魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 我对《腹背受敌》的评论 [打印本页]

作者: himan 时间: 2009-9-6 10:43:11 标题: 我对《腹背受敌》的评论

一开始我对此贴 http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=38162&extra=page%3D1&page=1 没什么好感

若是对一些速度上SUB30 20之类的魔友就有用处``````但对于新手学F2L，就这点我非常不满（原因：误导新手盲目背F2L公式）

《腹背受敌》里面的内容除了图就是公式，我想问一句，何来“清晰明确，用真面和背面来诠释了F2L的真正意义，很有实用性”？

这会使新手学F2L的时候，会走些弯路，而且不知道F2L公式的原理是什么（公式是可以千变万化的）

我个人认为：F2L公式都是围绕藏角藏棱``转U层这3方面的总结得出来（可能有些优化的公式不是）

所以，我认为新手学F2L，应该先去理解F2L，而不是背公式````

PLL和OLL没话说的，只有背公式。但F2L不同，F2L能以掌握那3方面的基础去完成F2L （完成速度来说，只要多熟练，应该不逊于背公式）

当然F2L的观察也很重要。不过靠理解做F2L的观察问题，对能半盲拧CROSS的魔友们来说，没什么难度的，因为半盲拧CROSS就是记下4个块的走向，然后做的时候，就开始观察第1组F2L是同样原理。在开始做1组F2L的时候，看到它的形态，大概都能知道该怎么转，然后开始转的时候，手在动，但眼睛就去找下一组F2L，见到目标块就把它的位置记下，不要跟丢了。-----------------如果熟练的话，应该和背公式后差不多。（因为我暂时还不能完全做到）

----------------------------------------------------
此贴乃评论和我自己个人见解，哪位有异议的，欢迎提出来，若我有什么做错的，也欢迎提出来（但禁止带有侮辱性质的话语）

此贴若有什么话语说错了《腹背受敌》的楼主，制作人，我先在这说声对不起

作者: mofangPYH 时间: 2009-9-6 10:45:22

顶了~绝对支持~

作者: LYQ 时间: 2009-9-6 10:51:41

说得好！

作者: 今夜微凉 时间: 2009-9-6 10:51:49

各个教程有针对的人群~所以它的存在必有合理性，楼主没批判什么，为的是说明这个教程更适合20+的人学习~支持了

作者: 122047397 时间: 2009-9-6 10:53:44

如果ｓｕｂ３０就学那个的话肯定进步慢。。。。。。等于叫一个ｓｕｂ３０的人去学四向

作者: lamianbu 时间: 2009-9-6 11:26:05

没必要批判吧。毕竟是人家是辛苦整理出来的。

其实，各家的教程都看看，互相参考，没什么大的坏处。

确实，现在论坛上的教程太多了，新手容易迷茫。

只看gan的就够用，进20没问题。（这个是经典，目前国内教程都是以此为主体的）

想多看看，学习张砷镓的也很好。（这个是紧跟时代发展的高级教程，经常更新公式，与时俱进。）

作者: sunyuanhong 时间: 2009-9-6 11:27:54

意见不错，LZ也是好意能提出见解，不过腹背受敌也还是有用的，能辛苦整理出来大家就要对付出赞一下

作者: himan 时间: 2009-9-6 11:35:32

我也没说《腹背受敌》没有用处,我只是想说《腹背受敌》不适合新手学(他帖子里还说适合新手,未免吹得太离谱吧?)

