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标题: 来说说Rubik鉴定 [打印本页]

作者: 耗子哥哥 时间: 2009-7-20 15:43:19 标题: 来说说Rubik鉴定

Rubik真假的鉴定，很难，很难很难，原因很简单，就是假货的杀伤力太广了，如果100个Rubik里面，99个是假的，只有1个是真的，然而拥有假的那99个人都自认为自己的是真的，那么其中一个拿出来鉴定，会是什么结果？
　　——1个人用真的标准比较后告诉他是假的，98个人说“跟我的一样”，认为是真的。
　　这就是我在判断每一个被拿出来鉴定的Rubik时，面对的状况。

　　不扯了，还是说说鉴定真假的“技巧”吧。

　　首先，为了鉴定真伪，就一定要明确“真”的概念。

　　何谓“真”？这个标准很重要，只有明确了什么是真货，才能比较出来假货的区别。这就有一个很严重的问题，咱们以那98个“自认为真”的作为真，还是以那一个“确实为真”的作为真？
　　如果你选择的选项是那98个，OK，现在不要再往下看了，也不要在这个帖子后面有任何回复，这篇文章的内容你根本不需要，你买到的那个Rubik已经可以被鉴定是真的了。

　　鉴定真假，首先要深刻了解真品的所有细节，然后拿着这些细节和仿品去比较，找出差别。应该说只要有差别存在，就证明被鉴定的是仿品。
　　——这个说法好像过于严格，但是在鉴定古玩的时候，大家都在使用这个标准，所以我愿意把这个标准平移到魔方的鉴定上。

　　考虑到国内Rubik真假难辨的现实，我自行从日本amazon买回了日官版，也从Rubik官方网站买回了白色DIY版和黑色铆钉版，这三个产品作为我鉴定Rubik真伪的标准，用来比较。

　　先给Rubik目前的产品分一下类，铆钉版、螺丝版。
　　铆钉版的鉴定可以忽略不计了，一方面是因为目前普遍的说法是铆钉技术只有Rubik所拥有，其他品牌仿造不出来，虽然对这个说法将信将疑，但是考虑到另一方面：铆钉版Rubik的手感并不好，所以很少有商家销售的现实，也可以避开对铆钉版的讨论。
　　此外需要说明的一点就是目前市场上流传一款白色的铆钉版产品，在我看来，这款产品属于“除了中国市场在全球没有销售的Rubik魔方”，真假问题不言而喻。

　　还剩下螺丝版，螺丝版又可以被分为两类，美版DIY和日本官方版（以下分别简称为“美DIY”和“日官”）。
　　美DIY和日官的区别主要在中心块，美DIY采用的是DIY设计，除了连接轴结构的部分使用螺丝之外其他的规格都与铆钉版相同，中心块应该采用粘合的方式处理，也就是说这类产品设计之初根本没有考虑到后期调节的需求。
　　日官的中心块采用卡扣设计，中心盖板上有较长的一个卡角，直接按在中心块上就可以完成安装，在正常操作的过程中不会脱落，这样的设计比较方便随时进行松紧的调节。

　　附带说一下，之所以“日官”假货充斥，原因很简单，就是价格。
　　日官上市的时候，标价为¥2625，这里的“¥”和咱们的“￥”不一样，那个表示日元，即“JPY”、“円”，按照今天的汇率（我刚刚查的）7.2536计算，合人民币大约190元，而且如果从日本购买想回到国内，还要负担近100元的邮寄费用——这也是国内刚刚出现日官版的时候，价格往往高于300元的原因，印象中那段时间价格普遍在330～380之间。
　　附带说一句，我很关注日官的产品，所以几乎天天盯着日本amazon的标价，我见过的最低的价格好像是19XX，这个标价合人民币大约150元，这恐怕是日官可能的最低价格。

　　下面说鉴定技巧，两条：一．国外市场上是否有相同产品，二．相关产品细节比较。
　　第一条的解释很简单，Rubik根本没有面对国内市场的正规销售渠道，所以Rubik绝对不可能根据中国市场设计制造一款全新的魔方，从这个角度上看，白铆钉、白日官两种产品纯属假货，因为这些产品在国际市场上并不存在，只能定性为纯正国产山寨。
　　需要补充一条：不久前国内反斗城开始销售Rubik魔方，但是截至目前并不能判断其渠道的规范，而且反斗城也没有白铆钉白日官两款产品。
　　第二条，细节比较就只能依靠和正品的比较了，目前我总结的区别有以下几方面：

　　对于美DIY
　　1．角块标：
　　这是我经常拿出来说话的标准，白DIY使用专用模具，角标“M1005B”，因为这个角标采用模具铸模成型的，所以可以看到特有的光泽表面和圆润的凹角边缘效果。而国内看到的各种白色仿版魔方的角块，如果有这个“M1005B”的文字，可以看出字体、刻印形式的区别，首先字体笔画更细，而且字体明显显得单薄，我判断这是另外使用钢印等方式印字工艺的，所以在不同的产品中字的位置、深浅不同。
　　提供图片比较：

正品

角标-1_缩小大小.JPG

不明版本

　　2．时间轴：
　　国内假的白R虽然没有仿白DIY的，但是仿了M1005B的编号，在此之外，还画蛇添足地增加了时间轴，有意思的是我前后买了多个白DIY，但是从来没见过时间轴，既有时间轴，又有M1005B编号，还有日官卡扣结构……计算我不评价，你也应该判断是真是假了吧？
　　对于日官
　　1．包装：
　　日官根本没有简装、散装的产品，没有包装的，根本不属于正品。
　　2．配色：
　　日官采用日本版配色，我列展开图如下，如果是常规国际配色，也不属于正品。
　　比较：我们目前所习惯的配色是：
　　　绿
　　红白橙黄
　　　蓝
　　日官版的配色是：
　　　绿
　　红白橙蓝
　　　黄
　　3．中心贴纸logo：
　　日官版使用专用中心logo，就是所谓的旋风标，所有没有使用旋风标的，不属于正品。
　　另：前一段时间我也见过旋风标的贴纸，不过据我比较国内的旋风标贴纸颜色偏浅，这个暂不作为判断真伪的标准。
　　看图：

