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标题: 关于F2L的学习是理解为主还是学公式为主的问题 [打印本页]

作者: gan 时间: 2009-3-2 09:45:48 标题: 关于F2L的学习是理解为主还是学公式为主的问题

F2L是CFOP的精髓，也是CFOP的速度关键，每次复原中要复原4组F2L，它的影响是比CROSS OLL PLL的总和还要大。

很多人说起过F2L只要通过理解就可以了，这使我很担心，虽然理解可以为学习F2L时带来很多便利，但对于后期的进步和潜力的挖掘是很有害的。

因为公式化的F2L都是经过前人大量的实践验证出来是最高效率的，而理解化的F2L，在不少情况下只是一种比较直观的解，而不是最优解。

1.当然你的速度还没达到SUB 20甚至SUB 15或者更厉害时，你很难体会，不过到后期就知道了，一个最优的F2L手法如果可以为你节省0.2秒，那4组下来就有将近1秒的斩获了。

2.同时，理解出来的F2L还有一个问题就是：理解F2L都是靠复原过程的状态转换实现的，就是把一个普通F2L转化成最简的3步F2L，这使你复原过程中精力过于集中在转化上。
（其实很多系统化的F2L公式也是这样转化，不过你系统学习熟练后，就条件反射了，不用再花精力想怎么转化了）
而众所周知，F2L的关键是精力用于观察下一组F2L，这样才可以使4组F2L流畅的衔接。

我也不否认理解F2L的好处，理解F2L对非标和利用空slot等高级技巧很有帮助。

我觉得学F2L初期可以靠理解，不过当你理解得差不多时，或者感觉有瓶瓶颈时，建议还是学系统公式化的F2L了。

作者: bjxhswb 时间: 2009-3-2 09:58:57

传说中的沙发
哈哈狂顶lz

作者: bjxhswb 时间: 2009-3-2 10:03:27

gan大人说的就是我现在所遇到的已经基本理解了f2l的原理但是在理解之后如何公式化是个很大的问题我觉得单靠理解速度很难上去也许是我理解的还不够深？

作者: 牧野 时间: 2009-3-2 10:03:50

理解之后背公式。

作者: kexin_xiao 时间: 2009-3-2 10:04:20

同意GAN的，理解是为了更好的快速记忆，最后其实连公式也忘记了，看到情况直接转化为“肌肉动作”

作者: 美景 时间: 2009-3-2 10:14:59

我的目标，先理解，等我进了rub25再背F2L

作者: 魔鱼儿 时间: 2009-3-2 10:32:55

呵呵,F2L就是靠理解,熟练,观察

作者: 张砷镓 时间: 2009-3-2 11:07:07

nice done.
我也要准备出初学者教程了。哈哈

作者: msklay 时间: 2009-3-2 11:26:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ccbreal 时间: 2009-3-2 11:40:09

原帖由 张砷镓 于 2009-3-2 11:07 发表
nice done.
我也要准备出初学者教程了。哈哈

非常期待。

作者: haohejiao 时间: 2009-3-2 11:58:44

支持啦好东西啊 ~~~~~~~~

作者: purple 时间: 2009-3-2 12:02:23

好久没见gan的帖子了，说得好，我一向认同公式化

作者: juventus66 时间: 2009-3-2 12:04:10

学习了

作者: R'cube 时间: 2009-3-2 12:15:12

支持各位大仙了~~~~~~~~LZ也说的很对

作者: 奇老虎 时间: 2009-3-2 12:18:17

有道理啊，收一下吧

作者: shifujun 时间: 2009-3-2 12:26:35

F2L过于复杂了，不适合理解。

作者: tonylmd 时间: 2009-3-2 12:57:19

权威解释！
这贴不置顶？

作者: Uriel 时间: 2009-3-2 13:09:05

学习了。。努力记公式。。。

作者: 铯_猪哥恐鸣 时间: 2009-3-2 13:32:46

我个人认为一开始理解有助于记忆,当然我觉得在理解的时候还是得注意做法的步数\顺手性等方面.至于到后期因为通过了大量的练习,一般情况下看到一种情况,也都能在条件反射的时间内同时完成转换的思考和放块的思考.没有必要特地讨论到底F2L是理解好还是学公式好

