魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 圣恩二代原来有“轨道”！ [打印本页]

作者: 战斗机 时间: 2009-10-11 00:06:27 标题: 圣恩二代原来有“轨道”！

中间是一个凹面
虽然不是纯的轨道，但是说实话其实接触面封闭反而增加阻力
所以二代，就是减少阻力，弥补了全封的缺点。
凹面比轨道好看，转动时比轨道稳定多了，速度其实是差不多的。

超长卡角防POP，
超大圆角和理论上最大的容错，
凹面的设计，速度和稳定兼顾。

缺点：
块容易掉，需要粘死。
第一个版本贴纸发滑。
第二个版本贴纸还是红橙难辨。

期待看到第二个版本的贴纸～

作者: wwd_meng 时间: 2009-10-11 00:13:26

其实这个凹面还有个特点哦
就是放粘滞了，它减少了块与块接触的面积，从而防止了粘滞

作者: 雪魔F 时间: 2009-10-11 00:18:17

不错,还没有呢
学习了.......

作者: my_ming3232 时间: 2009-10-11 00:23:25

LZ的名字很个性。。。

作者: 今夜微凉 时间: 2009-10-11 02:19:40

那个确实和轨道有相近之处，不过比轨道稳定性高一些~

作者: zhang197695 时间: 2009-10-11 09:18:59

希望圣恩魔方越做越好！

作者: 魔方城主 时间: 2009-10-11 12:01:48

也是从甲的轨道得到启发，在其上更进一步，也应该谢谢淳啊！！！

作者: 我是淳淳 时间: 2009-10-11 12:12:08

原帖由 魔方城主 于 2009-10-11 12:01 发表
也是从甲的轨道得到启发，在其上更进一步，也应该谢谢淳啊！！！

算黄老板有良心
轨道是国甲的另一项专利。
圣恩好像也没什么设计是不参考国甲设计的

习惯了
顺带说一下，要是我弄轨道不会弄这样的。。更进一步是为什么呢？请赐教

[ 本帖最后由我是淳淳于 2009-10-11 12:48 编辑 ]

作者: 可乐小猫咪 时间: 2009-10-11 14:56:14

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作者: 我是淳淳 时间: 2009-10-11 15:19:50

原帖由 可乐小猫咪 于 2009-10-11 14:56 发表
71745
完美的设计啊，圣恩首创国内第一款封闭结构魔方之后曾经引起国内一股跟风热潮，相信第二版封闭结构会有更大的惊喜。也许没人会细心发现，新版圣恩中块加入了防粘滞设计，大大缩小了接触面积，中块的下凹防粘 ...

唉，照说这贴是圣恩的，我不该来这。

我们就请黄老板来说一下，封闭结构是谁先弄出来的。防止粘滞的设计和理念又是谁想出来的。到底谁跟风谁的？

我们大家都好好想想圣恩究竟有什么东西是自己想出来的？？

大家都用国甲的创意，很少有厂家能不用国甲的创意设计出好的产品的。
这个没什么，我希望魔方运动大家一起努力推动好。

但是为什么，就圣恩会这样？既然剽窃了还要说是自己弄的？？
作为众多设计的首创和发明者，别人用我的设计没什么。但是要磨灭了这份荣誉我就忍无可忍。

好像考试做卷子，抄了也就抄了。不说就不说了，何必还整天嚷嚷着是自己做出来的？

既然圣恩这么好，又这么先进，请问比赛起来有谁是用圣恩的？至少我所认识的一流高手里面没有谁用的是圣恩。

除了最多的国甲，用国丙的有，用点盛的有，用大雁的也有。

我真是不知道有那位很厉害的高手用的是圣恩，请大家一起找一下。

作者: 可乐小猫咪 时间: 2009-10-11 15:35:20

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作者: 我是淳淳 时间: 2009-10-11 15:39:50

LS不需要这么认真吧，俺发这回复是为了调侃下圣恩老板长进的。
首先，说某产品好，没什么，可是不能践踏别的东西，就算要践踏，也应该实事求是。这是我不满的原因。
何况没见过一款抄袭的产品都会这样嚣张的。要说做魔方的厂家这么多，也越来越多，大家都在一起发展，可是就圣恩会这样做。

另外高手都用国甲，很简单的问题而已，这个根本就是小圈子现象嘛，
我不明白您所说的小圈子现象是什么现象。绝大多数高手用什么产品都是自己选择的。真正的魔方高手不会像商家和半瓶醋的玩家一样谁给好处就用谁的。使用什么产品都是自己的选择，这个问题其实大家都再清楚不过的。要是说高手用国甲或者用某种产品是因为厂家给了高手好处，我觉得是对高手的侮辱也是对好产品的一种践踏。很简单的问题，广东赛很多高手都谁赞助的？而比赛用的都是什么？

国外高手也只用R，因为人人都用R，人云亦云，我敢说，R的手感和性能差的不得了，
，国甲比它好一百倍，但你去送个甲3给他们高手们比赛去，看卡不卡死那帮洋鬼子，基于先入为主的原因，而且高手不容易接受手感的改变，所以就一直用R，于是又慢慢培养出一批用R的新高手，如此死循环。

首先，您应该多了解，国外的高手很多都用的是中国产的产品。虽然还不完全是国甲，但这已经是对我国魔方制造的一种巨大肯定。我觉得中国的魔方厂家是最值得骄傲的，因为还有什么东西能让一帮老外整天聚集在一起非常有兴趣的讨论中国货？什么东西做得好了自然会被肯定，做得不好就被淘汰。和什么牌子培养什么的理论可能有一点联系，但是并不是必然的。
如你所说，高手可能也不喜欢甲三，这就说明即使国甲的东西，好还是不好大家都非常客观的。不好的仍然不好，不会因为它是国甲的就是好的。而好的东西也就肯定是被公认的，并不是我们自己吹的。当然被公认和沉淀下来的好评才是最实在的，不会像自己吹的这么动摇。就像这款圣恩二代，才推出的时候肯定是被炒得很猛，被吹得很好，不过不出几个月什么水准大家也就再清楚不过。还记得出圣恩一代的时候国甲也正出甲二，甲二当时受到的打击是非常大的，而现在几乎成为了传奇。

是的，高手们都用国甲我都十分感激，我觉得这是对我们最大的肯定，国甲的发展和高手们的支持密切相关，国甲的发展属于每位支持国甲和支持魔方运动在国内发展的朋友。
然而现在做三阶魔方，我也还不知道有谁比国甲更用心的，当从产品性能来说，现在也还找不到什么产品能全方位的超越国甲的。我们对待魔友也是非常真诚的。最简单的例子就是产品测试很多厂家都要求拿到赠品的都要写测试帖子，而且都暗示写好的。而国甲赠送的产品很多，却从来没有这么做过。这就是对玩家的真诚和对自己的自信。我们的产品好就是好，不好就是不好，设计的理念和缺陷我都会和大家交流，不会小丑一样的进行炒作。你只要真诚对待大家，大家自然也会支持你。
都觉得高手用国甲就是不对，有没有好好想过高手们为什么用国甲不用别的？因为我们真诚的面对每位玩家，在制造方面始终在努力和创新。不是一天到晚在忽悠。

[ 本帖最后由我是淳淳于 2009-10-11 18:40 编辑 ]

作者: 夜雨听风 时间: 2009-10-11 16:29:25

甲2确实不错
不过现在开始觉得有点过滑了
开始想换其他魔方玩玩

作者: 岳府王爷 时间: 2009-10-11 16:40:50

最近有一个想法，即便是用在普通的设计上也应该可以提速的。

作者: sy1807 时间: 2009-10-11 16:46:01

淳，那照你这么说，烟头的内轨道也是抄袭国家的咯？

大家都别嚷嚷了，说到底连魔方都是抄袭RUBIK的。。。。

作者: sunyuanhong 时间: 2009-10-11 16:46:36

淳淳你太傲了吧，国甲是不错，但你说不知道有哪位高手用生恩我真的觉得你要注意以下语气，谦虚一点。

作者: nmliutao 时间: 2009-10-11 17:05:55

和谐-_-||！我们不要谈论专利这么难的问题
魔方！魔方！

作者: zhy3729 时间: 2009-10-11 17:18:16

.00...............................................................................