旋风logo中心块

　　补充一条：关于前面两条，市面上的精装“准”日官有所谓港版和所谓俄版，俄版我没拆过，不多评价，港版我拆过，里面也缺少橡胶垫圈，关于橡胶垫圈的问题下面会说明，这也是判断日官真伪的标准。
　　4．弹簧结构：
　　日官的弹簧结构与目前的DIY基本相同，都采用“一头大一头小”的设计，在DIY套装中，弹簧的大头同时起到垫圈的作用，大头朝向中心轴，所以可以省去垫圈，而日官的弹簧因为另有专门的垫圈，所以大头朝向螺钉，小头朝向中心轴。
　　需要专门强调的，这个弹簧的结构中，大头是没有裸露尖端的，弹簧末端旋转出来较宽的一周之后，把弹簧的末端隐藏在内部，不会划伤中心块的轴结构。
　　如果没有条件看正品，可以参考铭浩之的弹簧，外观很接近。
　　但是我看到很多国内的伪日官，弹簧也是大小头的结构，不过大头有2～3圈的，有留着毛刺的，甚至有单独飞着一个尖在外面的……这样，能算真货？

正品弹簧，可以看到大头的边缘被藏在内部

假冒弹簧，看看有多粗糙吧。

　　5．垫圈：
　　我经常拿日官的橡胶垫圈做例子，说没有橡胶垫圈的就是假货。知道为什么国内的伪日官没有橡胶垫圈吗？因为这个橡胶垫圈的制造工艺复杂，国内的橡胶处理大多采用冲压裁剪的工艺处理，而日官的橡胶垫圈能看出处理工艺应该是一次注模成型的，这样的工艺才能保证表面的光洁，获得更好的润滑摩擦效果。
　　附带说一下，据我了解，早期的美版DIY也提供类似的橡胶垫圈，但是随着弹簧结构变成了省去垫圈的大圈设计之后，这个配件被取消了。
　　我曾经说明过垫圈的优点，这里不再赘述。

　　橡胶垫圈的图片手头没有，因为手头没有相机，手机拍不出效果，回头补充一下。
　　6．序列号：
　　这个要求优点高，不过既然咱们的目的是打假，就严格要求一下吧。
　　日官的产品，每一款都有序列号的，可以说是一个官方认证的证明，少了这个序列号，少了这个证明，只能说明你买到的是未经授权的产品，那就不能谈“官”了吧？所以严格要求的话，没有序列号的也是假货。

　　加一个：日官的说明书也是一个很有意思的东西，最后一页可以剪下一个小三角，把你玩魔方，乱的和好的状态排两张照片，连同那个小三角，按照上面标的地址寄到相应的地址，就可以得到一个专门制作的证书，证明你会玩魔方，从这个角度说，少了说明书的话……

　　最后说一个，现在网上流传的那些看内部“模具号”的方式根本没有实际效果，简单了解铸模工艺就能明白，魔方的模具里，魔方的外表面需要专门的模具表面处理，而内部结构就不是很严格要求，所以内部的结构可以自由地印字、这样，同一套模具就可以生产出任何内部字样的块，相仿造也很容易，所以这些根本不能用作仿伪，甚至时间轴也是活动的设计，没有防伪价值。
　　唯一有效的就是模具外表面上的处理，例如前面说白日官的M1005B，有真假的照片比较就能明白了吧？

[ 本帖最后由耗子哥哥于 2011-7-5 22:43 编辑 ]

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作者: 耗子哥哥 时间: 2009-7-20 15:45:47

原帖由 CTS 于 2009-7-20 16:01 发表
　2．时间轴：
>你真矛盾

先說不明版本.後說是仿.

那麼是不明還是仿?不明版本的話便不能認定是仿!

>垫圈 , LOGO, 配色那個

什麼?你所說的正品是指什麼?正版?還是正宗日官?

沒墊圈就不是正品?那麼我 ...

　　矛盾吗？说不明版本，因为那个并不是仿DIY的，所以不能说是假DIY，只能说不明版本。

　　我说的日官只包括正宗日官，所有港官、俄官等都不在列，所以我可以说没有垫圈就不是正品。

原帖由 ikemori 于 2009-7-20 16:13 发表
2．配色：
　　日官采用日本版配色，我列展开图如下，如果是常规国际配色，也不属于正品。

请问，香港反斗城卖的那个SPEED CUBING，就是国内市场上很多的那种日官，包装和日官一样，配色和日官不一样，LOGO也不 ...

　　上一个回复说了，我所说的日官只包括正宗日官，所有港官、俄官等都不在列，因为国内销售的那些版本没有号称“港官”的，都是号称“日官”。
　　另：我认为港官和日官相比也应该归于“山寨”之列，或者说香港官方仿了一个日本版的包装？

原帖由 m123fish 于 2009-7-20 16:51 发表
耗子总喜欢用那个白R的编号来比较，黑R和白R的磨具根本不是一套的，从黑白R的做工就能看出来，我见到的精装真R和简装R真的是看不出来区别，我就见到一个朋友用的假R，就是那种最假的那种，很正规的那种小数字磨具号的 ...

　　我得文字里面已经说明过，内部的那些号码是可以在模具上面随时打上的，所以本身不具防伪的作用，用那个模具号是说明这个产品是使用专用模具生产的，这个模具只能生产这个模具号，不能修改，这样的号码才有防伪价值。
　　另附一个专用模具编号的照片，前几天在吧里看到的，从工艺就可以看出真伪。

原帖由 m123fish 于 2009-7-20 16:58 发表
还有那个弹簧，其实不一定的，真R的弹簧不一定都是一样的，真R的螺丝都有两种的，我买到简装R我要了两套螺丝弹簧，螺丝是一样的，但弹簧是两种，就是耗子帖子里那个真和那个假的两种，这种配件真的不能说明问题，R的 ...

