魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 永骏新品-微调式弹簧四阶魔方(赠送名单快递单号已公布) [打印本页]

作者: 魔王工程师    时间: 2009-10-28 14:08:09     标题: 永骏新品-微调式弹簧四阶魔方(赠送名单快递单号已公布)

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作者: 岳府王爷    时间: 2009-10-28 14:10:02

支持永俊新品,支持国产品牌。

id:岳府王爷

地区:天津

魔龄:三十年左右

对于四阶的了解:接触不久,纯粹新手

[ 本帖最后由 岳府王爷 于 2009-10-28 14:12 编辑 ]
作者: dhlsoft    时间: 2009-10-28 14:10:15

ID:dhlsoft
地区:沈阳
魔龄:3年
对四阶魔方的了解:一般


主要是支持,顶一下。嘻嘻

[ 本帖最后由 dhlsoft 于 2009-10-28 14:12 编辑 ]
作者: 鞍山老于    时间: 2009-10-28 14:17:09

正好东贤的四阶坏了
ID: 鞍山老于
魔龄:2年
对四阶了解: 目前有3个品牌的四阶
作者: 耗子哥哥    时间: 2009-10-28 14:19:40

  报个名先,嘿嘿,应该是第一页。

  补上按照要求的个标准各式:

  ID:耗子哥哥(这用问?有点多余吧?)
  地区:北京
  魔龄:往长说?1981年接触魔方,到现在28年,1990年会还原六面,到现在19年,2008年开始重新接触魔方(关键是非三阶),到现在接近2年。
  对四阶魔方的了解:没啥,目前世界上的四阶无怪乎Meffert和东贤两个结构,应该说各有特色,反正都拆过,观察过,思考过。感觉四阶最有意思的地方就在于对轴结构限制转动的处理——东贤轴上的方块和Meffert轨道的偏心设计都是为了解决这个问题。
  只可惜目前M原厂的四五阶还在路上,没亲自体会到,不过Rubik(同Meffert结构)的早已拥有。
  当然,虽然没有自己留存,但是还是接触过那个仿M结构很到位的某“被mf8排斥的品牌”相关产品,实话实说,表现很好,既然不允许讨论产品,我觉得还是能讨论结构的。

  如果做评测的话,我肯定从比较的角度出发讨论三个结构(第三个就是永骏啦),有兴趣可以参考我之前做过五阶的比对:
  http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=27653
  不过,希望永骏不要太着急要评测的文章,如果可能,我希望等我拿到M4之后进行比较,而不是用R去比对,所以可能需要多等几天时间。

  最关心的还是永4如何处理“轴转动限制”的问题,这才是偶数阶设计的最大技巧。

[ 本帖最后由 耗子哥哥 于 2009-10-30 23:39 编辑 ]
作者: notcar    时间: 2009-10-28 14:21:18

ID:notcar
地区:北京
魔龄:5年
对四阶魔方的了解:玩过里面中心是球状结构的四阶,容错一般,爆过两次,拿在手上有中松垮垮的感觉。但愿这个四阶能到三阶魔方的程度。
作者: 居士    时间: 2009-10-28 14:22:32

ID:居士
地区:广州
魔龄:三年
对四阶的了解:目前四阶无非是两种结构,Rubik的球形以及东贤的十字轴心型。球形的目前只有某品牌以及蓝蓝的比较好用,有一定容错性但仍未尽人意。东贤结构嘛,似乎除了东贤自己,其他厂做出来的四阶均不如人意,而东贤的四阶虽然滑,容错却太差了些,而且一旦散架,可不是说着玩的,组装得老半天时间。
作者: Ricky.C    时间: 2009-10-28 14:25:28

ID:CTS

地區:香港

魔齡:2

對四階魔方的了解:

暫時市面上只有2種四階結構發售,一就是東賢結構(ES4),另一種就是圓球結構(M4/R4/XX4...)。

所以那些.我基本上有的.

說明M4及R4結構由來:
其實圓軸結構,起初的時候是由Meffert先生所設計的,
並拿了版權/專利權,即是代表,圓軸設計並非官方設計的。
Meffert的那個版權/專利權已經到期, Rubik拿了這個版權/專利權。
現在Meffert再次著手生產原設計4x4,所以需要交loyalty費用給Rubik。


根據2種設計,個人認為圓球結構是最好的,

雖說中層容錯較少(可以說沒有),但外層仍有一定的容錯,

在做3階時,也可以發揮水準,剛好比東賢結構好。

大小問題,大家也知道外國人的手型比我們大,

圓球結構的65MM當然對他們沒問題,可是我們亞洲人手型較小,

而東賢剛好是60MM,這種大小很適合亞洲人,所以東賢有一定的受歡迎情度.

