魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 我对SUB的看法 [打印本页]

作者: my_ming3232 时间: 2009-10-15 20:20:40 标题: 我对SUB的看法

看过某位的几篇关于“SUB”的帖子之后我有一些自己的看法
一下观点仅表示我个人的看法不为标准
首先我认为SUB的理解应该是 ......以下而不是平均字典上有明确的解释
而有人说如果SUB表示......以下的话那个所有人都是 SUB DNF
其实我认为SUB应该是表示一般情况下也就是你正常的水平的最低值
偶尔有很差的成绩多数是有原因的所以应属特殊情况不应囊括在SUB的范畴内
而AVG表示average也就是平均值这是大家所公认的并没有异议
所以
SUB表示 ......以下（正常情况）
AVG表示平均......

[ 本帖最后由 my_ming3232 于 2009-10-15 20:22 编辑 ]

附件: [牛津高阶字典中SUB的解释] SDC10246.jpg (2009-10-15 20:20:40, 185.6 KB) / 下载次数 17
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=NzIzOTV8ZmI2N2YxNzd8MTcyNzUwODcxNHwwfDA%3D

作者: splendidrex 时间: 2009-10-15 20:23:40

有些东西已经成为习惯了，具体意思我们都知道的，avg表示平均，sub不表示平均。但大家已经都这样用了，再改过来就有点难了。这只是习惯问题，严格点你可以说avg sub**秒。
习惯问题很难改了，例如英语中很多介词搭配、俚语等等，你要追溯用法对不对，很难说，但我们一直在用，已经变成习惯了。

p.s. 貌似这本字典是牛津高阶的第六版？

[ 本帖最后由 splendidrex 于 2009-10-15 20:26 编辑 ]

作者: rickymohk 时间: 2009-10-15 20:24:30

"......以下"本來就是這意思啊..只是有些不懂裝懂的人把sub當作平均再宣揚出去..

作者: splendidrex 时间: 2009-10-15 20:25:54

原帖由 rickymohk 于 2009-10-15 20:24 发表
"......以下"本來就是這意思啊..只是有些不懂裝懂的人把sub當作平均再宣揚出去..

我感觉这是便于交流的方便

作者: rickymohk 时间: 2009-10-15 20:26:38

表示平均有AVG可用..幹嘛把SUB當成平均..想表達的東西都是不同的

作者: HoldeN 时间: 2009-10-15 20:30:03

已经没有意义的了。。。你说你的正常水平是XX.XX以下，那你怎么能保证XX.XX+0.01以下不是你的正常水平呢。懂模糊数学的来分析下该怎么搞。。。

作者: splendidrex 时间: 2009-10-15 20:31:56

原帖由 rickymohk 于 2009-10-15 20:26 发表
表示平均有AVG可用..幹嘛把SUB當成平均..想表達的東西都是不同的

没办法，已经变成习惯了。。。当然你自己可以用avg来表示，这是没什么问题的，但要纠正所有人的表示方法，就有点难度了。
当然，让不懂的人理解这个含义也不错，或许可以使下一代魔友们改过来。

作者: 弘傑 时间: 2009-10-15 20:32:27

其实很多人都知道也都正确使用了的…当然相当一部分的人一知半解胡乱使用所以形成不差好的习惯…LZ发这帖很有好处呢…能帮助其他魔友正确认识SUB的含义…

作者: HoldeN 时间: 2009-10-15 20:32:41

当然了，如果SUB只是表示一个大概，像很多人喜欢用整数就够，不用精确到小数点第2位。。。我的第2篇有说到了，对于魔板来说……那真的是。。。所以，SUB是没有意义的，建议以后都不要用

作者: my_ming3232 时间: 2009-10-15 20:33:19

问问国外的魔友是怎么理解的

作者: splendidrex 时间: 2009-10-15 20:34:12

原帖由 HoldeN 于 2009-10-15 20:30 发表
已经没有意义的了。。。你说你的正常水平是XX.XX以下，那你怎么能保证XX.XX+0.01以下不是你的正常水平呢。懂模糊数学的来分析下该怎么搞。。。