作者: 我是淳淳 时间: 2009-10-11 17:22:56

原帖由 sy1807 于 2009-10-11 16:46 发表
淳，那照你这么说，烟头的内轨道也是抄袭国家的咯？

大家都别嚷嚷了，说到底连魔方都是抄袭RUBIK的。。。。

不好意思，有点偏激了。关于轨道，是国甲最新想出来的，也有专利。
轨道在里面，最早的甲二轨道就是在里面的，这个烟头兄很清楚。
烟头兄的大雁关键是球型卡角很有创意，很早以前烟头就提出过是我没有使用。

烟头兄对轨道结构和封闭结构都已经对我表示过感谢，我和他的关系也不一般，大家也都是热爱魔方的人。结构方面我们也经常有交流，说不上抄袭不抄袭的。

最后一个问题，圣恩觉得能拿来和大雁的比？本质的不同，抄袭的东西都没资格拿来和原创的比。

关于三阶魔方结构方面，我和柯言深谈过，他很赞赏我们三阶方面的创意，我们将三阶魔方的水准提高了一个层次。然而他却很鄙视侵权的行为。

作者: 我是淳淳 时间: 2009-10-11 17:30:47

原帖由 sunyuanhong 于 2009-10-11 16:46 发表
淳淳你太傲了吧，国甲是不错，但你说不知道有哪位高手用生恩我真的觉得你要注意以下语气，谦虚一点。

不好意思，确实过激了一点。

首先肯定，这肯定是有高手用过圣恩的，只是我比较闭塞，还不认识国内有谁用圣恩出了好的成绩，或者是出现了只是我不认识人家也没听说过。广东赛这类最高水准的赛事我也没见到有哪位高手用圣恩。我们国家有没有什么记录是用圣恩破的呢？请赐教。

当然不能说没高手用就不是好魔方。只是作为真正热爱这项运动也了解这项运动的玩家，不能忍受奸商这么忽悠菜鸟。

好的魔方很多，我觉得点盛，百变，鬼手，国丙，大雁都比圣恩出色，可是有谁会圣恩这样呢？

作者: 钻方 时间: 2009-10-11 17:38:59

原帖由 我是淳淳 于 2009-10-11 17:30 发表

不好意思，确实过激了一点。

首先肯定，这肯定是有高手用过圣恩的，只是我比较闭塞，还不认识国内有谁用圣恩出了好的成绩，或者是出现了只是我不认识人家也没听说过。广东赛这类最高水准的赛事我也没见到有哪 ...

淳淳好像要骂上了？！

作者: 非常鱼 时间: 2009-10-11 17:48:37

別激動,既然淳淳你不認識有用聖恩的高手,那就證明群眾的眼睛是雪亮的,證明群眾對拿在手上的立方體要求很高的,不就行咯,在這吵是沒啥意思的,有不滿發泄過就行,所有玩家都知道誰是誰非的

[ 本帖最后由非常鱼于 2009-10-11 17:51 编辑 ]

作者: 今夜微凉 时间: 2009-10-11 17:53:32

呃~怎么有点火药？我也说点自己的感受，我觉得圣恩的平稳度很高，比如大雁，内轨，颠簸很严重，甲二，中轨，小颠簸，圣恩二，外轨，平稳~这是我个人的感受~说到版权问题~就能说出各种各样的侵权问题~那就是法律层面的东西，在mf8是不要讨论这类问题为好。我知道，轨道是国甲首创，圣恩二代那个结构严格来说也不好区分到底属不属于轨道，还需要注意的问题是，国甲的其中一个理念是“靠减少接触面来减少粘”。

作者: 我是淳淳 时间: 2009-10-11 18:33:11

原帖由 今夜微凉 于 2009-10-11 17:53 发表
呃~怎么有点火药？我也说点自己的感受，我觉得圣恩的平稳度很高，比如大雁，内轨，颠簸很严重，甲二，中轨，小颠簸，圣恩二，外轨，平稳~这是我个人的感受~说到版权问题~就能说出各种各样的侵权问题~那就是法律层面的 ...

其实我觉得圣恩不过和鬼手差不多，和点圣的封闭也差不多。就算圣恩二，最好也不会好过永俊的封闭二。
要说产品测试的帖子说自己好没什么，可是不能说别人不好，就算说别人不好，也要客观。
何况你看看上面说的，封闭和轨道都变成圣恩创造的了。
中块内陷的防止粘滞是轨道的一种变形。甲五升级版就是这样，无非多剽窃了一些。

总之，说自己的好没什么，说别人的不好也能忍一下，说剽窃的东西是自己发明的我就是没法忍的。

当然，专利什么的问题会在下面解决，不会放在这里的。

其实大家都知道圣恩也被假货闹得不行了。为何不走一条自主创新的路线呢？

作者: 岳府王爷 时间: 2009-10-11 21:53:56

鲁比克发明魔方是创造，基于这个创造的基础上的革新应该叫改良。

作者: 魔方城主 时间: 2009-10-11 22:06:05

淳真的有点激动。。。哈哈
圣恩的封闭虽不是最早的，但却是第一个成功的封闭魔方，其它不过是仿圣恩的而已，怎么能跟圣恩的比呢？
有蛮多高手使用甲，但也有很多高手使用圣恩参赛，估计是淳没有来过北方的赛区吧，再所难免，欢迎以后多来北京等参加，增长增长见识也是不错的。
轨道是甲的专利，但圣恩是通过另外的方式，达到轨道的效果，甚至还有更多的优点，这是圣恩的创意，必须肯定的。
甲的广告做的比圣恩好，但产品并不比圣恩的好，最多只能说各有特色而已，不能说用的人多，东西就好，要是这样，垃圾魔方用的人最多，那一定比国甲好很多了。
再说，打破世界平均记录的人，不是用国甲，而是用圣恩魔方，若是一定要分清魔方的好坏或等级，也只能说，圣恩是世界级魔方，国甲是国家级魔方。。。。

其实不必争说谁的东西好坏，本来就没有一个标准，只是喜欢的人群不同而已!
不过广告做的好，可以多骗些新手来买他的魔方，多赚点钱而已，任何魔方厂家都会这么做，这是商道，而非魔方吧所讨论的问题！！
请淳不要激动。。。。。

作者: jungle_wu 时间: 2009-10-11 22:49:46

国甲,圣恩都是不错的魔方.
圣恩应该走的是平民的路线. 每个魔方出厂时都已经打磨,润滑,安装成型
国甲基本走的是高端的路线,基本是散包由卖家来调试.
都是竞速的魔方, 魔方成绩与魔方关系不太大,关键还是使用魔方的人. 目前国内高手大都用国甲,相信应该是习惯的问题, 如果他们都换成圣恩.应该成绩也不会有太大的变化.

作者: 可乐小猫咪 时间: 2009-10-12 00:21:54

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作者: 今夜微凉 时间: 2009-10-12 00:30:10 标题: 回复 28# 的帖子

呃~我想还是插两句吧~诸如“XXXX”“XXXX”一类的词还是别用吧~不管怎么说，圣恩的好手感我是很赞同的，周围sub20和sub40的人都说它非常舒服，光就这款魔方来说是很不错的魔方~其它的我也不想多说~就当我明哲保身吧~还请各位保持理智和文雅~评测区是用来评价魔方性能的，不要搞太强烈的品牌主义~

[ 本帖最后由今夜微凉于 2009-10-12 11:18 编辑 ]

作者: 我是淳淳 时间: 2009-10-12 01:32:46

原帖由 魔方城主 于 2009-10-11 22:06 发表
淳真的有点激动。。。哈哈
圣恩的封闭虽不是最早的，但却是第一个成功的封闭魔方，其它不过是仿圣恩的而已，怎么能跟圣恩的比呢？
有蛮多高手使用甲，但也有很多高手使用圣恩参赛，估计是淳没有来过北方的赛区吧， ...