近年,某圓球結構四階受到大眾歡迎,後來更推出了60MM版本,

令很大魔友也放棄東賢四階,可見大小亦是一個因數!

V-CUBE的4階標準大小也是65MM左右...是一個隱藏版V5.

結構上,V4結構.在容錯上佔有一定優勢,

可是V結構的偶數高階一直也存在問題,

而我也知道作出適當改良便可以改善(改善並不代表解決)

改善方法有定位針,2/3....據我所知台灣跟內地魔友已有解決辦法,

個人認為V結構的偶數高階仍存有很大的改善空間!很值得大家探討的,

時代會變,魔方也會變..希望V結構能發揚光大!!!!!!

東賢結構跟圓球結構有好有壞,沒有結構是完美的,...

同樣.V4結構也是一樣~~~~~~~~

貼紙方面一直也有問題,例如CS貼紙比較適合60MM的四階,

個人認為,四階在WCA也有項目,V結構應很適合比賽,

反光貼紙一直有很多人反對....我建議還是使用一些比較耐用的PVC貼紙吧..

或是有很好質量的貼紙!!!


P.S
給永駿廠: YJ567評測在準備中......正等待V567作比較.... 定位針我做過的..

給托兒:如果你是托兒,你就別來參加評測,一味說魔方有多好,那不叫評測,那叫"托" ,
魔方吧不是"托兒所"。
作者: taotol    时间: 2009-10-28 14:26:00

ID:taotol
地区:河北
魔龄:2.5年
对四阶魔方的了解: 了解目前市面上大部分四阶的结构~  对打磨调试略有心得
建议:测评魔方配送定位针 方便对比手感~ 便于测评~
作者: 楚天飞扬    时间: 2009-10-28 14:26:08

ID:楚天飞扬
地区:天津市
魔龄:2年
对四阶魔方的了解:用过东贤结构和R结构的各品牌魔方,永骏的新包装东贤结构也入手过。

我的优势:可以号召天津大学魔方协会的所有会员参与讨论和测评,其中不乏高阶高手。天大魔方战队队长四阶SUB70,用某国产品牌R结构四阶,平均每月用坏一个(囧)。一次次给他打磨四阶都快疯掉了(不过凑巧锻炼了我剽悍的打磨技术……),现在正苦于给他找不到好四阶。如果永骏厂需要对产品进行暴力手法的测试,我们队长绝对是首选。当然,如果真的选我做测评,我绝对最后一个让他碰。

[ 本帖最后由 楚天飞扬 于 2009-10-28 14:40 编辑 ]
作者: 今夜微凉    时间: 2009-10-28 14:28:49

这个如果有机会一定要试一试~期待的评测终于现身!ID:今夜微凉    地区:大连    魔龄:半年    对四阶的了解:本人有东贤四阶,百变四阶,均完全拆解组装过,并用过R的四阶,还原水平一般,2分多。

[ 本帖最后由 今夜微凉 于 2009-10-31 09:23 编辑 ]
作者: 老章    时间: 2009-10-28 14:31:25

ID:老章
地区:广东
魔龄:2年
对四阶魔方的了解:

1、目前量产的四阶魔方只有两种结构,球结构和东贤结构

2、四阶魔方看似以中面对称,其实其内部的轴都是非面对称的,此设计思想是从二阶开始,偶阶结构就必须面临的问题,正是利用了这样的非对称结构,才能实现中面左右两个中心块的相对移动而不干扰其他外侧棱块。

3、东贤四阶由一个非对称的十字架,隐藏了五阶结构中的中心块,其结构太过精密,各块卡脚均较细,无法通过加弹簧提高容错。这个结构精密有余,而灵活度不够。

4、球结构,利用的中心球做为24个中心块的运行轨道,外围棱角块的卡脚再以中心块为轴心卡在中心块下面。这个结构中,中心块的卡脚在轨道中稍有缝隙,而外围棱角块卡在中心块下也是稍有缝隙,这两重缝隙构成了外围棱角块的容错,而中块由于缝隙较小容错也就几乎没有。外围比中心松散,导致外围比中心顺滑,这特别适合四阶降价法的使用,所以球结构的魔方目前很受欢迎。