　　关于弹簧，的确至少有两种，我也见过“直通到底”的，但是我照片上如此粗糙的弹簧，在国产魔方里面都没见过，我相信Rubik不会把这么差的质量当作自己的产品，还是理解理解你的“买真”的渠道吧，多给你一套弹簧？那多出来的塑料块干什么用去？

　　顺便说说，“手感”不是判断真假的依据。你可以追求手感，但是并不能用手感鉴定真假。

原帖由 魔鱼儿 于 2009-7-20 17:16 发表
楼主只是凭自己手中的东西来做鉴定吧/这样不够详细和全面的鉴定还能不让大家完全信服

　　我并没有全面地进行Rubik鉴定，目前充斥淘宝的各个不明版本的日官是我主要的“打假”对象之一。原因很简单，版本复杂、市场乱，都与正品有较大差别，却又全挂着“日官”的名号招摇撞骗……

原帖由子坎于 2009-7-20 23:29 发表
不同意楼主的说法，LOGO并不是一直是那个LOGO的。此贴有误导的嫌疑啊。证据不太有力啊

　　再一次强调：我所说的“日官”，特指日本官方版，截至目前日本本土销售的版本根本没有见过其他logo的，其他“伪”日官——即诸如港官俄官等不在其列。

　　也就是说，如果谁说买的是港官版、俄官版，我不做任何评价，但是说是日官版，如果中心贴纸logo不对，即可认定为假货。

原帖由 xhzwd 于 2009-7-21 08:56 发表

不同意你的说法，基本同意楼主的说法。
“改一点”改那里啦？改个模具？改个材料？改个生产方法？
就算所有生产设备、生产材料不变，改个人（没经过相关培训的）来生产质量都不同，因为生产工艺得不到控制。
整 ...

　　很支持这位的意见。
　　我不就是对“正品”两个字提出了较严格的要求吗？怎么站出来这么多需要放宽要求的卫道士？

　　咱们换个角度，换个说法考虑考虑。
　　拿七夜的五阶五魔方举个例子（不代表任何特指性）：
　　暂不讨论设计、专利到底在谁手里，反正七夜已经能够拿出模具，批量制造了。那么，如果七夜设计的模具交给某生产厂家之后，人家经过“改一点”，做出了“改”七夜五阶五魔方。
　　如果你是七夜，你会同意这种产品是正品？真的？
　　但是，如果七夜的五阶五魔方卖200元，这个“改”只卖100元，而且告诉你是把模具改了一点点生产的，甚至吹嘘“流出”的。按照你的理论，你就会返回头来支持它是真的？说“不就模具改了一点偷偷卖吗？”

　　P.S.：以上举例涉及七夜、五阶五魔方、以及价格均无特指含义，请勿故意对号入座挑起事端，并请七夜本人理解，五阶五魔方有没有理解的需求就看它自己了。

[ 本帖最后由耗子哥哥于 2009-7-21 11:03 编辑 ]

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作者: 小孩儿 时间: 2009-7-20 15:55:12

耗子辛苦了，终于让我发现区别了，感觉我被骗了...

作者: zgdalan 时间: 2009-7-20 15:58:19

只有一个加拿大买的铆钉版 r 没有太多研究哪天拆了看看内部结构

作者: Ricky.C 时间: 2009-7-20 16:01:07

　2．时间轴：
>你真矛盾

先說不明版本.後說是仿.

那麼是不明還是仿?不明版本的話便不能認定是仿!

>垫圈 , LOGO, 配色那個

什麼?你所說的正品是指什麼?正版?還是正宗日官?

沒墊圈就不是正品?那麼我香港買回來的也不是正品!!是準?

你好像在墊圈那裡沒詳細說明港版沒有是什麼一回事

你要記住,日本好的東西從來只有內銷.沒有外鈉!

另外.請說明一下"正品"定義是什麼!

[ 本帖最后由 CTS 于 2009-7-20 16:03 编辑 ]

作者: 逗鱼 时间: 2009-7-20 16:12:51

哎~~~~~咱还是支持国产吧

作者: ikemori 时间: 2009-7-20 16:13:32

2．配色：
　　日官采用日本版配色，我列展开图如下，如果是常规国际配色，也不属于正品。

请问，香港反斗城卖的那个SPEED CUBING，就是国内市场上很多的那种日官，包装和日官一样，配色和日官不一样，LOGO也不一样，这么说也不是正品了？

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作者: 耗子哥哥 时间: 2009-7-20 16:14:08

原帖由 CTS 于 2009-7-20 16:01 发表
　2．时间轴：
>你真矛盾

先說不明版本.後說是仿.

那麼是不明還是仿?不明版本的話便不能認定是仿!

>垫圈 , LOGO, 配色那個

什麼?你所說的正品是指什麼?正版?還是正宗日官?

沒墊圈就不是正品?那麼我 ...

作者: zhang197695 时间: 2009-7-20 16:14:36

没有用过Rubik，进来学习一下，以免上当。

作者: ikemori 时间: 2009-7-20 16:14:39

香港玩具反斗城也卖假货？坐等答案。

作者: Ricky.C 时间: 2009-7-20 16:35:03

原帖由 耗子哥哥 于 2009-7-20 16:14 发表

　　矛盾吗？说不明版本，因为那个并不是仿DIY的，所以不能说是假DIY，只能说不明版本。

　　我说的日官只包括正宗日官，所有港官、俄官等都不在列，所以我可以说没有垫圈就不是正品。

仿已經包括假的含意!!