作者: 小哲哲 时间: 2009-3-2 15:16:14

恩，我也感觉到了，理解的F2L不如公式的快，我理解的F2L比起公式来要多做几步。

作者: subdave 时间: 2009-3-2 15:38:59 标题: 回复 8# 的帖子

老张，我还等着你的魔方网呢！！！！！快快快！！！！！！！

作者: ai_傑 时间: 2009-3-2 15:56:50

学习了

作者: 大大 时间: 2009-3-2 16:18:40

同意楼主观点。
如果只是想还原魔方就不用f2l了，学习它就是为了快，理解也是思考，需要时间，影响速度。

作者: xh176233756 时间: 2009-3-2 17:36:31

终于看到我想看到的观点了，而且还是出自gan,呵呵
从一开始就直接背的，只要形成条件反射，觉得比理解强

作者: light13 时间: 2009-3-2 18:26:15

我现在也有这个问题啊，谢谢了

作者: Modena之谜 时间: 2009-3-2 19:10:32

说的有道理啊，看来我也要开始背F2L公式了

作者: Sabola 时间: 2009-3-2 19:19:44

说的蛮好嘛
支持，学习

作者: icedragon 时间: 2009-3-3 15:44:47

其实CROSS也非常重要的！
很多人多是8 9秒的样子，需要修正的东西有很多的！
个人一直坚持CF是最重要的！
（PS：自己也是OPLL最好！）

作者: juventus66 时间: 2009-3-13 22:30:57

谢谢分享,学习了

作者: kitor 时间: 2009-3-20 07:06:18

好贴赞同猪哥恐鸣的

作者: sherrylin 时间: 2009-3-20 20:51:41

我现在正在背公式，虽然一开始觉得很复杂，但相同的公式不停的练习，现在觉得比开始记忆的时候感觉好多了。

我在MAN的网站上看了一些基本手法的公式，我觉得这个挺有用的，有的时候记的公式就是基本手法，所以就不用死背了。

作者: snowchou 时间: 2009-3-30 18:12:20

我现在处的阶段，就是要开始强化训练F2L了。
理解当然是初学提速用的，是熟悉CFOP的过渡阶段。想要追求速度，肯定还是要优化公式、背公式的。

作者: aizheming 时间: 2009-3-30 20:46:07

好东西.我居然现在才看到. 很好非常同意这个观点.我也深有体会

作者: breadwow 时间: 2009-4-27 22:01:56

同意5楼的看法~~~~~~!

作者: biwu1993 时间: 2009-5-6 20:31:21

顶了~~解决了我的疑惑~~~加油咯~~

作者: 初学新手 时间: 2009-5-9 15:14:35

太好啦！受益匪浅！

作者: 604222420 时间: 2009-5-9 15:19:36

老将又出马了……祝GAN广东赛有个好成绩~有些理解F2L是以公式为蓝本的。像金眼睛的，是去理解公式，那个公式好像和LZ的差不多，只不过没有d……

作者: hcwang 时间: 2009-5-18 16:08:37

自己也是初步理解了,现在开始背公式
觉得公式是必要的,理解有助于公式的记忆而已
gan的建议非常中肯,我现在已经背了19个公式了,努力中

作者: whitezlw 时间: 2009-5-21 16:06:47

F2L公式太多了，偷懒就一直没背~

作者: 411liu06 时间: 2009-5-25 20:41:20

正在学发f2l，gan的公式背得差不多了~就差锻炼观察了~~~11个非标也列在日程里了~~
f2l万里长征刚起步啊~~走啊走啊

作者: xdgtzsyyj 时间: 2009-6-13 15:13:49

GAN随便写个东西就是精华，羡慕

作者: nontuplet 时间: 2009-6-20 14:42:41

我发现GAN一直在不停地强调F2L的重要性...

作者: 菜鸟要翻身了 时间: 2009-6-20 15:47:38

好。努力练习。GOOD.