从前的习惯就是，用sub 来表示一些5的倍数的，比如sub20，sub15，sub30等等，至于sub19.9这种见得很少。因此没必要多深究。

作者: MJ_Colonel 时间: 2009-10-15 20:35:14

最近对于这个话题很热啊，不如重新定义

作者: my_ming3232 时间: 2009-10-15 20:35:41

原帖由 HoldeN 于 2009-10-15 20:32 发表
当然了，如果SUB只是表示一个大概，像很多人喜欢用整数就够，不用精确到小数点第2位。。。我的第2篇有说到了，对于魔板来说……那真的是。。。所以，SUB是没有意义的，建议以后都不要用

魔板和魔方需要的计时精度是不同的
魔板也许需要SUB0.0* 但对于魔方玩家过于精确在交流中是没有意义的

作者: mingtse18 时间: 2009-10-15 20:42:42

不是嗎??!!
竟然有一把sub當成平均

那些人的英文太好啦....
那我想問avg跟mean是什麼意思= =
平均原來有這麼多字解的

作者: splendidrex 时间: 2009-10-15 20:43:41

楼上说的有理，不必太追究于精度方面的问题，这种东西我们都知道不太准确，但都这么用了。还是希望下一代玩家可以精确点吧，呵呵

作者: 魔鱼儿 时间: 2009-10-15 21:38:49

SUB这个在比赛中用不到,讨论的意义不大

作者: maO 时间: 2009-10-15 21:43:22

可惜一堆新人都只以为是平均，这样你又说SUB20他又说SUB20，但大家都不一个意思。

作者: Zeon.C 时间: 2009-10-15 22:25:38

sub只是一种大致水平
　sub20的不一定比sub18的慢

作者: z1994728 时间: 2009-10-15 22:31:13

本人sub27.53 avg27.52

作者: kexin_xiao 时间: 2009-10-15 22:48:09

文字的东西不必过分计较,有时间多练习吧

作者: wendaomaye 时间: 2009-10-15 22:52:37

以前有个小议Sub我觉得写的很好。我还是那个观点。这个Sub在魔方里已经被公认或者特指为平均的意思了………飞叠杯也是。又何必非要去按它原来的意思理解和使用呢。就像都说是速拧。但你查字典看看。拧是用手指拨这样的动作吗。

作者: dreamytoy 时间: 2009-10-17 09:38:49

原以为这么一个简单的事情居然要费这么多唇舌= =.......以下为个人理解，小白初来乍到，请前辈们多多包涵。
第一、sub的意思就是在.....以下，sub20就是20秒以内的意思
第二、按魔方/魔板类型，可以取不同的精度，比如3阶rubic，可以取5秒或10秒的精度，这个没见过硬性规定，按约定俗成的就行。
第三、取值方法为平均值后向上舍入。5次或者10次测速取平均值，比如平均28秒47，那就算sub30。不可以等同于AVG，sub的精度不如AVG，也不等同于几次成绩的最差值，如果出现一次DNF，难道要我说我的成绩是subDNF么...
第四、sub的意义不在于准确的衡量两个人水平的高低，而且把某一个人的水平确定在某一个范围内。比如三阶sub20和sub30相比，明显在手速上或者手法上或者其他某些技巧上有了一个很大的提高。平常所说的“咱俩不是一个档次的”就是这个意思。两个魔友在一起比着玩，一个sub20，一个sub60，那就没法比了，不是一个境界......

简单的说，sub用来划分不同水平的人群，不用来标志具体的成绩

作者: xielingyun 时间: 2009-11-17 15:30:36

顶楼主
sub就是一个英文前缀,就是表示多少多少一下,没必要为了合理反应一个人的实力去改人家单词前缀的意思,反应一个人实力怎么样自己另外找个新的说法就行了,改人家单词意思就不厚道了，sub就是可以在多少秒内复原，不管是不是合理反应一个人的实力
另外我觉得约定俗成的说法并不令人信服,也就中国这点人这么说吧,随便一个说英语的人你跟他说sub20,他的第一反应肯定是20秒以下,母语是英语的国家绝对不可能拿sub当平均,就像中国人绝对不可能把"以下"当"平均"这个词用。
至于sub怎么算那又是另一回事了