都已經說了一次.日本好的東西永遠不會外銷

所以外銷那些日官一定會有改動,香港買回來是 "正版" 怎可以叫 "仿"包裝,又山寨

[ 本帖最后由 CTS 于 2009-7-20 16:37 编辑 ]

作者: oncemore 时间: 2009-7-20 16:38:01

耗子又有长篇大著了，不错！

作者: m123fish 时间: 2009-7-20 16:51:35

耗子总喜欢用那个白R的编号来比较，黑R和白R的磨具根本不是一套的，从黑白R的做工就能看出来，我见到的精装真R和简装R真的是看不出来区别，我就见到一个朋友用的假R，就是那种最假的那种，很正规的那种小数字磨具号的那种

耗子看下我这个帖子，http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=29942，一个美版正R，一个简装日官，对比下楞块磨具号，具有相同号的磨具号，可以比较下，字母与数字的深浅，相对位置，都是一样一样的，很多个数字加字母的组合，每个都这么一样，如果真是假的都能做到这份上，那也太无语了，很多真R的角块在盖封闭盖的那面都有缺陷，而简装R也是这样的，如果是假的那也就当真的吧

作者: frankyjt 时间: 2009-7-20 16:57:27

直到现在我都没有勇气买r，就怕买到假货

作者: m123fish 时间: 2009-7-20 16:58:27

还有那个弹簧，其实不一定的，真R的弹簧不一定都是一样的，真R的螺丝都有两种的，我买到简装R我要了两套螺丝弹簧，螺丝是一样的，但弹簧是两种，就是耗子帖子里那个真和那个假的两种，这种配件真的不能说明问题，R的一个显著特征就是耐用，越磨合越好用，我的简装用了几个月，手感很圆润，用过朋友的港版精装日官，真是没觉得有什么区别。。。。

[ 本帖最后由 m123fish 于 2009-7-20 17:00 编辑 ]

作者: obscenity 时间: 2009-7-20 17:12:34

最管用的方法就是狂玩几个月看看粘不黏，如果越来越好了，恭喜你真的

作者: 耗子哥哥 时间: 2009-7-20 17:14:38

原帖由 obscenity 于 2009-7-20 17:12 发表
最管用的方法就是狂玩几个月看看粘不黏，如果越来越好了，恭喜你真的

　　这个思路很正确，对于所有黑色R比较适用，黑R的确越磨越好使。

作者: 时空 时间: 2009-7-20 17:15:14

这个。。。

R的魔方版本在国内流通的太多了，不仅仅是楼主这些文字就可以判断的~~

而香港反斗城这种大商场，跟R公司肯定有某种合同约束，他们是不太可能出山寨的~~

R官方和亚马逊之类的地方卖的R，90%以上也都是国内出的。。。

另外16#那位，粘不粘根本说明不了什么问题，跟材料的确有一定关系，但是跟使用的人关系更大！我的甲二玩一年了也没粘过。。。只是总玩总玩轨道快磨平了我就送人了。。。有的人国丙黑用了一年多也不粘，我说那是R？

我不认为R的手感等方面会比其他国产好，甚至更差。。。

[ 本帖最后由日寸穴工于 2009-7-20 17:21 编辑 ]

作者: 魔鱼儿 时间: 2009-7-20 17:16:31

楼主只是凭自己手中的东西来做鉴定吧/这样不够详细和全面的鉴定还能不让大家完全信服

作者: Zeon.C 时间: 2009-7-20 17:17:12

我看到了楼主第一张精华　虽然会被骂的吧

作者: q376997368 时间: 2009-7-20 17:18:50

弱弱地问一下
为什么那么在意R的真假？
R和其他魔方比有什么超强的吗？

作者: obscenity 时间: 2009-7-20 17:21:32

原帖由 日寸穴工 于 2009-7-20 17:15 发表
这个。。。

R的魔方版本在国内流通的太多了，不仅仅是楼主这些文字就可以判断的~~

而香港反斗城这种大商场，跟R公司肯定有某种合同约束，他们是不太可能出山寨的~~

R官方和亚马逊之类的地方卖的R，90%以上 ...

哈哈，我主要是手法超暴力，基本要是玩几个月没问题，肯定没问题，换pom的吧，那禁磨

作者: obscenity 时间: 2009-7-20 17:23:43

原帖由 q376997368 于 2009-7-20 17:18 发表
弱弱地问一下
为什么那么在意R的真假？
R和其他魔方比有什么超强的吗？

主要是很可能花了买真的的钱买了一个仿的，最主要是材料比国产魔方好些，没那么爱黏。

作者: kexin_xiao 时间: 2009-7-20 17:25:31

感谢分享,值得借鉴!

作者: 圈圈叉叉 时间: 2009-7-20 17:25:46

我来学习学习。。。R的真假问题会一直争论下去。。。。直到出了R的大陆版本。。。。

作者: 耗子哥哥 时间: 2009-7-20 17:26:39

原帖由 q376997368 于 2009-7-20 17:18 发表
弱弱地问一下
为什么那么在意R的真假？
R和其他魔方比有什么超强的吗？

　　我认为：没有！

　　正是因为很多魔友把Rubik当作梦想，所以一旦拥有，就会带有一些显摆的心理拿出来让大家“鉴定”，当然，也有因为不确定自己是否买到假货而追求心理安慰的。但是我看到了太多贴出照片证明属于假货的，很多人为此大呼上当。

　　与其因为这样让大家提心吊胆地买回家后悔，还不如让大家尽早知道假货会有什么不足，购买起来有什么难度，既能防止被商家忽悠，又能帮助他们确定买到的产品有保障。拿出来说说，就算是打消了买Rubik的念头也未尝不是一件好事。