5、球结构,也有很大的局限。首先,如上面所说,容错及顺滑这些魔方主要性能都来自各块配合处的缝隙,所以它的性能很受影响。
    5.1、如果塑料成型不够精密(比如百变的仿R4),就会变得特别卡。
    5.2、如果对内部进行调整,比如新版R4,对各块的卡脚进行调整,把原先较为细小的的卡脚改粗了,但由于空间不够,卡脚同时只能变短,这就导致其容易pop。
    5.3、如果对总体进行缩放,比如最近lanlan新出的6cm缩小版,尺寸上是比较适合国人的手,但似乎内部缝隙没控制好,比原来的松散许多。以下是题外话(当然了这也是可以调整的,就看厂家如何微调模具了,这方面国甲最擅长。)
    5.4、就是同一个魔方,新旧区别也特别大,刚买回来比较紧凑,用一段时间塑料开始磨损,魔方容错开始变大,这个时候是最好用的时候,但塑料继续磨损,最后魔方变得松散。
说了这么多,其实归结起来,就是因为球结构4阶没有弹簧,整个魔方的结构灵活度也就大打折扣了。

6、V结构本身就是设计了球形的卡脚,修改成四阶后,其实看似很东贤结构很像,但我认为应该更接近于球结构的4阶,形成了一个有弹性的球型轨道。其卡脚设计比东贤结构更有空间,容易安排处理,其轨道比球结构更有弹性。

7、V结构提供了更多的容错,也就提供更多的出错机会,我手头上的Y5就有这个问题,容错超强,但是pop的机会也加大了,点盛的面包6阶也是这个问题。在未看到实物的情况下,对Y4在结构上无法说太多,特别是防中心块卡死的机制上。但有个想法:如果能用强力度的弹簧应该会更好。

写了这么多,首要目的当然是争取机会参加评测,其次也把自己对魔方的一些理解写出来,跟魔友们交流交流,欢迎拍砖。

四阶各种牌子魔方,Y5,D6(面包6阶),基本的魔方我都有,可以做做对比。我以前也写过一些四阶魔方的帖子,最近消失了。但对四阶大概的理解我已经写在上面了。

希望能有机会参加评测。

[ 本帖最后由 老章 于 2009-10-30 10:09 编辑 ]
作者: xpst    时间: 2009-10-28 14:37:08

ID:xpst
地区:上海
魔龄:1年
对四阶魔方的了解:新手,目前正准备接触高阶
作者: Deadrat    时间: 2009-10-28 14:38:18

碰碰运气~
id:deadrat
地区:北京
魔龄:1年半
对4阶的认识:能有的品牌(东贤,敏感词,R,M,百变,地摊的等等)基本都有一个,sub90.。
作者: zhang197695    时间: 2009-10-28 14:39:04

ID:zhang197695
地区:秦皇岛
魔龄:1年整
对四阶魔方的了解: 目前对四阶魔方的认识都是在魔方吧学习的。
作者: 408342494    时间: 2009-10-28 14:39:55

ID:408342494
地区:广州
魔龄:3年
对四阶魔方的了解:   喜欢各种魔方结构 市面上有得卖魔方 基本上都拆过 对魔方各种结构都有兴趣

[ 本帖最后由 408342494 于 2009-10-28 14:52 编辑 ]
作者: sunpower2003    时间: 2009-10-28 14:40:24

ID:sunpower2003
地区:兰州
魔龄:20天左右
四阶:15天左右,刚能用最基础的方法还原。回此帖没想着能被选,仅表示一下对魔方运动的支持,谢谢!
作者: Zeon.C    时间: 2009-10-28 14:45:43

Zeon.C 小Z
上海
魔龄 17个月


三种结构的4阶都有… 
4阶用过很多了…目前在120秒左右…
已经用过永骏微调四阶 之前发过拆解组装帖
如果还能拥有一个四阶 我希望拿到的四阶中块是没有经过修改的(6个中块都一样) 我想对4阶进行一些改造
 
 
如果厂家或时空认为不可以参加已拥有的魔方的赠送测评 请将我的帖删除 将机会留给别的更需要这次机会的魔友
 
我希望能早日看到9阶上市
也希望不再有人说我们是托

[ 本帖最后由 Zeon.C 于 2009-10-28 14:54 编辑 ]
作者: maO    时间: 2009-10-28 14:46:15

ID:maO
地区:广东广州
魔龄:1年
对四阶魔方的了解:目前4阶速拧平均是1分40秒。虽然是魔女,但对4阶比较熟悉,因为我常玩的魔方就是3,4阶。之前大部分的4阶都用过,东贤的缺乏容错,在来是R结构的魔方,球型结构的魔方手感虽然不错,但是角块容易断,久了会变得非常松。所以很期待永骏的弹簧四阶,个人偏爱四阶,很希望能有幸抽中,考虑作为主力魔方。