黄老板终于出来了。那就继续探讨一下，很久没讨论了。

淳真的有点激动。。。哈哈
比较在这论坛泡了几年，还是见得多了，虽然不爽是真的，但也还没有激动。

继续探讨下去的理智还是有的。

圣恩的封闭虽不是最早的，但却是第一个成功的封闭魔方，其它不过是仿圣恩的而已，怎么能跟圣恩的比呢？
为什么别人仿圣恩的不能和圣恩比，而圣恩仿国甲的你们就整天叫嚣着都是自己的创意？说过很多次了，谁仿谁的问题我不想计较了，我也不会在论坛上扯这些问题。要说以前也扯过太多，说的是仿就仿了，请不要磨灭了国甲的这份荣誉。

有蛮多高手使用甲，但也有很多高手使用圣恩参赛，估计是淳没有来过北方的赛区吧，再所难免，欢迎以后多来北京等参加，增长增长见识也是不错的。
北方的我确实了解不大多，很多高手，很多隐藏高手我还不认识人家。就我所认识的北方的高手，有上海过去的铯，有西安的老张和海，有新星樊浩伟，有狼，有吃的，还有单手很强的东方。最有代表性的是老瓦，女子最强的是伟大，还有最早的高手占星，还有很多未知名的高手。可以说北方的阵营虽然没南方发展的早，却进步非常快，也确实相当强大，然而，有哪位高手用的是什么产品创造了什么成绩排名多少？请列举一下吧。我根本不排除有用圣恩的高手，也根本不排除能够取得好的成绩，然而我希望一切能详细些，再详细些。比如国甲，我就能说出老瓦用的是甲五，小鬼破记录用的是甲五，李开隆用的也是甲五，香港的小苏，华人圈子里首个sub10成绩的用的甲二。深圳的小小鬼是封三。老张用的也是甲五，铯破记录用的是甲二。东方比较喜欢甲二，女子第一伟大当时也是喜欢甲二。当然当然用国甲的还有很多很多朋友，只是我就不一一列举了。我相信北京用圣恩的高手可能有很多，然而都是谁，既然这么真实，请说得再真实些，我就问问为什么用的圣恩不用国甲！以便我们吸取经验提高自己 ^_^

轨道是甲的专利，但圣恩是通过另外的方式，达到轨道的效果，甚至还有更多的优点，这是圣恩的创意，必须肯定的。
另外的方式？这个还不容易看出来？说得这么神秘，圣恩二的中块的那种样子早在甲五就有。然而即使仿造，圣恩二也远没有甲五先进。这摆明了无论是包围式样的轨道还是所谓你们创意的中块都是国甲想出来的，用就用了，不计较就不计较了，为什么还说是你们的创意？为什么还说有更多优点？那就请赐教一下和甲五比到底有什么更厉害的优点，你们的设计我随便一说就一大堆缺点，我不说留点面子还这么嚣张。要是不明白找机会我可以给大家分析一下，别说我不厚道就好了嘿嘿

甲的广告做的比圣恩好，但产品并不比圣恩的好，最多只能说各有特色而已，不能说用的人多，东西就好，要是这样，垃圾魔方用的人最多，那一定比国甲好很多了。
我很肯定各有特色，国甲当然不可能和你们一样的特色了。当然我也没说用的人多东西好，我只说创造的记录多和比赛使用的高手多的就是受到更多认可的产品。我不知道一款产品没人用来比赛还有什么资本说是好魔方？难道就是凭一张嘴和找来的托儿？

再说，打破世界平均记录的人，不是用国甲，而是用圣恩魔方，若是一定要分清魔方的好坏或等级，也只能说，圣恩是世界级魔方，国甲是国家级魔方。。。。
我相信，在国外越来越多的高手用的就是我们中国的魔方。这说明中国的魔方已经站在了世界的尖端。而中国什么魔方好，什么魔方不好为什么要国外的高手评价？离我们最近的世界记录应该是老瓦，他用的圣恩？为什么我们周围的高手都不用，要找个谁都不知道的什么人来说？退一万步说，请黄老板告诉大家，最新世界记录是多少，谁破的？到底用的什么魔方？再退几万步说，就算你说圣恩是世界级的，就算我也相信他是世界级的，要是圣恩不仿国甲能有今天吗？为什么大家都用国甲的设计，我也觉得这对发展魔方是好的也睁只眼闭只眼算了，就你们圣恩还非要说是自己的创意？

其实不必争说谁的东西好坏，本来就没有一个标准，只是喜欢的人群不同而已!
不过广告做的好，可以多骗些新手来买他的魔方，多赚点钱而已，任何魔方厂家都会这么做，这是商道，而非魔方吧所讨论的问题！！
请淳不要激动。。。。。

当然，我没有说圣恩不好，圣恩是好魔方，我不该扯开话题。一切不满，我就是想请黄老板说一句，圣恩到底有没有仿国甲。你们的设计到底是自己想出来的还是仿国甲的？要说借鉴？要是圣恩是借鉴国甲，那么假货圣恩也就是借鉴真货的而已，假货比你们圣恩还更可贵的地方就是假货懂得尊重原创！人家假冒你了还说你是假的不知道黄老板会如何想。

作者: 我是淳淳 时间: 2009-10-12 02:19:01

原帖由 可乐小猫咪 于 2009-10-12 00:21 发表
完全赞同26楼，圣恩的手感的确是世界级的，新手也能开开心心地放心使用，相比之下，某品牌手感松散卡练坏手法，新手跟本无法使用，于是以为自己不会调试，又继续买高级的，但最后只能看着一堆垃圾，最让人不爽的就是 ...

说到底，我并不想在这里评价什么魔方好，什么魔方不好。我就是要可乐小猫咪和黄老板站出来告诉我一句，圣恩究竟是不是仿国甲的。为什么大家都仿，可就圣恩仿了还一定要说自己是首创的？我觉得这比直接做假货的性质还恶劣。

我觉得很有意思，还是想继续讨论下去的。

完全赞同26楼，圣恩的手感的确是世界级的，新手也能开开心心地放心使用，
新手用什么不开心啊？随便给个点盛、鬼手、永俊、欲鑫百变不开心？要说包装也比圣恩漂亮不知道多少。不比用盖子乱飞的圣恩也放心？最重要的是还便宜。圣恩的水准也就只够忽悠新手了。

相比之下，某品牌手感松散卡练坏手法，新手跟本无法使用，于是以为自己不会调试，又继续买高级的，但最后只能看着一堆垃圾，最让人不爽的就是某人的做法，一次一次利用那几个高手朋友抬高国甲，他们要么和你关系好，要么先入为主
请所有用国甲的高手出来说一下，国甲有没有指使过哪位高手用国甲比赛？别的产品赠送还要求写测试帖子，闹得一堆没营养的贴子。国甲不仅没有指使过高手用我们的产品，我们赠送了产品也从来不会要求大家写帖子做托。
因为我们懂得尊重玩家，所以玩家也就更珍惜国甲。

认为国甲就是高端的武器，因为国甲一直打着高手专用魔的旗号，不用国甲就是不会欣赏就是不支持正牌货，高手们那么牛B怎能不用，最后被逼习惯了那种不和谐的手感，
请告诉大家，还有哪家比国甲更执着的要做好三阶魔方？现在还有哪家的产品性能比国甲的强？哪家的创新更多？哪家更真诚的面对每位玩家。

但圣恩不会，圣恩绝对可以用来破纪录，
这个我肯定，是个强人用垃圾都能破记录。然而问题的关键是能破记录的高手一般不愿意选择圣恩。

也能让每个新手玩得顺畅不卡，也能日常舒服悠闲使用练习，就这点国甲再做十年也跟不上。

要顺滑国甲随便拿一款低端产品都比圣恩的顺滑。要说低端的百变、点盛、鬼手、欲鑫还是新出的永俊封闭二，谁不比圣恩顺滑？要说顺滑是做魔方最简单的。角块卡角延长设计就比普通尺寸不知道顺滑多少倍。我不知道和你扯这么专业的设计问题是不是欺负你