作者: xhzwd 时间: 2009-7-20 17:28:01

原帖由 frankyjt 于 2009-7-20 16:57 发表
直到现在我都没有勇气买r，就怕买到假货

我有勇气买，因我买之前就知道是假货（关键价格要便宜很多），不同地方买了两个高仿R。
有一个磨合了以后经独家润滑调试那手感、声音好到不得了，真正达到顺滑而不松散。

作者: 耗子哥哥 时间: 2009-7-20 17:36:28

原帖由 xhzwd 于 2009-7-20 17:28 发表

我有勇气买，因我买之前就知道是假货（关键价格要便宜很多），不同地方买了两个高仿R。
有一个磨合了以后经独家润滑调试那手感、声音好到不得了，真正达到顺滑而不松散。

　　我也赞成这个观点，知假买假也没什么说不过去的，明确卖“仿Ｒ”也没什么不可以的，可恨的就是明明不是真的，还要充当正品，甚至吹成“日官”骗人的。

作者: 大板 时间: 2009-7-20 19:38:43

原帖由 q376997368 于 2009-7-20 17:18 发表
弱弱地问一下
为什么那么在意R的真假？
R和其他魔方比有什么超强的吗？

R既然做了这么多年，肯定有自己的特点的，再者说了，花了钱买回来个仿的，不值当。

多谢楼主，很好的参考。

作者: huoqilin8197 时间: 2009-7-20 20:05:23

好专业，要顶。顺便膜拜一下LZ的UID……

作者: venheng 时间: 2009-7-20 20:25:39

哈哈~~学习了~也辛苦LZ了~~但其实怕的话就没必要买啊~~我门国内的3阶不比R差啊~~

作者: dongjiwinter 时间: 2009-7-20 23:04:38

请教各位前辈，卓越网上卖的是真的么？小弟我刚从卓越进了一款三阶的rubik's铆钉版的108元，感觉做工不行角块较松

作者: 122047397 时间: 2009-7-20 23:11:12

开场白那几句话很哲理

作者: 子坎 时间: 2009-7-20 23:29:01

不同意楼主的说法，LOGO并不是一直是那个LOGO的。此贴有误导的嫌疑啊。证据不太有力啊，另外，发现我手上的R全是假货？

R是MAKE IN CHINA 但不能在国内销售，所以改一点偷偷卖？这样算假货么？

[ 本帖最后由子坎于 2009-7-20 23:36 编辑 ]

作者: 小ZZ 时间: 2009-7-21 08:41:19

我的只有时间轴的，算不算是假货？

作者: xhzwd 时间: 2009-7-21 08:56:53

原帖由子坎于 2009-7-20 23:29 发表
不同意楼主的说法，LOGO并不是一直是那个LOGO的。此贴有误导的嫌疑啊。证据不太有力啊，另外，发现我手上的R全是假货？

R是MAKE IN CHINA 但不能在国内销售，所以改一点偷偷卖？这样算假货么？

不同意你的说法，基本同意楼主的说法。
“改一点”改那里啦？改个模具？改个材料？改个生产方法？
就算所有生产设备、生产材料不变，改个人（没经过相关培训的）来生产质量都不同，因为生产工艺得不到控制。
整个生产过程中得不到官方控制的就是假货！
现在网上讨论R的真假就是讨论假的程度到哪里。

作者: 耗子哥哥 时间: 2009-7-21 11:02:54

原帖由 xhzwd 于 2009-7-21 08:56 发表

不同意你的说法，基本同意楼主的说法。
“改一点”改那里啦？改个模具？改个材料？改个生产方法？
就算所有生产设备、生产材料不变，改个人（没经过相关培训的）来生产质量都不同，因为生产工艺得不到控制。
整 ...

作者: isaacking 时间: 2009-7-21 11:18:44

貌似看过和这个非常像的帖子。。。所以没细看。。。瞻仰一下LZ的UID就走~~~~

作者: szhuang 时间: 2009-7-21 12:47:22

LZ辛苦了，支持LZ为广大同学加深认识！！！！

作者: godong 时间: 2009-7-21 12:55:59

这个帖子绝对好！脓包总是要挤的，等回家翻翻我的，看是什么版本。

作者: 球球大魔王 时间: 2009-7-21 14:00:16

这个这个太难了

作者: 子坎 时间: 2009-7-21 19:23:34

原帖由 xhzwd 于 2009-7-21 08:56 发表

不同意你的说法，基本同意楼主的说法。
“改一点”改那里啦？改个模具？改个材料？改个生产方法？
就算所有生产设备、生产材料不变，改个人（没经过相关培训的）来生产质量都不同，因为生产工艺得不到控制。
整 ...

我打个比方，买数码产品，水货就是假货啦？

作者: splendidrex 时间: 2009-7-21 19:28:44

楼主的观点有很大的局限性，主要是因为他花了很多美金从国外买R，就一门心思认为那个才是正品，其他都是假的。这一点限制了他的眼界和识别能力，很遗憾。
当然这个帖子主要涉及到了关于“正品”的定义，既然大家对定义有歧义，我觉得也没法争辩，毕竟定义是争辩的基础，大家都不在同一起跑线上，随便讨论讨论即可，不比太在意。

[ 本帖最后由 splendidrex 于 2009-7-21 19:32 编辑 ]

作者: FairyTale_WL 时间: 2009-7-21 19:42:21

考虑到国内Rubik真假难辨的现实，我自行从日本amazon买回了日官版，也从Rubik官方网站买回了白色DIY版和黑色铆钉版，这三个产品作为我鉴定Rubik真伪的标准，用来比较。

这几个是真的???

作者: 子坎 时间: 2009-7-21 19:54:52

原帖由 splendidrex 于 2009-7-21 19:28 发表
楼主的观点有很大的局限性，主要是因为他花了很多美金从国外买R，就一门心思认为那个才是正品，其他都是假的。这一点限制了他的眼界和识别能力，很遗憾。
当然这个帖子主要涉及到了关于“正品”的定义，既然大家对定 ...