ID错填,作修改。

[ 本帖最后由 maO 于 2009-10-28 14:57 编辑 ]
作者: windancerlxp    时间: 2009-10-28 14:49:14

ID:windancerlxp
地区:浙江杭州
魔龄:8个月
对四阶了解:速度不快不过基本每个种类的都用过 除了M的(M的只玩过一回别人的)基本都有
作者: tonyqwe    时间: 2009-10-28 14:50:05     标题: 回复

ID:最后的尾戒
地区:河北石家庄 现居住北京
魔龄:1年
对四阶魔方的了解: 4J还原1分20左右  各种手法各种结构都熟知  参加过其他产品的评测····
作者: frankyjt    时间: 2009-10-28 14:50:16

ID:      frankyjt
地区:  西安
魔龄:  半年
对四阶魔方的了解: 从事高校魔方代理半年,对市面上能见到的四阶结构与性能有充分了解,手上有各种四阶可供对比。西安有很好的魔方氛围,可以在每月一次的西安聚会上让更多魔友体会

[ 本帖最后由 frankyjt 于 2009-10-28 14:51 编辑 ]
作者: tonyqwe    时间: 2009-10-28 14:51:33     标题: 回复

ID:最后的尾戒

地区:河北石家庄 现居住北京

魔龄:1年

对四阶魔方的了解: 4J还原1分20左右  各种手法各种结构都熟知  参加过其他产品的评测····
作者: HoldeN    时间: 2009-10-28 14:54:25

ID:HoldeN
地区:广东广州
魔龄:1年


对四阶魔方的了解:
传统的四阶有2种,一是东贤结构,顺滑但无容错。一是R结构,因为采用了球型卡角设计所以手感好很多,但是没有蛋簧手感所以有一定的限制。而新型的四阶,采用V结构的设计,由V5隐藏中心衍生而来,具有V5的手感特征,球面卡角,有弹簧,高容错,只要解决好中心定位,肯定会引领四阶新潮流。

特此申请测评。



[ 本帖最后由 HoldeN 于 2009-10-28 15:10 编辑 ]
作者: raka    时间: 2009-10-28 14:55:20

ID:raka
地区:广东潮州
魔龄:快10年
对四阶魔方的了解:手头拥有多个东贤结构和R结构的4阶魔方,能熟练组装和还原魔方。同时对V结构在理论上也有一定了解,一直期待V结构的4阶魔方。
作者: shifujun    时间: 2009-10-28 14:56:44

ID:shifujun
地区:成都
魔龄:2年
对四阶魔方的了解:还好吧,速拧刚练。
作者: wbye    时间: 2009-10-28 14:58:38

账号:wbye
魔龄:7个月
对四阶的了解:没有弹簧的少了很多的容错,希望新的弹簧4阶能够提供更好的手感,提高转速。。。
作者: 才源    时间: 2009-10-28 15:01:58

id:才源
地区:黑龙江
魔龄:一年
有两个四阶,一个球结构的一个轴的
纯粹新手,降解法两分多
绝对支持,重在参与!

[ 本帖最后由 才源 于 2009-10-31 22:37 编辑 ]
作者: JunwenYao    时间: 2009-10-28 15:02:43

ID:JunwenYao
地区:浙江海宁
魔龄:11个月
对四阶魔方的了解:使用过几乎市场上所有的四阶(除了MEFFERT'S)。复原四阶时间平均80s。我希望能参加这次具有革新意义的评测!弹簧四阶!爽!
作者: 嘻哈哈@玩家    时间: 2009-10-28 15:09:58

ID:嘻哈哈@玩家
地区:洛阳
魔龄:快2年
四阶:因为喜欢了解结构,所以基本上拆解过市场上出现过的大多数四阶。永骏的V结构四阶期待尝试
作者: 我是Touch    时间: 2009-10-28 15:12:42

打酱油路过。。。。。

[ 本帖最后由 我是Touch 于 2009-11-4 22:44 编辑 ]
作者: MCsoulman    时间: 2009-10-28 15:17:45

ID: MCsoulman
地区:河北
魔龄:2年8个月
4阶:1分50 希望有机会评测贵厂的弹簧四阶
作者: happyangel888    时间: 2009-10-28 15:39:53

ID: happyangel888
地区:中国深圳
魔龄:1 year
对四阶魔方的了解: 市面见过的四阶基本都有试过/拆过(两种旧版仿东贤垃圾四阶除外),对四阶各类型结构特点有一定的见解。
作者: nmliutao    时间: 2009-10-28 15:55:15

ID:nmliutao        地区:内蒙古                                 魔龄:1.5年                  了解:占坐!正在玩四阶!成绩很一般!R结构,东贤结构的垃圾!ID还用写?这地方东西不好买啊!