作者: hanghairen 时间: 2009-6-23 16:31:15

不错，看样子还是要背公式了。

作者: 幺贰叁 时间: 2009-6-23 19:31:26

GAN现在发的贴很少了，能看到真不容易！

作者: zhang197695 时间: 2009-6-26 09:44:35

GAN的公式和手法是必须要学的

作者: Icet0wn 时间: 2009-6-26 09:48:37

神奇得看到gan的发帖和老张的留言神贴啊！！

作者: warl0rds 时间: 2009-6-30 22:30:26

我是无公式练到现在的 MAN一手教我
但是..
水平也就17，8
gan这么说
有理

作者: 小明的马甲 时间: 2009-7-8 15:31:55

说的很有道理啊，有必要顶一下。

作者: 357433865 时间: 2009-7-8 16:46:27

先理解哦，最后再系统化！

作者: teddyteddy 时间: 2009-7-10 13:53:23

是gan的帖子，一定要顶~~~
希望gan发些关于cross的帖子呢~~

作者: kiechian 时间: 2009-7-12 13:59:28

那现在我就开始背公式了~

作者: 米女文物 时间: 2009-7-12 14:09:55

先理解后再背公式
·

作者: veely 时间: 2009-7-12 14:26:13

怪不得我上不去。。。
可是没时间背拉....

作者: K_JC 时间: 2009-7-17 14:01:02

我也赞同去背公式.~
因为如果F2L是理解的话. 可能不是最少步数或最佳手法. 而且当两次遇到同一情况可能做的转动也不同
所以我正在学习 F2L也是背公式得

作者: oinil 时间: 2009-7-17 15:01:06

中啊！现在卡在f2l了

作者: L_Man 时间: 2009-7-18 18:15:06

现在F2L的技术太多了,多得都不知道怎么学了,而且时间也不多了........

真希望有个现成的老师亲手知道我一下啊!~~

作者: sdcqywk 时间: 2009-8-9 01:54:37

理解加记忆。。。这是最好的 ``

作者: Deadrat 时间: 2009-8-11 20:17:19

f2l公式化，所有的f2L都公式化以后，一定会变快

作者: magic_answer 时间: 2009-8-12 12:06:15

好贴，背公式的好处是显而易见的

作者: 648865724 时间: 2009-8-12 13:48:24

我一开始就是背的。。

把41个标态背完了。。

还是sub23.

作者: sudanailiurui2 时间: 2009-8-12 14:09:04

厉害！！！！！！！！！！！！看来我要加油了

作者: 小梁 时间: 2009-8-12 15:54:52

顶一下先
我现在就是理解的F2L 速度很慢现在平均33s 等我平均25了我再背优化的F2L
谢谢LZ

作者: 大旗发发 时间: 2009-9-4 22:10:05

有道理！先理解再记公式，然后是苦练最后是肌肉记忆

作者: 天山雪莲zc 时间: 2009-9-6 08:49:47

谢谢楼主分享，使我们少走弯路

作者: LYQ 时间: 2009-9-6 08:59:24

看来我要多加油咯！

F2L我就是理解的。

附件: [酷炫魔方] 未命名dsad.jpg (2009-9-6 08:59:24, 17.55 KB) / 下载次数 44
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=Njc0Nzd8ZWI3ZjAwN2Z8MTczOTcyOTA3NXwwfDA%3D

作者: mofangPYH 时间: 2009-9-6 10:28:45

理解和记忆一起来吧~

作者: 五叶草 时间: 2009-9-6 14:22:57

精辟！！！！！

作者: iori8585 时间: 2009-9-7 09:56:33

我好像理解了，也背全了，但是只能在标准的位置还原F2L，所以还是很慢

作者: thief 时间: 2009-9-7 13:57:26

在这个过程肯定又要暂时退步很多、、、
我一开始就是受不了这个打击、、怎么学了公式还变慢了、、、学的公式和自己的转化总是容易有点冲突、、容易在发现一对F2L的时候突然又停一下、然后才反映过来该用公式了、、、

看来我也要克服这个心里大关、、、让肌肉顺应公式、、而非临时转化、、、

真是个艰苦的过程、、、

努力中、、、、、、、、、、、、、

作者: sunyuanhong 时间: 2009-9-7 14:18:44

先会公式，再回理解～～～～

作者: 鸡腿汉堡 时间: 2009-9-7 22:08:13

我觉得理解还是有帮助的，最起码很多的时候能帮我找到空间的感觉。而纯记忆跟层先法又有什么区别！不过GAN的公式我是一直在背的！相当的专业！

作者: JLXBD 时间: 2009-9-12 16:30:36

公式加理解，学得多了就快了

作者: shiy05 时间: 2009-9-13 03:26:31

很好很强大，理解还要背，累啊

作者: ˇ左手倒影〃 时间: 2009-9-25 22:56:21

学习了.......