作者: Simpler 时间: 2009-9-6 11:49:15

飞机很懂得宣传，但好像每次都适得其反…

作者: shifujun 时间: 2009-9-6 11:58:29

gan不是都告诉你们了吗？f2l应该靠背，而不是理解。

作者: xyb718378 时间: 2009-9-6 12:01:52

顶LS

作者: himan 时间: 2009-9-6 12:17:43

原帖由 shifujun 于 2009-9-6 11:58 发表
gan不是都告诉你们了吗？f2l应该靠背，而不是理解。

GAN的帖子也有说过,推荐新手先理解,再背

作者: 527865771 时间: 2009-9-6 12:19:37

原帖由 himan 于 2009-9-6 12:17 发表

GAN的帖子也有说过,推荐新手先理解,再背

他的意思是理解是为了能更好的背

作者: 露天粮仓 时间: 2009-9-6 12:21:15

公式量，不一定是提升速度的关键。还是要因人而异、因时而异！

作者: himan 时间: 2009-9-6 12:23:28

我所说的是新手学F2L的问题,`````应当先理解,理解后再适当背公式``````有时量变也不一定质变

作者: 无心草 时间: 2009-9-6 12:39:27

学习学习~~~~~~~~~~~~~~

作者: jinlongze2007 时间: 2009-9-6 12:44:37

我觉得这就是我在魔方吧看到的一个很不好的现象，帮派和阶级的倾向，我只是说倾向，并没有成型，但总感觉这种倾向类似于潜规则，我先说帮派的倾向，地域的我就不说了，当然同乡之间的人共同语言比较多，但很多时候我发现高手和中高层的选手总是爱把自己划分为一类，对中下层的选手和新手总是抱有一种不屑的态度，我并不是说所有的高手，但是我发现已经逐渐形成一种风气，其实我觉得大可不必，虽然我们闻道有先后，但很多时候都是青出于蓝而胜于蓝，孔子是儒家的创始人，但真正将孔子思想普及的是他的弟子子贡，彳亍是两步法的创始人，但真正将两步法发扬光大的是瓦西里，占星等人。今天你可能是不可一世的高手，但明天呢？
再来说说阶级的倾向，很多时候新手发帖大家就挑很多毛病，其实这是好事，让发帖的人也认识到自己的不足之处，但我发现很多时候有人恶意的挑毛病，而且是带有讽刺意味的。但高手一发贴，大家就蜂拥而上，阿谀奉承，献媚的样子就显现出来了，而且很少有人对高手的帖子提出质疑。这种现象我觉得不应该，大家都是来学习的，我们就应该站在平等的角度来讨论问题，新手发帖我们应该鼓励，如果全篇抄袭那自然另当别论，但很多新手都是通过自己苦练总结出来的一点新发现，很高兴的发上来和大家分享，其实也是想和大家分享一下进步的喜悦，但很多中高层的人就蜂拥而至了，有的说，“你这个东西我早就会了”，有的说，“另一个帖子里有比你这更好的”，还有的说，“你这明显是抄袭啊”还有一些挑各种各样让人意想不到的毛病，把发帖的人一下子搞的没兴趣了。以大欺小，倚强凌弱，我觉得这种方式真的很低级。
最后我想说一下威望的问题，其实我是对收威望这件事很反感的人其中之一，我并不是说反感老张这个人，也不是说对论坛的规则提出质疑，我是反感这种风气。很多人都是听朋友和同学介绍来到魔方吧开始学习的，既然是初学者，头脑里并没有那么多魔方知识来发帖，那威望从何处来呢？高手既然想要分享了，那为什么不分享的彻底一点呢？而且我搞不清楚，那些高手弄威望来做什么用呢？可以用来换人民币吗？我想不能吧。是为了用这些威望来学习其他高手的帖子吗？那如果这样下去的话是不是到最后威望只能在高手之间传播？新手只能瞪着眼睛学习那些初级知识？

只考虑自己的收益，不考虑付出。我猜想如果这位兄弟开BT下载的话，一定是下载完就关掉的……你在MF8可能看了无数文章，学了无数教程，却可能连个帖子都懒得回，你从MF8里，从作者的作品里学了这么多东西，你为MF8，为作者做了什么呢？你什么也没做，也做不了什么，那么就捧个人气吧，参与一下论坛的讨论吧，发现作品中的问题或者有好的建议尽管提出来吧。免费的午餐，未必都好吃，就是不好吃你也不好意思说什么。但是如果你花钱买的午餐不好吃呢？我想你一定有想法要说吧，我就是想听你说，这样才能不断改进，让大家都觉得好吃。价值这个东西，还是需要一个途径体现出来的，我希望知道都有谁看了我的作品，另外希望大家能理解付出与回报的概念…… by张砷镓