作者: lanny 时间: 2009-11-17 15:36:26

大家时间那么充裕还不如好好练习魔方别在这里争论这些无谓的东西对吗

作者: xielingyun 时间: 2009-11-17 15:41:32

原帖由 lanny 于 2009-11-17 15:36 发表
大家时间那么充裕还不如好好练习魔方别在这里争论这些无谓的东西对吗

呃。。。大家各有所好，闲聊聊点别的娱乐一下嘛，嘎嘎，总拧魔方怪累的

作者: oyyq99999 时间: 2009-11-17 15:41:52

原帖由 mingtse18 于 2009-10-15 20:42 发表
不是嗎??!!
竟然有一把sub當成平均
那些人的英文太好啦....
那我想問avg跟mean是什麼意思= =
平均原來有這麼多字解的

avg和mean都是表示平均，但是在魔方比赛中，常见的用法是avg表示去次去掉最快和最慢剩下的三次取平均，mean表示3次直接取平均

作者: oyyq99999 时间: 2009-11-17 15:44:15

原帖由 splendidrex 于 2009-10-15 20:43 发表
楼上说的有理，不必太追究于精度方面的问题，这种东西我们都知道不太准确，但都这么用了。还是希望下一代玩家可以精确点吧，呵呵

sub是个外来词汇，如果国内把它理解错误了的话(并且还是部分人理解错误)，那么是会严重影响国内外魔友的交流(甚至是国内的交流)，并且还会被国外魔友取笑的

作者: oyyq99999 时间: 2009-11-17 15:44:58

原帖由 maO 于 2009-10-15 21:43 发表
可惜一堆新人都只以为是平均，这样你又说SUB20他又说SUB20，但大家都不一个意思。

严重赞同

作者: oyyq99999 时间: 2009-11-17 15:47:13

原帖由 z1994728 于 2009-10-15 22:31 发表
本人sub27.53 avg27.52

这种说法是正确的，不过不是常用的。
avg27.52无可厚非，但是sub27.53太过于精确，没有意义了，因为你不可能保证每次平均都sub27.53。除非加上一些限定性的词，特指某一次等等

作者: oyyq99999 时间: 2009-11-17 15:48:22

原帖由 kexin_xiao 于 2009-10-15 22:48 发表
文字的东西不必过分计较,有时间多练习吧

一个魔方玩家，连魔方中的常用基本词汇都理解错误，难道不可笑吗？

作者: oyyq99999 时间: 2009-11-17 15:49:24

原帖由 lanny 于 2009-11-17 15:36 发表
大家时间那么充裕还不如好好练习魔方别在这里争论这些无谓的东西对吗

魔方不是一个人自己拧自己的，而是需要交流的，如果交流方式出现了分歧难道不需要纠正吗？

作者: oyyq99999 时间: 2009-11-17 15:50:54

原帖由 wendaomaye 于 2009-10-15 22:52 发表
以前有个小议Sub我觉得写的很好。我还是那个观点。这个Sub在魔方里已经被公认或者特指为平均的意思了………飞叠杯也是。又何必非要去按它原来的意思理解和使用呢。就像都说是速拧。但你查字典看看。拧是用手指拨这样 ...

你所说的“在魔方里”最多只能特指国内部分魔友，国外(尤其是英语国家)基本不可能出现这样的情况的

作者: oyyq99999 时间: 2009-11-17 15:51:43

原帖由 dreamytoy 于 2009-10-17 09:38 发表
原以为这么一个简单的事情居然要费这么多唇舌= =.......以下为个人理解，小白初来乍到，请前辈们多多包涵。
第一、sub的意思就是在.....以下，sub20就是20秒以内的意思
第二、按魔方/魔板类型，可以取不同的精度， ...

同意这个，尤其赞同对sub取值的定义。

作者: xielingyun 时间: 2009-11-17 15:57:07

原帖由 maO 于 2009-10-15 21:43 发表
可惜一堆新人都只以为是平均，这样你又说SUB20他又说SUB20，但大家都不一个意思。

加个限定词“国内的”，母语是英语的国家的人肯定不会犯这种错误，这是语法问题，又不是魔方的问题，我跟一老外说我sub40的时候，他不会拧魔方但是明白我是能在40秒以内还原

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