嗯嗯，这个是正解。

作者: zszszs 时间: 2009-7-21 20:20:24

相比烟头的贴子，这个没有信服力~~~~~~

作者: 耗子哥哥 时间: 2009-7-21 20:34:47

原帖由子坎于 2009-7-21 19:23 发表

我打个比方，买数码产品，水货就是假货啦？

　　哈哈，那我就跟你掰扯掰扯，行货、水货、真货、假货。

　　所谓行货，是正规渠道进口的外国产品，当然可能存在中国制造的外国品脾产品这个事实，但是前提在于这些产品都是官方授权生产的，物流的形式可能是发往国外市场（保税），也可能是直接按照中国关税入关销往国内，其中销往国内的，就是行货。

　　水货则是本应销往外国市场的产品，如果是国内生产的，应该是从保税区的生产线免税运往国外，国外的关税、消费税等方面不归咱们考虑，然后通过各种方式逃税进入国内，这类产品因为没有正式报关的关税过程，所以被定义为“水货”。
　　水货与行货的区别不在于真假，而在于是否正式进口报关报税。

　　真货，前面讨论了，品牌所有者授权生产的产品，当然正品的定义包括正品模具、正式授权、按照相应的预计产量生产出的产品。
　　平移过来你的“水货数码产品”的讨论，例如iPhone授权富士康的生产线生产，假设定制的某款产品为十万台，生产出来的这十万台手机无论销往哪里，都是正品，但是其中有在美国市场正规上市的，这些属于美国行货；也可能有从美国买下，通过各种渠道弄到中国的，在中国的就自然变成了水货；当然，如果有朝一日苹果和中国移动谈好了分成，iPhone也有可能正式进入中国市场，那就是中国行货。
　　但是如果富士康在苹果授权的十万之外，生产了另外的一万台，这一万台无论如何不能算作正品，而且更夸张的是这一万台并不需要按照苹果的质量标准完成，那么这款产品可能在很多地方被偷工减料，如果把这样的一台iPhone摆在你面前，如果再让你直观感受到和正品的iPhone有所不同的话，相信你也会站出来说：“我买的iPhone是假的！”
　　这就是我把国内的那些乱其八糟版本Rubik定义为假货的原因。

　　所以呢，你说“水货”的问题应该属于故意混淆概念，Rubik是否属于水货和是否属于假货是截然不同的两个概念。

　　应该说，你举出的例子反而更好地证明了我的论点，谢谢你的提示。

　　另：如果这1万台假iPhone被“小修改”，变成了1-Phone、l-Phone、j-Phone的话，这样的品牌就会被我们叫做“山寨”。

　　我个人对山寨的意见倒比假货温和，或者说，如果那些国内版本的Rubik不充当“日官”的话，我也会抱以“睁一只眼闭一只眼”的态度，但是恰恰这些乱其八糟的版本都在冒充“日官”，但是和正品差异如此之大，所以我把这些都定义成了假货。

作者: 耗子哥哥 时间: 2009-7-21 20:37:33

原帖由 wl325 于 2009-7-21 19:42 发表
考虑到国内Rubik真假难辨的现实，我自行从日本amazon买回了日官版，也从Rubik官方网站买回了白色DIY版和黑色铆钉版，这三个产品作为我鉴定Rubik真伪的标准，用来比较。

这几个是真的???

　　哈哈，欢迎怀疑，如果你认可日官不是在日本卖的，Rubik公司不在美国的话，可以直接找出证据，然后反驳我的一切说法。

作者: splendidrex 时间: 2009-7-21 20:45:25

楼主很想捍卫自己的观点，不过角度依然是从他自己所定义的“正品”出发，这点我没有异议，如何定义是自己的事情。所以这贴，以后就不想看了，永远是这个范畴内讨论，一旦有人跳出这个范畴，楼主立刻用自己的定义来反驳，呵呵。

作者: 子坎 时间: 2009-7-21 20:56:39

原帖由 耗子哥哥 于 2009-7-21 20:34 发表

　　哈哈，那我就跟你掰扯掰扯，行货、水货、真货、假货。

　　所谓行货，是正规渠道进口的外国产品，当然可能存在中国制造的外国品脾产品这个事实，但是前提在于这些产品都是官方授权生产的，物流的形式可能 ...

以上说法，均是楼主个人的想法吧。若没有真实的证据，怎能让人信服。
就拿你对水货的见解就已经是错误的了，水货和行货可不单是税的问题。听过刷机没？为什么有的水货手机要刷机？因为水货和行货也是有区别的。

作者: 耗子哥哥 时间: 2009-7-21 22:31:05

原帖由子坎于 2009-7-21 20:56 发表

以上说法，均是楼主个人的想法吧。若没有真实的证据，怎能让人信服。
就拿你对水货的见解就已经是错误的了，水货和行货可不单是税的问题。听过刷机没？为什么有的水货手机要刷机？因为水货和行货也是有区别的。

　　哈哈，虽然跑题，但是我愿意跟你聊聊这个事情。

　　有区别，没错，但是区别在什么？可能是型号上的小区别，例如索尼爱立信的大陆版本大多是“8c”型号，而国际版本大多是“0i”型号。其中i表示international，国际版，c代表China，中国版。
　　刷机？刷的是什么？软件而已，就是说水货的手机大多采用英文版，带有中文的版本也大多是繁体中文，所以为了国内使用，需要把软件改称简体中文的版本，这就是刷机处理的内容。

　　怕你理解不了，换个说法，美国卖的电脑安装的Windows操作系统是英文版的，如果你买一个美国的笔记本，当然不用讨论水不水了，如果你英文水平不过关的话，你会格掉原来的操作系统，而安装中文版的操作系统，这个中文或英文的操作系统就是水货手机需要刷的内容。

　　我相信你不会在你的水货手机进行刷机的时候，要求人家从你的手机上面“拆下（或焊上）某个零件”，以保证和你的行货手机完全相同。因为无论水货还是行货，两个手机的硬件结构是完全相同的。