我觉得在高手日益曾加的今天，魔方已经不仅仅是一种手部竞技运动了，已经延伸发展成了社交活动的一部分，既然如此，技术已经不是要注重的唯一方面了，另一点我们要注意的问题已经浮出水面了，那就是我们要如何做人。如何做人？如何在魔友之间搞好人际关系？如何让一个陌生人成为你的魔友而不是你的魔敌？我想这一点同样很重要。看看李嘉诚创办的长江商学院吧，里面哪一个不是中国企业家里面的牛人？入学费要交多少我就不说了，光是他们来来回回往返于各国之间的课程费用以及聚会的费用就可想而知，他们为什么要花那么前去学一个中国的MBA课程呢？是为了学习新知识吗？我想不是，他们是到那里去真正的淘金，去淘人才资源，人脉关系，朋友也是一种财富，更何况是一群有实力的朋友呢。

汗…………………..感谢老张的关注，首先我想说我确实很自私，我来魔方吧里的时间不长，做的贡献也不多，BT这个比喻打的很好（冤枉啊，我用的是迅雷……………）我觉得作为一个普通人如果毫无私心的话在这个社会中是很难生存的。容量这个问题，可能作为一个统领或企业家会无私的去养一批谋士或人才，但如果一个普通人散尽钱财去结交朋友的话，我想大部分都类似于肉包子打狗。因此我觉得现实生活中我们都要自私。
但从另一个方面讲，如果专利权这个东西从农业社会就很好的使用的话，那么我想到了牛顿那个时候牛顿只能说他站在半个巨人的肩膀上了，知识这个东西，我觉得还是要有一批人无私的奉献出来的。现今社会每个人的价值观念都不同，就像你说你想通过某个方面来体现你作品的价值，这是可以理解的。但我想说，并不是每个人的知识经验都是可以用威望来衡量的，诺贝尔的发明在当时可能用一大笔钱来衡量，但他的发明对后世所做出的贡献是无法用金钱来衡量的。
我并不是来高调树敌的，我也没那资本（速拧才30………..盲拧还不会）我只是想来提提建议，结交一些朋友，我希望魔方吧能越办越好，成为知识交流的圣堂，而不龙蛇混杂的市井或是政治斗争的中心。

[ 本帖最后由 jinlongze2007 于 2009-9-8 09:57 编辑 ]

作者: cloudy1982 时间: 2009-9-6 12:54:16

我最近就刚开始学F2L，想走理解藏棱藏角转U的路线，先不准备背41条公式（本人成绩还在1分开外...）
不过，说实话，论坛里找不到能清晰论述“藏棱藏角转U”这个理论的教材，我所看到最好的，也就是小站金眼睛写的那篇，其他基本都是几张图+几个公式，然后让你自己去弄，新学得人看的都很晕...

作者: r_517 时间: 2009-9-6 13:02:39

新學的時候就應該是背。先粗略背一遍自然會有理解。當你還不會轉魔方的時候，所有公式不全是硬背下來的么？背熟以后自然會理解。相反，不去背它，怎么理解

作者: rock 时间: 2009-9-6 13:07:31

其实关于理解我认为背公式熟练以后慢慢会有所领悟不过如果能先理解最好公式还是要背的～因为自己想的一些转动起来会不顺～

作者: himan 时间: 2009-9-6 14:01:40

我是从那个ALEX的F2L视频理解过来的......

