑了呢？

作者: 刚吃完 时间: 2008-9-12 21:01:06

我急了去百度找答案。

作者: zxl0714 时间: 2008-9-12 22:31:58

35楼的我说一种方法，8人组团，这样21人可以分3组，你一个人脚踏3只船，每组种都4个人投是4个人投否，但是你自己要在3个组间都确立一种投票方式，这样肯定你自己站在少数的一方。到最后肯定是你一个人赢，然后拿钱走人就完了。但是这道题如果是别人和你一样聪明，所以所有人都会想到这个想法，因为一开始所有人都是平等的，而且这个游戏绝对的公平，所以每个人的胜率应该都是一样的，有什么法子能使得自己的胜率更高呢？

作者: 刚吃完 时间: 2008-9-13 00:11:58

支持37＃”开始所有人都是平等的，而且这个游戏绝对的公平，所以每个人的胜率应该都是一样的，26＃的答案，睁一眼闭一眼，可以接受了。无任何差异的几个人，比赛不可能事先有结果，运气。

作者: hw294 时间: 2008-9-13 17:12:58

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作者: zxl0714 时间: 2008-9-13 22:22:53

我仔细的想了想，如果出题人出题的时候直接把自己的答案报出来，让大家看着把自己的答案放入投票箱，那这局投票可不可能就是1:21？

作者: fang0402 时间: 2008-9-13 22:33:51

魔方吧里的人都是数学高手啊

作者: zxl0714 时间: 2008-9-13 22:50:55

我认为，只要出题人把自己的答案宣布出来，那他就是必胜的。而且即使有其它1000000人来投票，结果也会是1:1000000

作者: 刚吃完 时间: 2008-9-14 00:06:11

我觉得还是应先定义投票方式，才能讨论。

作者: 牧野 时间: 2008-9-14 00:21:18

好游戏。。呵呵，回去研究有，以后聚会拿出来玩

作者: qq171614899 时间: 2008-9-14 08:44:25

这种题目看着就特困难............

作者: kexin_xiao 时间: 2008-9-14 14:53:09

个人和集体本身就是矛盾的,利益的分配需要公平,但永远不会绝对的公平.

作者: xiaoshudian 时间: 2008-9-14 20:04:41

看上去很难说。。。。。

作者: 刚吃完 时间: 2008-9-14 20:07:47

我查了百度大致看了一下，漫画里是文学答案，不是数学答案。

作者: 0421102 时间: 2008-9-22 17:36:23

漫画没看过，不过看过由次漫画改编的电视剧《诈欺游戏》
11集。有兴趣的可以下载看看

ps：女主角很可爱
再ps：提示一下，解决这个问题需要团队合作。

作者: 625845786 时间: 2008-9-29 18:45:46

就问:大家希望出局吗,所有人第一反应都是希望,但是提问者肯定会说不想,所以,大家都会反投不想，提问者只要说希望就能一举胜利

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