作者: louge 时间: 2009-12-31 17:16:57 标题: 顶

顶有道理！！！

作者: 韩耀迪 时间: 2010-1-1 12:54:53

确实确实。
支持。

作者: MichaelYan 时间: 2010-2-23 17:30:04

完全同意，写的很好

作者: Faithf 时间: 2010-2-24 06:36:10

好支持gan！！！！！

作者: jijilo123 时间: 2010-2-24 15:06:27

这就是传说中的GAN大师吗？支持下！

作者: shanshan0357 时间: 2010-4-16 15:20:07 标题: 读过以后。。。。。。

我认为应理解公式，而不是去理解怎么还原，不要一点概面，如果要单靠理解，那么我认为层先法是最好的理解方法。

作者: huyaq、七 时间: 2010-5-25 21:30:48

受教受教了

作者: 214wang 时间: 2010-5-25 22:18:57

解决了我的问题，怎么早没看到。。

作者: ohpig 时间: 2010-7-20 10:46:41

最近正在苦恼F2L ，受教了~ 谢谢老大

作者: feifucong 时间: 2010-7-20 11:32:47

看来我要开始背F2L了~~

作者: 相思常青 时间: 2010-7-20 14:04:06

我正在试着去理解，但只靠理解速度比层先还慢。公式又背不会

作者: xhzwd 时间: 2010-7-20 16:19:20

既然给翻出来了，也说一下感想。
应该是先理解后背公式。
理解很容易只有两个规律。
其实背公式不要背全部FR槽的公式，因为有一半可以对称到FL槽用左手做更方便更短。
学好了FR、FL槽的，用对角对称到BR、BL槽，遇到不顺手的用计算器计算一大堆公式选个顺手的------哈哈！四向F2L学成了！

作者: ser18s 时间: 2010-7-21 04:32:41

说的有道理，不过我现在成绩还不是很理想。等我sub20了，就背f的公式。

作者: 尐饭团 时间: 2010-10-30 09:03:52

理解+公式双相结合。。。

作者: moonlighthsj 时间: 2010-10-30 09:18:59

看过GAN的话，我后悔没有系统学习CFOP了，速度始终是提不上来，也因为当时条件的限制没有得到一份完整的公式

，现在想去记忆共识也不是很容易了，不过我想理解还是很重要的，对于一个新手来说这是一道难关，在追求速度和技术的同时，发展和宣传魔方活动也是很重要的，目的还是要让更多人参与进来，从基础开始认识与学习，才是根本

作者: pdszwh 时间: 2010-10-30 09:29:36

好贴啊，理解加记忆。

作者: zxy6350479 时间: 2010-11-1 08:50:09

哦原来如此知道了

作者: xinqing68 时间: 2010-11-1 14:26:18

表示受益匪浅

作者: 尐饭团 时间: 2010-11-6 08:28:34

很好。。。要学习下、、、、、

作者: Foulgit 时间: 2010-11-13 17:28:44

公式毕竟是最优解法。。。

作者: langzizx39 时间: 2010-11-20 10:48:51

理解的F2L，现在SUB20，是该系统地学学了

作者: 玉逸风 时间: 2010-11-22 15:00:19 标题: 我的看法

理解＋公式＝最佳效果

作者: 唐吴羽枫 时间: 2011-2-13 20:45:26

顶一个学习

作者: 验证回答 时间: 2011-3-4 16:50:38

又理解又背就行了

作者: Stray_Birds 时间: 2011-3-7 16:20:18

额呵呵，看来理解加公式才是王道。。

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