　　既然这样，如果你还想强调“区别”的话，我可以说，如果你强词夺理地认为软件的区别也是区别的话，那么的确水货和行货是有区别的，但是具体到手机本身，或者说如果在不开机的前提下比较每一个设计、工艺细节的话，硬件设计是完全相同的。
　　然而在魔方上面，魔方不是电子产品，所以没有软件的部分，那么按照你说的区别如果体现在硬件，也就是魔方的外观、配件、结构等方面，那么这肯定不是水货行货的区别。往好听点说吧，版本的区别，但是这个版本的区别存在于有授权的正品版本和没有授权并且不一定是相同设计、工艺制造出来的版本之间的。

[ 本帖最后由耗子哥哥于 2009-7-21 22:33 编辑 ]

作者: 子坎 时间: 2009-7-21 22:43:22

虽然比起来不恰当，但正如你说的软件不同，那多一个时间标少一个时间标可否看成一软件不同？
这并不是强词夺理，这是事实。系统能刷的地方可多了。不过的确很跑题

不多说了。

感觉观点不同，且大家都没一样有力的证据....说了也白说。等有了更有力的证据再说吧～

发现LZ的名字和我是同类....

作者: xhzwd 时间: 2009-7-21 22:47:51

原帖由子坎于 2009-7-21 19:23 发表

我打个比方，买数码产品，水货就是假货啦？

走开了居然有这么多另类声音出来，你可能没看清楚我所写。可能不明白“生产过程”、“销售渠道”。
行货、水货、真货、假货的分别LZ在47楼已经有很好的解释。我在这里重新定义一下你看对不对：
行货------整个生产过程和销售渠道都得到官方控制
水货------生产过程得到官方控制，销售渠道得不到官方控制
真货------生产过程得到官方控制
假货------生产过程得不到官方控制

作者: 吉米多 时间: 2009-7-21 23:09:45

贴子都看完了！总结LZ——-井底之蛙！！不用矫情了～此帖我也不看了！

作者: happyangel888 时间: 2009-7-22 01:43:42

想起了"外贸尾货"......凑热闹..

作者: m123fish 时间: 2009-7-22 07:37:34

LZ总在说国内那些不是正品，确实不是正品，不正不能说是假

作者: 无限正义 时间: 2009-7-22 08:04:28

把手里买的R寄给RUBIK，让他去鉴定吧。

作者: obscenity 时间: 2009-7-22 09:06:47

额。。。。说到手机。。。。小水一下，行货的手机和水货的硬件都有区别。。。气死我了。。。非要弄阉了的机器拿到这卖。。。。。。哎

作者: mmjasmm 时间: 2009-7-22 09:20:26

怎么到水货去了
反正现在就用着淘宝的50块钱的山寨rubik，除了卡点也没啥

作者: hyzsdo 时间: 2009-7-22 11:29:28

请问哪能邮购日版R?

作者: 耗子哥哥 时间: 2009-7-22 11:43:46

原帖由 吉米多 于 2009-7-21 23:09 发表
贴子都看完了！总结LZ——-井底之蛙！！不用矫情了～此帖我也不看了！

　　哈哈，看来我应该点名说说你吧？注册帐号当天说不玩魔方了，然后显摆那个粉色毛绒盒说转让，结果跟大家开出了一个超高的价格，比新的都贵……

作者: 耀耀 时间: 2009-7-22 13:53:46

你知不知道
你自己说的东西很老seo啊
100个r里只有1个是正版
这句话怎么样也是吥可能吧
白色的r是一套全新的模具
和黑色模具根本无法比较
反正我现在很恨你
也不想和你多聊

作者: lernem 时间: 2009-7-23 11:33:23

这种东西千万不要在网上一些乱七八糟的店买啊～

作者: ic4473533 时间: 2009-7-23 12:27:22

哦，我不喜欢日货。非常地讨厌！

作者: kasclub 时间: 2009-7-23 12:58:53

判别真假咗至少也要有个对比吧...
假如以那里购买判别的话,那有意义.
如果有假的全部特征都和真的一样,也是算他是真了...
很多人说那些模具很容易做得一模一样,你去做一个试试看!
哪个是自己的孩子靠DNA,并不是谁抱着他

作者: Lonely_7X 时间: 2009-7-23 14:35:08

那依這樣看來我的那四個R都是假貨

兩個普通螺絲版一個日官簡裝一個反鬥城買的鉚釘版。

作者: tbyzy 时间: 2009-7-23 15:41:04

看一看~~~~~~~~~~~~~

作者: 阿亓儿 时间: 2009-7-23 16:04:38

LZ的网店地址很特别也在小站混迹的朋友啊呵呵
对你很有印象

作者: darksky 时间: 2009-7-23 17:44:42

越看越晕完全看不懂...........

作者: lamianbu 时间: 2009-7-23 19:15:28

原帖由 xhzwd 于 2009-7-21 22:47 发表

走开了居然有这么多另类声音出来，你可能没看清楚我所写。可能不明白“生产过程”、“销售渠道”。
行货、水货、真货、假货的分别LZ在47楼已经有很好的解释。我在这里重新定义一下你看对不对：
行货------整个生产过程和销售渠道都得到官方控制
水货------生产过程得到官方控制，销售渠道得不到官方控制
真货------生产过程得到官方控制
假货------生产过程得不到官方控制

定义的很好。

现在又一种手机叫做串货，比如上海地区销售的 nokia，在西北地区销售，就叫串货。

水货------生产过程得到官方控制，国界销售渠道得不到官方控制

串货------生产过程得到官方控制，省界（地区界）销售渠道得不到官方控制

作者: qinguaidang 时间: 2009-7-23 21:08:26

又谈R的真假了，，，真没啥意义
每个人有自己的定义，何必强求别人都跟你一样呢
有钱人就从国外（什么亚马逊，官网）花大邮费去买个R3，就是说国外卖的都是“真的”
我们没钱的就只能在国内买所谓的私自生产的“假货”
如果国内卖的是精装，而国外卖的是简装，那是不是简装的才是真的?
讨论半天也不可能有结果，那还讨论啥？证明自己多牛X？哗众取宠？没什么意义
有空干点别的话，拿国外R3的去观赏你的R3吧，拿国内R3的好好练练技术吧
各得其所，自己偷着乐不是挺好!