。最简单的例子，你就拿个模一或者国骏来，比顺滑肯定是领先圣恩几个时代的。

新手用甲松散卡就会被一些所谓论坛热心人士插他不会欣赏，没资格，不会调试，不理解设计理念，松散卡就是国甲的精华等等等等，一切都是皇帝的新衣，国甲就是名字改得好，甲，先入为主以为是第一了。
我觉得今天再扯国甲到底好不好已经没有什么意义。国甲这么受欢迎是因为国甲的热情、真诚和专业。何况没有国甲，别的厂家哪里来这么多新颖设计？说是大家自己想出来的？包括圣恩黄老板，说封闭结构自己想的自己能相信不？说轨道自己想的自己又能相信不？？？要是没有国甲，不知道大家还要用最原始的结构多少代人。

国甲得好好谢谢大烟头。
我们当然始终非常谢谢烟头兄的。然而国甲既然要叫国甲也肯定没有让大家失望。没有国甲不知道大家还要玩R结构的几辈子。我们的问题我们比谁都清楚，我们也会始终努力做得更好的

最后说一下，我觉得我回您帖子实在是在欺负您，因为无论对魔方结构的了解程度还是对这项运动了解的深入程度您实在没我了解的多。回您帖子我感觉像是个大人欺负小孩，我感觉有点害臊。实在您还想说话麻烦您多看看我以前回的帖子或者和我私聊吧 ^_^

作者: xh176233756 时间: 2009-10-12 03:22:37

还真没用过圣恩，看大家的说法。。。。也许比想象中的好一点啊。。。

作者: raka 时间: 2009-10-12 12:00:55

我完全支持淳淳！
中国大多数人一向不尊重专利、版权，一直做着“偷鸡摸狗”的盗窃行为，以损人利己为荣，以山寨为骄傲。久而久之还有谁愿意做开发呢？就如淳淳所说，盗就盗，就别说是自己第一个想出来的……

作者: jinlongze2007 时间: 2009-10-12 13:50:45

甲二确实不错，就是太爱pop了，如果再综合一下防pop的技能就完美了。
甲五是款优点很综合很均衡的魔方，和大雁不相上下。

作者: jungle_wu 时间: 2009-10-12 13:51:31

我是一个普通的魔方爱好者，水平非常烂。但对魔方收藏还是比较感兴趣，喜欢尝试不同的手感。国甲从甲一到甲五我全都收集齐了。圣恩全封几款我基本都有。两款魔方我都喜欢。做生意打广告是正常，哪有不说自己产品好的。专利设计我确实不太懂，不好说谁侵了谁的权了。Rubik先生看见有这么多人生产他发明的魔方一定会高兴坏了。广告也有相应的原则，不能打压别人，并且不能在同类产品做直接的对比 “点盛，百变，鬼手，国丙，大雁都比圣恩出色” 这句话淳大有点过了吧，至少是同个档次产品吧。
我不是马甲，和魔方城主及可乐小猫咪全不认识。只是为我喜欢的圣恩说句话。大家消消火吧，毕竟都是为中国的魔方产业做出了贡献。

作者: 我是淳淳 时间: 2009-10-12 14:28:43

原帖由 jungle_wu 于 2009-10-12 13:51 发表
我是一个普通的魔方爱好者，水平非常烂。但对魔方收藏还是比较感兴趣，喜欢尝试不同的手感。国甲从甲一到甲五我全都收集齐了。圣恩全封几款我基本都有。两款魔方我都喜欢。做生意打广告是正常，哪有不说自己产品好的 ...

我对玩家向来很友好的。可能我的火气能从帖子里面渗透出来，大家应该能看清，我只针对的不是所有人。

我的所有帖子都没有要在论坛里扯专利问题的意思，要说也很久没有生气了。惹我火起的是因为他们说封闭结构和轨道结构是他们想出来的，这个我没法忍，我觉得这种性质简直比造假货的还恶劣。

我和大家一样，喜欢收藏魔方，而且我还整天就是专门研究魔方的。
关于说的点盛，百变，鬼手，国丙，大雁都比圣恩出色，这句话肯定是有根据的。

点盛的某些产品不粘，而且调好了也不大pop。价格低和防止粘滞好是点盛的特点。
百变的，我觉得手感非常接近r的，很滑很稳，而且包装非常漂亮。
鬼手，做工不知道要比圣恩的好多少。
国丙，不用说了，本来就比圣恩高一个档次。
大雁和圣恩简直不能拿来一起比。大雁是玩家自创的，还充满创新。圣恩完全就是靠抄袭发展起来的，而就算抄袭了，说性能也根本没法拿来一起比，因为没体会到精髓。

相比以上产品，圣恩的优点究竟是什么？而且圣恩的粘滞是史上最强的。大家有没有想过圣恩的优点究竟是什么？要是说拿来就可以玩的话，以上的产品什么拿来不可以玩？要是说适合新手，以上产品什么不适合新手了？

实在不好意思，我说了这么多有损和谐的话。因为圣恩说封闭和轨道是他们创造的我实在不想忍。假货我都能忍，圣恩这么说我就是没法忍。

作者: jinlongze2007 时间: 2009-10-12 14:29:30

同意35楼的说法，不同的样式和手感带给我不同的快乐，因此我才像后宫佳丽三千一样收藏了一堆三阶，圣恩和甲我都喜欢，我就是喜欢尝试不同的手感。
其实商家在这里争得你死我活对我们玩家是好事，有竞争机制存在才会发展的更快嘛，但两位的过激行为就有些不必要了，毕竟你们也是两大厂家的代表人物，形象还是很重要的，（要PK也要私下里，你们各拿各的魔方出来比试，哈哈，开个玩笑）但这里是论坛，是讨论技术的地方，淳淳和黄老板还像小孩子一样斗嘴就不应该了，对维护甲和圣恩的权益都是不利的，希望两位慎重考虑。
希望你们可以在产品口碑，质量和销量上见高低。
另外我想说一下，我不同意松散这一说法，之前我刚入门的时候也比较喜欢很紧实很平稳的魔方，因为这样的魔方不容易飞棱，而且当时觉得紧一点手感也不错。但是练到现在，（sub27左右，最好成绩21秒，虽然还很一般，但比以前强了不少，）我发现我的手法逐渐倾向于松散的魔方了，因为这样的魔方转起来更加随心所欲，和手指配合的更好，我就很喜欢用甲二和大雁，而且调的很松，我想说的是，当你的手法不断进步的时候，你所用的魔方也要跟着加以调试的，就像玩CS,刚开始你可能把鼠标灵敏度调的很低，也就3左右，因为这样的速度你的眼睛跟得上，感觉也很舒服，但渐渐的，你鼠标的灵敏度会越调越高，因为你发现快速瞄准就需要很高的鼠标灵敏度，这时候你就会调到5，甚至7，8.当然，我不是说非要让魔方又散又卡，我相信未来魔方的发展趋势还是平稳和顺滑，但我不同意可乐猫所说的国甲很卡的一说，我认为国甲的手感非常好，之前我sub50左右的时候觉得很多魔方都卡，当时觉得很多魔方都卡，觉得国丙卡，觉得鲁比克卡，包括封三，但到了sub30的时候，我觉得封三真的是手中利器，很少会卡，说国甲卡的人（不包括模一，甲三）我只能说，你的手法需要加强练习

[ 本帖最后由 jinlongze2007 于 2009-10-12 15:02 编辑 ]

作者: 我是淳淳 时间: 2009-10-12 14:52:12

原帖由 jinlongze2007 于 2009-10-12 14:29 发表
同意35楼的说法，不同的样式和手感带给我不同的快乐，因此我才像后宫佳丽三千一样收藏了一堆三阶，圣恩和甲我都喜欢，我就是喜欢尝试不同的手感。
其实商家在这里争得你死我活对我们玩家是好事，有竞争机制存在才会 ...