要说一开始要背的话,背的应该是3种基本情况的公式(因为其他情况可以通过藏角藏棱来转换成基本情况)
所以前提是明白藏角藏棱的运用------这才是理解的关键所在

作者: 天山雪莲zc 时间: 2009-9-6 16:53:38

正反面的意见都吸纳,应该能有所帮助,呵呵

作者: dfst258 时间: 2009-9-6 17:39:34

楼主有点狗拿耗子多管闲事。既然楼主觉得教程会误导新手，就应该去告诫新手，
不要学这个教程，而不是去批判教程，教程本身没有错，不管这个教程怎么样，
都值得我们去借鉴学习~这个帖子发得好没道理。

作者: boy315 时间: 2009-9-6 17:42:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 独行侠 时间: 2009-9-6 18:04:36

原帖由 jinlongze2007 于 2009-9-6 12:44 发表
我觉得这就是我在魔方吧看到的一个很不好的现象，帮派和阶级的倾向，我只是说倾向，并没有成型，但总感觉这种倾向类似于潜规则，我先说帮派的倾向，地域的我就不说了，当然同乡之间的人共同语言比较多，但很多时候我 ...

说的太好了，顶你第二段文字~~~

作者: Deadrat 时间: 2009-9-6 18:10:02

此贴必火！强贴留名

作者: splendidrex 时间: 2009-9-6 18:21:18

那楼主一定觉得老张的四向没啥用了吧，呵呵，腹背受敌基本上就是四向的简化版

作者: himan 时间: 2009-9-6 18:25:43 标题: 回复 27# 的帖子

说了这么多,,,怎么没个人理解我为什么发此贴....

我是说腹背受敌不适合新手直接学,,,新手应当先去理解F2L

我没说老张的四向不好

作者: himan 时间: 2009-9-6 18:31:24

原帖由 dfst258 于 2009-9-6 17:39 发表
楼主有点狗拿耗子多管闲事。既然楼主觉得教程会误导新手，就应该去告诫新手，
不要学这个教程，而不是去批判教程，教程本身没有错，不管这个教程怎么样，
都值得我们去借鉴学习~这个帖子发得好没道理。

你的话语能否素质点?

我有几次见你回贴,回贴的话都是带有些骂人的性质

我发此贴并不是说这教程不好,而是不应该直接给新手去学

也同时提出对发贴人的一些不好而已，没见我1楼最后的话么？我已经先道了个歉

对教程有异议，这也叫多管闲事？

作者: boy315 时间: 2009-9-6 18:40:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Deadrat 时间: 2009-9-6 18:42:39

最开始的时候我的f2l基本也是藏角和藏棱。现在觉得空slot和D层转也很必要。应该有个4向非标。

作者: himan 时间: 2009-9-6 19:38:26

原帖由 boy315 于 2009-9-6 18:40 发表

我的漏洞我已经弥补了。我在下面补充了F2L的相关材料。
我觉得dfst258说的话有他的道理，表现了他的情绪，比无聊的灌水好不知道多少。
每个人都有权利选择自己的说话风格，这点我支持dfst258。

dfst258他又 ...

的确,中国公民享有自由言论的权利...
但他说我此贴发得没道理？何来没道理？

你们到底有没弄清楚？

我此贴并非为了批判这个教程的不好，是告戒新手们应当先去理解F2L，再适当去背些公式。其次是提醒你不要误导新手盲目去背F2L公式
难道我在1楼说得不够清楚？我都已经在发此贴时，在最后那句话先道个歉

作者: splendidrex 时间: 2009-9-6 20:04:00

这个教程其实不适合新手学，这是肯定的。新手f2l标准都还没掌握了，没必要掌握这个。所以这个教程上说，适合新手，这是错误的，但是又说，适合f2l8s开外的选手，这个是对的，f2l 8s应该不算是新手了吧，至少sub20了。

所以楼主是盯住了这个教程前面的“适合新手”几个字去展开的，如果删掉这几个字，就没问题了。楼主也不会写这个帖子了。所以问题还是在于对这个教程的适用人群，作者是有错误的。但是楼主其实也没有必要发这个帖子，当然提醒新手的出发点还是不错的。