作者: 吉米多 时间: 2009-7-23 23:17:02

原帖由 耗子哥哥 于 2009-7-22 11:43 发表

　　哈哈，看来我应该点名说说你吧？注册帐号当天说不玩魔方了，然后显摆那个粉色毛绒盒说转让，结果跟大家开出了一个超高的价格，比新的都贵……

我要多少钱了？我卖了？新的多少钱？拿贴子说话！请看看我的贴子我当时就是说引大家出来说话是为交朋友～我明确的告诉你你说话的态度，你发帖的观点，很小气～很幼稚～我现在还就告你～少跟我费话～好好玩你的魔方～我一向尊重朋友！但我还是要提醒你可爱的小朋友，玩的起就玩，水深注意安全！

作者: cyz 时间: 2009-7-24 12:18:17

实际上我手头有个R，但是我从来不起考虑它是真是假，我爱的是魔方本身而不是RUBIK这个商标……（当然RUBIK的损失方面……谁叫他们不来中国的……）

作者: lyizy 时间: 2009-7-24 16:49:19

魔方这玩意儿一般都是网购,等货到了才检验真假已经没有多大意义了,如果卖家发给你的是假货,那你验出来后他会很爽快的给你退货?如果会估计他也不会发假货了吗.所以,直接找个信誉好的卖家得了,省得去操那份心!

作者: lvshihao 时间: 2009-7-24 20:11:49

在淘宝上绕了一圈
日官貌似没看到真的

作者: 姜若愚 时间: 2009-7-25 06:27:35

一个魔方还要鉴定用着顺手就是“正品”啦

作者: 魔了又魔 时间: 2009-7-25 09:43:33

咱也有正品

错归功于店铺掌柜，我现在手里这棵R是港版的，当时店家说日版，港版就是美国标准，

我相信还是真的多，大部分是店家把港版当日版卖，因为港版早就停产，流窜市场的尾货很便

宜，我开店那会儿，就有人找过我，港版R3铆钉XX每颗，我对港版不是很了解，就知道它比日

官厚.耗子的帖子很好，日官的超色可能真与我们买的R不同.

我这港版编号还是圆圈的，不是横批.

作者: 杳若前尘 时间: 2009-7-27 11:29:00

R的就是假的比真的还要多没办法啊

作者: mofangPYH 时间: 2009-7-28 09:13:16

路过一下，学学真假魔方

作者: wangjisong 时间: 2009-7-28 09:23:39

总有人说什么没必要鉴定真假，我觉得还是有必要的
就我个人而言，有空还是想弄一个确定是正品的日官，亲手摸过才知道真的假的到底有啥区别

作者: luisfigo7 时间: 2010-6-17 23:43:02

学习了。。。好精彩。。。谢谢。。。。

作者: haowu2 时间: 2011-10-13 21:03:34

更郁闷了.本来在吧里看了好多天决定搞个R3好好纠正暴力的手法,好练习练习,又发现都是假的.还是用我自己的甲一吧.

作者: haowu2 时间: 2011-10-19 08:50:17

郁闷了.知道是仿的,还是买了一个存钱罐.呵呵.不舍得花三百多买个真的啊.仿的就是仿的,拿在手上一点感觉也没有.觉得不值

作者: forever8321 时间: 2011-10-22 12:39:29

从很多方面看，我手上的日官rubic都是假的，但是我这个是日本人在amazon上买的，送给我了。还特意把原来的贴纸撕掉，换成了标准配色。。。logo没有，配色不对。。。完全可以判定为假的了。

作者: forever8321 时间: 2011-10-22 12:40:53

回复 83# 的帖子:

真想把你的拿来跟我的比较一下，看到底啥区别。。
好久没打开了，忘了弹簧是啥样子的了。今晚回家就打开看看。

作者: 小腾。 时间: 2011-10-22 13:26:15

表示买不起R。。。。

作者: forever8321 时间: 2011-10-24 17:26:22

回家检查过了，我的封三螺丝跟楼主说的一样。logo只有在一个中心盖上有，没有贴纸的logo，没有塑料垫。管它真假呢，我就当真的收藏了。现在基本不用，感觉有点重。

作者: yarckv9 时间: 2011-10-29 13:22:48

真的很不错呀！呵呵和

作者: 对对胡 时间: 2011-10-29 22:19:04

一个外行票友推测贴还真热闹。。。

作者: 奇趣屋toys 时间: 2011-11-9 23:36:11

鲁比克本来销量都不大。没有必要做假的吧，塑料玩具一般是中国生产，魔方也不例外，可能是厂里流出的货，或者是在中国生产，不过关的产品，就是出口尾单，也有可能是厂家流出的货，有人说是老鼠货。

作者: 焚寂 时间: 2011-11-9 23:57:28

国内100多的R，，肯定是假的，，还不够运费钱。。，

作者: 野子 时间: 2011-11-10 10:52:38

老帖，看完了
原来09年就开始有这么多骂人的
道不同不相为谋没必要互相谩骂才解气
估计这个贴使很多卖假r的商家受损所以才开骂嗨！悲哀啊！

[ 本帖最后由野子于 2011-11-10 11:05 编辑 ]

作者: 邱志红 时间: 2011-11-10 13:00:08

都是些好新的版本，我05年托老大团购的rubik普三DIY版需不需要拿来鉴定一下。

作者: 菜鸟要翻身了 时间: 2012-1-29 20:21:57

kanl\e看了这个之后，还是不卖RUBIK了。用国产的吧。

作者: 有时寂寞 时间: 2012-2-7 16:39:22

听君一席话胜读十年书~~~~~~~~~~受教了

作者: 孤山一片云 时间: 2012-7-27 16:39:07

说的很好，扫盲贴，话说目前国内市场上买的99%都是山寨货吧。

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)