嗯嗯是的，我理解您的意思。不过大家想过没有，中国做魔方销量最大的肯定不是圣恩，品质最好的当然更不是，就算不是国甲，也不知道还有多少厂家而且越来越多的厂家一起做魔方，共同发展魔方运动的。何苦非要和圣恩大动干戈。

国甲和所有魔方厂家的关系厂家自己都很清楚，我们都是共同发展的。我觉得即使同行也没多少人是讨厌国甲的，因为我们的无私和专业，而且是发自内心是热爱这项运动。也有不少厂家是直接或者间接的得到了国甲的帮助。我们对所有玩家和所有厂家都是非常友好和真诚的，国甲和所有厂家的关系也都是共同的发展和促进。

虽说同行是冤家，但是中国的魔方厂家很少有不喜欢国甲的！和所有的厂家我也觉得是共同发展促进，共同的发展好这项运动，所以国甲和基本所有厂家们的关系也都很好。这个不要我说，大家随便问几个魔方厂家老板就知道国甲到底是怎样的。

可以说，现在造国甲假货的厂家我都还爱理不理的，但是圣恩说封闭和轨道是他们想出来和改进的我就觉得没法忍。一起发展也就可以了，我根本不计较剽窃了我们的创意，可为什么还要说是自己发明的？

作者: 非常鱼 时间: 2009-10-12 16:16:20

原帖由 我是淳淳 于 2009-10-12 14:28 发表

我对玩家向来很友好的。可能我的火气能从帖子里面渗透出来，大家应该能看清，我只针对的不是所有人。

我的所有帖子都没有要在论坛里扯专利问题的意思，要说也很久没有生气了。惹我火起的是 ...

我有一个鬼手指尖舞，很不错，从买来根本没调过没拆过，自己也没加过油，一直很顺滑，做工也不错

一种东西本身的好坏是相对人而言的，不同的人有不同的看法跟需要

[ 本帖最后由非常鱼于 2009-10-12 16:18 编辑 ]

作者: Ricky.C 时间: 2009-10-12 17:06:25

很好奇地問問魔方城主,

之前你們不是說已改良蓋塊容易掉下來的問題嗎?

怎樣現在還是有很多魔友說容易掉下來!

[ 本帖最后由 CTS 于 2009-10-31 21:53 编辑 ]

作者: 岳府王爷 时间: 2009-10-12 17:20:51

先要区分哪些话是可乐小猫咪说的，哪些话是魔方城主说的。最好不要把两个人的话连在一起评。

作者: Ricky.C 时间: 2009-10-12 17:23:46

原帖由岳府王爺於2009-10-12 17:20發表
先要區分哪些話是可樂小貓咪說的，哪些話是魔方城主說的。最好不要把兩個人的話連在一起評。

我沒批評小貓咪

作者: 战斗机 时间: 2009-10-12 17:39:15

我实在看不惯某某人的行为，我永远支持圣恩，我到现在都没有买过任何一个国甲魔方
起码我觉得那是噱头。

国甲一代，笨重，现在来说已经没有什么可以来抗衡的
国甲二代，容错不如圣恩二，稳定性不如圣恩二（但其实也差不多，没有必要在乎那么一点点）
国甲三代，寿命不长，卡角会断
国甲四代，普及型的东西，没有可比性。但在此感谢下国甲为普及做的贡献
国甲五代，昂贵，又不怎么样，性价比低下

国甲全封死一代，国甲全封死二代的话，我没用过，不发表言论
国甲全封死三代，容错大大不如圣恩二

总的来说，我认为国甲只不过比较噱头而已，起码是我认为，不代表别人的意见。
这些是我的看法，如果有不对的地方，请指出。
请大家仔细看好帖子后理性分析，请不要随意抨击某些观点

作者: Ricky.C 时间: 2009-10-12 17:47:34

原帖由戰鬥機於2009-10-12 17:39發表
我實在看不慣某某人的行為，我永遠支持聖恩，我到現在都沒有買過任何一個國甲魔方
起碼我覺得那是噱頭。

國甲一代，笨重，現在來說已經沒有什麼可以來抗衡的
國甲二代，容錯不如聖恩二，穩定性不如聖恩二（但其...

如果論耐用及改進性的話,不知比較如何?

作者: 我是淳淳 时间: 2009-10-12 17:49:57

原帖由 战斗机 于 2009-10-12 17:39 发表
我实在看不惯某某人的行为，我永远支持圣恩，我到现在都没有买过任何一个国甲魔方
起码我觉得那是噱头。

国甲一代，笨重，现在来说已经没有什么可以来抗衡的
国甲二代，容错不如圣恩二，稳定性不如圣恩二（但其 ...

当然啦，您选择什么是您的事情。只要喜欢魔方的就都是朋友。我不会因为您的选择和你探讨什么。我也支持您的选择。

我的一切不满，源于，封闭和轨道到底是谁想出来的？

您这么喜欢圣恩，我就问您封闭和轨道都是谁想出来的？您问问黄老板，要说他自己想的他自己能相信不？怎么封闭结构变成圣恩发明的了？

作者: 战斗机 时间: 2009-10-12 17:57:01

原帖由 我是淳淳 于 2009-10-12 17:49 发表

当然啦，您选择什么是您的事情。只要喜欢魔方的就都是朋友。我不会因为您的选择和你探讨什么。我也支持您的选择。

我的一切不满，源于，封闭和轨道到底是谁想出来的？

您这么喜欢圣恩，我就问您封闭和轨 ...

1.我从来不没有说过圣恩是第一个想出封闭结构的厂家
2.我从来不承认把魔方锁死的结构叫“封闭结构”，我觉得叫“封死”还差不多吧。“死一”“死二”“死三”，还有将要推出的“死四”。
3.全封闭结构：在于角块的一个角本来特别厚的，可以做成均匀的，棱块的卡脚里面部分其实不用这么长，接触面要封闭来保证转动时的平衡受力。还有一点，就是大圆角。

作者: Ricky.C 时间: 2009-10-12 17:58:47

ls太看少棱塊加長的用處

大圓角的時代要改變了!

還有,大圓角在容錯不單單是正容錯.還有逆容錯

[ 本帖最后由 CTS 于 2009-10-12 18:00 编辑 ]

作者: 岳府王爷 时间: 2009-10-12 18:05:37

原帖由 CTS 于 2009-10-12 17:23 发表

我沒批評小貓咪

我没有打错，我只打了“评”，是评论的意思，没有批评的意思

作者: Ricky.C 时间: 2009-10-12 18:06:23

原帖由 岳府王爺 於2009-10-12 18:05發表

我沒有打錯，我只打了“評”，是評論的意思，沒有批評的意思

正確來說.是引用!!!

作者: 我是淳淳 时间: 2009-10-12 18:10:13

原帖由 战斗机 于 2009-10-12 17:57 发表

1.我从来不没有说过圣恩是第一个想出封闭结构的厂家
2.我从来不承认把魔方锁死的结构叫“封闭结构”，我觉得叫“封死”还差不多吧。“死一”“死二”“死三”，还有将要推出的“死四”。
3.全封闭结构：在于角 ...

是的，你没有说过，我也没说你说过。我也没和您扯什么问题吧。

我就说一切矛盾源于有人这么说。

关于产品叫什么，随便你，这是你的自由。

作者: jinlongze2007 时间: 2009-10-12 18:34:13

不同意战斗机的观点，国内很多高手都用国甲，虽然不能排除有广告效应，但国甲总不能请那么多高手做代言吧？那么多高手用国甲，难道都是噱头？我想高手独立思考和选择的能力应该不会太逊吧？都不会傻到用自己觉得不好用的魔方吧？虽然从甲一一直到甲五大家都挑出了毛病，但圣恩就是完美的吗？大雁就是完美的吗？我想迄今为止所有魔方都存在问题吧，况且我觉得甲五已经很精彩了，至少鲁比克做到现在还依然停留在甲一的水平，而国甲已经在甲一的基础上推出好几款魔方了，进行了多种尝试了，国甲也是吧里相对比较低调的厂家之一了，淳淳每次也都细心的回答魔友的问题，国甲不断的创新历程也是我们有目共睹的，如果这样的产品和这样的努力都被你说成是噱头，那我真的不知道说什么好了。
另外你说“封死”结构，我觉得国甲的封闭系列是很有创意的产品，至少市面上大部分魔方都还存在pop这个定时炸弹，而国甲已经在这上面开始动脑筋了，而且我觉得封三就已经相当不错了，把国甲的封闭结构说成是锁死结构，让大家怀疑的只能是你的手法，况且封三的容错和顺滑程度也并不弱，调好了完全可以和国丙有一拼。

[ 本帖最后由 jinlongze2007 于 2009-10-12 18:40 编辑 ]

作者: 时空 时间: 2009-10-12 18:49:23

某两位真是个ying人....