这个教程对于进阶的人还是很重要的，就像四向一样。

[ 本帖最后由 splendidrex 于 2009-9-6 20:07 编辑 ]

作者: ggggg 时间: 2009-9-6 20:30:09

对任何教程都是吸其精华，明白不明白全靠一个字：悟！
新手也可学，拿一个公式反复摆弄，必然能明白其中的道理。

作者: kingmenu 时间: 2009-9-6 20:55:07

我对那种帖子，也比较反感。主要原因是会误导初学。论坛里有很多这样的，刚学一点就要教别人，发帖子。多交流是好的，但搞的自已很专业一样来误导初学就不好了。
水平提高后会发现自已以前的观点很多都是错的。也会发现论坛里害人的帖子太多了。呵呵

作者: kexin_xiao 时间: 2009-9-6 22:27:14

学习的过程中要自己多动脑子思考。

作者: biao1023 时间: 2009-9-6 22:41:05

见解独到，支持支持~~~~~~~

作者: 弘傑 时间: 2009-9-13 09:01:00

我赞成lz的话…我F2L（包括四向）都是自己理解的…绝对不逊色于光背公式…

作者: batpig 时间: 2009-9-13 09:08:49

个人觉得腹背受敌还是有一定的帮助的，是对于我这种水平的人来说。那个可以作为过渡到四向的跳板.

作者: Alexwildchild 时间: 2009-9-13 09:39:45

其实。。。理解型f2l的最高形式就是形成对各种情况的条件反射。。。等同于一些人所说的背公式。。。

作者: cyz 时间: 2009-9-13 10:43:50

F2L……说实话我虽然承认理解好，对了解三阶有很大好处，但是确实背的公式会快很多，而理解的要达到背的水平要付出很大的努力的（我有亲身经历……T T）

作者: dfst258 时间: 2009-9-13 11:08:58

原帖由 himan 于 2009-9-6 18:31 发表

你的话语能否素质点?

我有几次见你回贴,回贴的话都是带有些骂人的性质

我发此贴并不是说这教程不好,而是不应该直接给新手去学

也同时提出对发贴人的一些不好而已，没见我1楼最后的话么？我已经先道了个 ...

我看你是没读过书吧？狗拿耗子多管闲事这是歇后语，知道什么是歇后语吗？我看你不懂。既然你觉得我侮辱了你，我向你道歉。诚心建议你去补习一下语文免得以后又有误会~

几天前我回复这个帖子说话可能过了点，这点我承认，不过那是我当时看完帖子的真实看法，我只不过把我的看法说出来而已，并不是把你看成仇人，只不过针对你发这个帖子有点争议而已。还是说你觉得每个人回帖就得赞同楼主的观点，不能发表其他的看法。是不是得像某些人回复老张的帖子一样，一味的拍马屁，而且要连续拍几次才过瘾，这样做楼主才高兴是不是？

[ 本帖最后由 dfst258 于 2009-9-13 11:21 编辑 ]

作者: himan 时间: 2009-9-13 11:53:17

原帖由 dfst258 于 2009-9-13 11:08 发表

我看你是没读过书吧？狗拿耗子多管闲事这是歇后语，知道什么是歇后语吗？我看你不懂。既然你觉得我侮辱了你，我向你道歉。诚心建议你去补习一下语文免得以后又有误会~

几天前我回复这个帖子说话可能过 ...

你言下之意恐怕是说我没事找事做吧

我不是要别人都赞同我,
我不是说过几次了,开这贴只是叫刚学习F2L的新手们不要盲目背公式,其次是叫腹背受敌那个楼主更正下

作者: Simpler 时间: 2009-9-13 12:31:02

网络是虚拟的当然会有很多人说话完全不负责还乱骂一气哎…

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)