圣恩和国甲，都是好魔方，广大魔友又不是傻子...你们在这唧唧歪歪人家会信啊...

作者: 子坎 时间: 2009-10-12 19:03:29

原帖由 jinlongze2007 于 2009-10-12 14:29 发表
同意35楼的说法，不同的样式和手感带给我不同的快乐，因此我才像后宫佳丽三千一样收藏了一堆三阶，圣恩和甲我都喜欢，我就是喜欢尝试不同的手感。
其实商家在这里争得你死我活对我们玩家是好事，有竞争机制存在才会 ...

明显一个不会玩CS的......决大多高手的SENS是低于3的...只有一些变态高手用的5以上的SENS

作者: 米女文物 时间: 2009-10-12 19:13:42

国甲不断的创新是值得提倡的我比较支持国甲
关于专利问题既然都拿不出证据证明是自己发明的就别扯了

魔友们爱用谁家的就让他们自己选吧~

[ 本帖最后由米女文物于 2009-10-12 19:15 编辑 ]

作者: 子坎 时间: 2009-10-12 19:14:59

#52正解，圣恩2是好魔方，手感不错。
专利问题不应该在这评论。
设计嘛，明显是甲5改了中块后才有圣恩二的。

从对话当中，就知道谁有水平了。
二个牌子的魔方我都有，手感每人都不一样。那个好那个坏，还是亲手试试好。

作者: jinlongze2007 时间: 2009-10-12 19:17:16

回复53楼，我也没说过我是CS高手啊，你都没仔细看回复就乱揪小辫子，我只是拿玩CS的经历做个比喻，而且我在回复里没有提到过半个有关CS高手的问题。

作者: 宇光十色 时间: 2009-10-12 21:40:42

原帖由 战斗机 于 2009-10-12 17:39 发表
我实在看不惯某某人的行为，我永远支持圣恩，我到现在都没有买过任何一个国甲魔方
起码我觉得那是噱头。

国甲一代，笨重，现在来说已经没有什么可以来抗衡的
国甲二代，容错不如圣恩二，稳定性不如圣恩二（但其 ...

全写的是缺点。。。

让我想起某老板发的一篇关于封三缺点的投票贴哈哈

如果真如您所说那么为什么还有这么多人用国甲呢？

国甲产品众多，为的是迎合不同的魔友需求的，有的人喜欢顺滑的感觉，有的喜欢变态的容错，有的只是为了不POP......
从我个人来说，我很喜欢甲五甲二封三

作者: 魔方城主 时间: 2009-10-12 23:14:28 标题: 回复 40# 的帖子

请问淳。。。你的甲五是什么时候上市的，
图案最早在什么时候发布的，据我所知，是7月才开始在魔方吧上发布。

圣恩二代的凹面技术在去年就开始设计并开始开模具，
在今年的春季圣恩杯北京魔方公开赛上，跟魔友交谈的时候，就曾向少数魔友透露过凹面的技术。
并在5月份，把试模的二代魔方带到广州向谢老师请教过，
也跟智力乐园的老板游先生交谈过，
什么时候变成抄袭甲五了，简直是天大的笑话，
哈哈，要说抄袭，只有迟的向早的抄袭，
这让我想起了小学课本上学过的《小羊和狼》的故事，
“狼在上游，竟然说在下游的小羊弄沾了他的水”
不用我说，大家都知道说这话的人，他的居心何在了！！！！
应该说是贼喊抓贼比较正确。。。

[ 本帖最后由魔方城主于 2009-10-12 23:21 编辑 ]

作者: nmliutao 时间: 2009-10-13 00:31:31

好东西不是吵出来的！专利也也不是靠说的！时间……实践……

作者: Ricky.C 时间: 2009-10-13 00:49:44

原帖由 魔方城主 於2009-10-12 23:14發表
請問淳。。。你的甲五是什麼時候上市的，
圖案最早在什麼時候發布的，據我所知，是7月才開始在魔方吧上發布。

聖恩二代的凹面技術在去年就開始設計並開始開模具，
在今年的春季聖恩杯北京魔方公開賽上，跟魔友交...

賊喊抓賊對於形容某人將事實扭曲的人比較適合!

相信淳淳跟我一樣.抄襲不是重要,重點是為何聖恩是全封首創

這個被扭曲的事情,不能接受!

作者: Ricky.C 时间: 2009-10-13 00:59:01

先說凹面技術,那的確是我錯誤,剛我找回4月的帖子,看見了,那個先道歉!

大雁問題,能提供你所謂的"純屬巧合，兩家在魔方吧上發的貼可以證明，幾乎是同一天發布試模的照片。"証明嗎?

重申一點,抄襲並不是重點,重點是"首創"問題

[ 本帖最后由 CTS 于 2009-10-13 01:05 编辑 ]

作者: 我是淳淳 时间: 2009-10-13 02:43:22

原帖由 魔方城主 于 2009-10-12 23:14 发表
请问淳。。。你的甲五是什么时候上市的，
图案最早在什么时候发布的，据我所知，是7月才开始在魔方吧上发布。

圣恩二代的凹面技术在去年就开始设计并开始开模具，
在今年的春季圣恩杯北京魔方公开赛上，跟魔友交 ...

圣恩对封一情有独钟，我们拿出一个封一来仔细看看，封一的棱块与中层摩擦面和是不是和你们现在的圣恩二的基本一样？封一的棱块正对中块的部分就是凹陷的。无非你们学封一学得更像。照黄老板这么说，这种凹陷的设计我们早在07年四月就有了。而且就算你所说凹陷，大家都能看出来，无非就是轨道的形状稍微变换了一点。也无非是多剽窃了轨道设计。

既然黄老板也来了，就请告诉大家。封闭结构是谁想出来的？没有国甲您自己觉得您能想出封闭结构？您仿国甲就像假货厂家买您一个产品就拿来出假货一样简单和单纯，您也是假货的受害者。难道您不觉得应该走一条自主创新的道路？而你们的性质是比假货还恶劣。因为你们扼杀了发明者的骄傲。学习没有错，毕竟都是想做好产品，也是发展这个行业。但是学习不能对发明者不尊重和抹灭。

我们不会在论坛上面给大家扯专利问题，在这里扯这些问题是无聊，毕竟论坛没有判决的权利。但是并不说明我们没做这方面的努力，也并没有放任。我在论坛上扯的只是圣恩的做事态度的问题。

本来对侵权行为可能只有封闭结构的专利可以告，现在可以连着轨道结构一起告。基本是上了个双保险，要是你们再多仿点别的，再学习点别的先进，可以告的就可以更多。你们的态度我觉得不需要在论坛上说什么了。

话都说到这一步了，我觉得就凭一口气也会告的，不告也对不起观众。就算中国的法制现在还是没有健全我们也会全力以赴的去告的。

除了专利的官司，我们也会和更多厂家合作，出更有竞争力的产品，你知道我的意思。毕竟打官司是内耗，我们除了要打官司，也会做更多方面的努力。

我觉得这个行业是应该规范的时候了，为了这个行业更好的发展，我们有义务和责任来规范。

仿冒和假货是目前这个行业发展的最大毒瘤，也是中国经济转型的很大障碍，既然你这么不尊重发明者，那就只有我来教一下您如何尊重发明者。因为我们热爱魔方运动，也爱国。

[ 本帖最后由我是淳淳于 2009-10-13 02:52 编辑 ]

作者: Lonely_7X 时间: 2009-10-13 08:54:29

这帖还是这么热闹，哈。
都别争了，有这精力多想想怎么把产品做得更好不是更有意义吗？
市面上的专业魔方品种很多，几乎没有哪一种是一无是处的，也没有一种是完美的。
各有各的风格，以满足不同人的需求。为什么一定要争个高下呢？

作者: 可乐小猫咪 时间: 2009-10-13 09:50:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 可乐小猫咪 时间: 2009-10-13 09:55:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xh176233756 时间: 2009-10-13 12:04:36 标题: 回复 65# 的帖子

那你们出点国甲没有的特点呀东西差不多，又比别人晚一些
老是这样，别人当然不满。

作者: doris5200 时间: 2009-10-13 12:22:04

炒的好激烈啊！～国甲我除了封1和封2没有，其他的我全有了！～～我是个三阶魔方收藏爱好者，其他品牌的3阶我也买了很多，说句中肯的话，圣恩2代真的很好用，但是封3和甲2还有大雁我也很喜欢，其实喜欢哪个魔方是看个人的。。。。我觉得淳和黄老板你们的争执最好别放到论坛上！一款好的产品需要的是大家共同喜爱共同维护才能做大做强的，你们都做出大家喜欢的魔方不就好了？为什么非要争个你死我活的呢？反正现在谁问我哪个魔方好用，我基本都会告诉他，甲2，封3，圣恩，大雁，都很好，你们自己选咯。希望大家少一点争执，多一点和谐。让中国玩魔方的朋友们都能用上最好最喜欢的魔方！

作者: 非常鱼 时间: 2009-10-13 12:26:31 标题: 回复 67# 的帖子

LS，好不好用當然因人而异，或因水平高低而异，這看個人需要，我也有好多魔方，都很好用，但用起來又手感都不同而已，哪怕是同一種的兩個魔方玩起來都可能不一樣.

但他們不止在爭論好不好用的問題

我突然想起電視上那些沒有結果的辯論節目

[ 本帖最后由非常鱼于 2009-10-13 12:33 编辑 ]

作者: 今夜微凉 时间: 2009-10-13 12:31:42

原帖由doris5200于 2009-10-13 12:22 发表炒的好激烈啊！～国甲我除了封1和封2没有，其他的我全有了！～～我是个三阶魔方收藏爱好者，其他品牌的3阶我也买了很多，说句中肯的话，圣恩2代真的很好用，但是封3和甲2还有大雁我也很喜欢，其实喜欢哪个魔方是看个 ...

晕~你也想卷进去？我讲了两句以后就一直持观望的态度了~

作者: wzj_xp 时间: 2009-10-13 13:30:49

怀疑这个贴，如果真人面对面，都要动家伙了~~~呵呵，
大家和气和气~~~那款魔方好，都是凭借自己的感觉~，但是圣恩的抄袭确实不好~~我觉得应该自主发明研究~~！

作者: rcsgqty 时间: 2009-10-13 16:58:43

进来的时候，以为是炒作。进来后发现，是吵作……
我最早用的是国甲一橙。之后用的是圣恩粉。长期用的是圣恩蓝。现在用的甲五。
我觉得用什么完全是心情，也是自己的一种爱好。
说说自己的感受而已，想批判我的手下留情。

我觉得圣恩二让我很失望！我在北京没有看到货，于是从国内知名网店购买的。很贵，可是拿到手后觉得手感和我期待的有差距。红橙对色贴纸不容易区分，手速提高后转向过度严重。所以我开始转向用甲五了。这其中还有一个原因是，圣恩一代在北京依旧没有货。我不知道是因为什么，但是假货充斥，让我不愿意再去市场上淘凤毛麟角的真品。
我觉得当初圣恩一代做的要好些。我用圣恩一达到的sub20s。5.2北京赛我是圣恩组第三，第一第二是赛前临时换用的~
我知道很少有高手用圣恩，但是现在的圣恩二让我也提不起兴趣用圣恩成为高手。如果有新的，足够的圣恩魔方让我能够使用，我或许能够考虑。但是，问题是现在市场上都是假的。

国甲的设计很强，这点我很佩服！圣恩在设计上除了大圆角都可以说是学的甲封。这点我没有意见，我承认的！淳淳的情绪我也能够理解！毕竟我之前也和别人在论坛上争执过。我想说，设计想出来了大家仿并不可悲，可悲的是淳淳的荣誉，和应有的尊重！

借用别人的说法，我毕竟不是高手，只是个自大的人~~我只是想劝大家能消消气~~
如果十个热门帖子都是技术贴我们会觉得满足
如果十个热门帖子都是庆祝贴我们会觉得兴奋
如果十个热门帖子都是闲聊贴我们会觉得亲切
如果十个热门帖子都是评测贴我们会觉得期待
可是
如果十个热门帖子都是争吵贴我们会觉得什么……

只是一些自己的想法，说的不对的请别骂我。

十字手

作者: 魔鱼儿 时间: 2009-10-13 17:53:02

圣恩让我失望过,所以再没用过圣恩,发粘发的不是一般,掉盖子掉的让人疯狂.从那之后我用点盛也很爽,就是用不习惯圣恩,至今还有一个还原了不到十次的圣恩被闲置,对于当时的价格真的有点心痛.我不来吵架的,只是说了实话,请不要回复我,谢谢

作者: 战斗机 时间: 2009-10-13 18:09:27

那个叫XX的啊。
说自己早，你就拿出证据
说抄袭，你就拿出证据
说专利，你就拿出证据

“死一”的中心块和“封二”像吗？起码我不觉得。

圣恩是一个比较低调的厂价，我只不过说了圣恩二代的优点，你有必要那么看不过去吗？

作者: 魔方城主 时间: 2009-10-13 19:29:29

原帖由 我是淳淳 于 2009-10-13 02:43 发表

圣恩对封一情有独钟，我们拿出一个封一来仔细看看，封一的棱块与中层摩擦面和是不是和你们现在的圣恩二的基本一样？封一的棱块正对中块的部分就是凹陷的。无非你们学封一学得更像。照黄老板这么说，这种凹陷的设 ...

国甲封一的棱块和角块

圣恩的棱块

这就是淳所说的：圣恩的棱块凹面部分是仿国甲的封一，请各位看一下，甲封一的棱块凹陷在哪里？？

要是有凹，也是凹在屁股上，这就是淳所谓的仿甲或是说侵权了甲的凹面技术，和轨道技术！！！

哈哈哈。。。。

[ 本帖最后由魔方城主于 2009-10-13 19:51 编辑 ]

附件: DSC00081.jpg (2009-10-13 19:43:17, 11.81 KB) / 下载次数 37
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NzIxMjl8NzUxNDE1YjR8MTczMjk2Nzk5MXwwfDA%3D

附件: DSC00083.jpg (2009-10-13 19:43:17, 11.21 KB) / 下载次数 33
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NzIxMzB8ZDI1ZjJhZGV8MTczMjk2Nzk5MXwwfDA%3D

附件: DSC00084.jpg (2009-10-13 19:43:17, 8.4 KB) / 下载次数 30
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NzIxMzF8YzQxMzA3MTR8MTczMjk2Nzk5MXwwfDA%3D

作者: 魔方城主 时间: 2009-10-13 20:37:12

若是这样就叫抄袭，那就没有魔方不是抄袭了，就是把魔方做成月饼一样的，淳也会说他抄袭甲的。。。。。

作者: 五叶草 时间: 2009-10-13 20:53:41

听楼主一说，恍然大悟

作者: 可乐小猫咪 时间: 2009-10-13 20:56:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 魔方城主 时间: 2009-10-13 21:27:05

纯属无理取闹吗！！！！

作者: jinlongze2007 时间: 2009-10-13 22:43:21

我晕，淳淳，老黄。。。。。。。你们还在这里吵呢啊？真服了你们，都快成本世纪最热门的帖子了，吵架也变成炒作了，（我都怀疑你俩私下串通好了上来吵，不然怎么那么默契？

）就凭你们这劲头，我看到2010年年末的广告宣传费都省了，去看看世锦赛的帖子吧，外国选手开始重视国产魔方了，我觉得国甲和圣恩二都是超越鲁比克的魔方，有这时间吵架不如多去发展一下国际客户群了。

作者: 可乐小猫咪 时间: 2009-10-13 22:43:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 魔鱼儿 时间: 2009-10-13 23:31:56

版主把贴子关闭了吧,太无聊了,还有什么新鲜点的话题没有

作者: 子坎 时间: 2009-10-14 08:35:09

原帖由 魔鱼儿 于 2009-10-13 23:31 发表
版主把贴子关闭了吧,太无聊了,还有什么新鲜点的话题没有

要讲来点新鲜的啊～浪费论坛资源啊。建议关闭

作者: 子坎 时间: 2009-10-14 08:44:47

原帖由 jinlongze2007 于 2009-10-12 19:17 发表
回复53楼，我也没说过我是CS高手啊，你都没仔细看回复就乱揪小辫子，我只是拿玩CS的经历做个比喻，而且我在回复里没有提到过半个有关CS高手的问题。

呵呵，得罪了是。
本人酷爱CS（从不会上网就开始玩了，我网龄大概有8年了吧）。虽然因为很多原因放弃了这项运动。不过对它的执迷依然没改。只是感觉比喻有些不太恰当。说了二句，别在意哇～

作者: 非常鱼 时间: 2009-10-14 12:13:42

原帖由子坎于 2009-10-14 08:44 发表

呵呵，得罪了是。
本人酷爱CS（从不会上网就开始玩了，我网龄大概有8年了吧）。虽然因为很多原因放弃了这项运动。不过对它的执迷依然没改。只是感觉比喻有些不太恰当。说了二句，别在意哇～

戰友啊，我以前也玩了幾年CS，不過現在也有幾年沒玩了，也因種種原因沒玩了，我原來也玩得不錯哦，不知以後還會不會再重返戰場呢

作者: jinlongze2007 时间: 2009-10-14 12:41:56

回复84楼，
没关系，但是我以前认识的那几个高手同学都用的是高灵敏度，可能我上大学的时候那个玩CS的圈子太小太闭塞了，知道的有关CS的正规知识也不多，当时一直以为高手都用高灵敏度。
话说回来这帖子的火热程度都快超过奖品派送贴了，这么短的时间就盖到86楼了。

作者: 郭帥 时间: 2009-10-14 13:59:17

聖恩魔方又浦頭了...之前好少聽到有聖恩嘅消息!!!

作者: 非常鱼 时间: 2009-10-14 15:35:46

原帖由 jinlongze2007 于 2009-10-14 12:41 发表
回复84楼，
没关系，但是我以前认识的那几个高手同学都用的是高灵敏度，可能我上大学的时候那个玩CS的圈子太小太闭塞了，知道的有关CS的正规知识也不多，当时一直以为高手都用高灵敏度。
话说回来这帖子的火热程度 ...

我一直用1.5的灵敏度，刚开始玩是9，玩得很爽，然后慢慢调慢，两三个月后就因定在1.5，

改快一点就玩不了了。

作者: 云鹏飞飞 时间: 2009-10-14 21:40:50 标题: 回复淳淳

世界是如此美好，请不要为此争吵，用实力最能说明问题（虽然我只是菜鸟）

[ 本帖最后由云鹏飞飞于 2009-10-14 21:53 编辑 ]

作者: alfuujgg 时间: 2009-10-15 08:45:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: WitEden 时间: 2009-10-15 09:47:04

原帖由 alfuujgg 于 2009-10-15 08:45 发表
我是一个开小网店的我来说两句，

从我卖出去的产口比例来看，
（就拿来甲二一款来和圣恩的比）

甲二/圣恩：100/1

这是事实，
好多人来要魔方都先问有国甲的没有。

圣恩魔方的优势不是网店,而是实店,特别是对魔方不内行的店主很喜欢,因为圣恩魔方出厂时已经安装调试等。

圣恩一代的销量很大的；圣恩二代因为刚出厂且圣恩工厂不让二手批发，所以一般网店想进到圣恩二代也困难点。

我手上有一个圣恩二代，就是贴纸处理的不好，我把红色的贴纸换了；玩了几天了，感觉圣恩二代很不错。

国甲的知名度比圣恩的大，所以你网店问国甲的人多也不奇怪！！

作者: 按错键 时间: 2009-10-16 01:23:37 标题: 回复 91# 的帖子

本人就以一个魔龄一年，sub17，除了封一没碰过之外其余3阶都几乎玩过的角度点评一下圣恩的缺点。

我曾经买过圣恩一和现在买过一个圣恩二，我不觉得圣恩出厂的调试是很好。
每次买圣恩回去，第一件事就是调整螺丝轴距，并且在满是硅油的棱块角块上面刮分模线，才能达到一个比较好的手感。
而你所说的圣恩一销量大，我认为是因为圣恩一超容易发粘，而喜欢这手感的玩家再买第二个、第三个吧。
记得当初圣恩一的定位是比赛专用，的确是比赛专用。因为比赛后就发粘了，用料又软。还不如丙封的用料，转起来爽。
还有贴纸。圣恩的贴纸向来就是被人说不好的。
当初圣恩一的（所谓）磨砂贴纸，不防滑不单止反而滑手，贴纸尺寸的不合适也导致贴纸的起角。
现在圣恩二是改了贴纸了，但是那是什么贴纸呢？看上去不像PVC，摸上去不像PET，速拧时候还会刮手。
对，刮手，国甲配的PVC贴纸虽然会稍嫌薄，但是手感比较舒服。而圣恩二的贴纸过厚过硬，导致速拧时候刮手现象比较明显，严重影响手感与速度。（我后来是把贴纸都换成甲二尺寸的国甲PVC贴纸）
至于吧里面许多测评圣恩二的帖子都说，圣恩二原厂贴纸的红橙颜色过于相近，导致观察有偏差，这一点，大家说的，我同意。

有一点不明白，为什么圣恩二不许二手批发？难道真的为了防止仿圣恩二结构的魔方出现？
如果我的猜测是正确的话，我觉得这完全是多此一举。如果作为想仿冒的厂家来说，我不需要大量进货，只需要一两个成品就可以倒模开始生产。

『国甲的知名度比圣恩的大，所以你网店问国甲的人多也不奇怪！！』，归其原因，能说明国甲做的魔方是广大魔友所能认可并能放心使用吧？
而且『甲二/圣恩：100/1 』的比例也能说明玩家比较买国甲的账吧。圣恩系列就只有圣恩12，和国甲系列的甲12345、封1234、小甲、小小甲，对比一下就能明了。这就是为什么魔友们开口都问国甲而鲜有人问津圣恩。

最后，以我个人而言，圣恩二还是一个好魔方，手感不错，但寿命就是短了一点。而我个人的主力魔方，现阶段还是甲五。
（我个人系比较喜欢国甲的。圣恩做魔方感觉比较随便，给我一个不怎么好的印象......）

作者: 可乐小猫咪 时间: 2009-10-16 23:09:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tfl0577 时间: 2009-10-17 10:47:25

原帖由 可乐小猫咪 于 2009-10-13 22:43 发表

是啊，月饼表面有很多轨道。

哈哈哈，小猫咪说的好啊，笑死我了！

作者: 战斗机 时间: 2009-10-17 23:37:14

要说轨道是CX创造的！
就像韩国人说世界是韩国人创造的。

其实世界就是CX创造的！
我感觉CX就像韩国人，这种玩笑没有可信度的。

请CX不要向韩国人学习，做好中国人要学会中国式的谦虚。

CX是谁？我不知道，我也没指谁，那个CX自己清楚就行了

作者: Ricky.C 时间: 2009-10-18 00:26:39

原帖由戰鬥機於2009-10-17 23:37發表
要說軌道是CX創造的！
就像韓國人說世界是韓國人創造的。

其實世界就是CX創造的！
我感覺CX就像韓國人，這種玩笑沒有可信度的。

請CX不要向韓國人學習，做好中國人要學會中國式的謙虛。

CX是誰？我不知道...

你這樣說.詹天佑就是創造中國第一條軌道?

作者: 今夜微凉 时间: 2009-10-18 08:23:19

看来我对层先太敏感了~汗~看见CX，我的第一感觉是“层先”，代入却语法不对~汗~

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