[ 本帖最后由 nmliutao 于 2009-10-28 15:57 编辑 ]
作者: 蓝回归线    时间: 2009-10-28 16:08:57

ID:    蓝回归线
地区: 北京

魔龄:  14个月
对四阶魔方的了解:
     拥有六个四阶:东贤一个、R4一个、以及某贴片四阶一个、6.5cm贴纸四阶一个、以及最近出的6cm四阶黑白各一款。每款四阶都自己亲自拆解组装打磨调试过。可以说对之前市面上最好用的四阶们都有过体验并有一定的发言权,总体感觉圆球结构相对于东贤更有优势,特别是在大小方面在有了改进之后。
     本人四阶水平中等,平均差不多90s以内,如果这款定位于高手可以不用挑选我做评测了,如果面向广大魔友的话,我觉得我的水平还是比较有代表性的。
      对于四阶的一些看法:
      1.容错其实不是最重要的,球形结构的四阶其实好好磨合以后的容错绝对够用了。过于追求容错的后果反而是太放纵自己的手法,转的时候不到位导致pop(这点在有弹簧结构的高阶上特别明显)。因此除了容错之外,其实可以更关注下稳定性方面
      2.高阶需要顺滑,但不需要表里如一的顺滑,内层的摩擦最好还是要比外层的摩擦大一些,这样降阶之后做三阶部分不会出现内层的联动。
      3.高阶V结构的魔方,贵厂在设计时应注意轴心的硬度问题,否则出现滑丝情况整个魔方就报废了,因此也建议出厂时可以人性化的附送一个轴心(当然每种零件送一俩个最好)
      4.材料的选取。之前永骏的高阶转起来有些沙沙的感觉,不是很爽,希望能选用好一些的材料。




作者: 清鹤    时间: 2009-10-28 16:15:03

ID:清鹤
地区:河北唐山
魔龄:3
对四阶魔方的了解:接触4阶有一段时间,会6棱。其他技巧和手法有待学习。很期待有容错的4阶。
作者: kaylmu    时间: 2009-10-28 16:24:38

id:kaylmu   地区:广州   魔龄:1年半  对四阶魔方的 解:平均1分30  了解永骏旧版贴片四阶,某厂R结构四阶,及东贤四阶的手感。

[ 本帖最后由 kaylmu 于 2009-10-29 09:14 编辑 ]
作者: yiduyin001    时间: 2009-10-28 16:31:30

ID:yiduyin001
地区:广州市
魔龄:11个月
对四阶的了解:手上有R结构的四阶若干个,M结构一个,并全部自己打磨。打磨过后容错和原来相比好很多.
                         目前AVG70S.
作者: 527865771    时间: 2009-10-28 16:35:32

对评测不抱任何希望…纯支持
作者: X_Jiao    时间: 2009-10-28 16:38:59

ID:x_Jiao
地区:长春
魔龄:1年
对四阶魔方的了解:球状结构的四阶
作者: Vicki    时间: 2009-10-28 16:40:58

ID: Vicki
地区:广州
魔龄:两年以上
对四阶魔方的了解:熟悉R M两种四阶结构~拥有两个四阶~会还原但不是很快~喜欢研究各种魔方结构~

[ 本帖最后由 Vicki 于 2009-10-28 16:45 编辑 ]
作者: xb27    时间: 2009-10-28 16:41:50

ID: xb27
地区: 台灣
魔龄:  兩年半
对四阶魔方的了解:  市面上的魔方有兩種主流結構,在此不加冗述

本人曾以製圖軟體畫出V-Cube 4X4 之結構,並製作出快速成形樣本
作者: kimi1985    时间: 2009-10-28 16:45:28

ID: kimi1985
地区: 江苏苏州
魔龄: 2年
对四阶魔方的了解:

接触高阶近两年了,现在4阶平均逼近1分,5阶逼近2分.(还是没sub....)

对现有的R4结构和M4结构比较了解,对V6思考过"V4"的结构和问题,觉得是否加定位针各有利弊.需要很多人通过实际测试验证.不过可以想象V4结构的3阶部分手感肯定很不错.希望有机会参与评测,并且可以用永骏4阶sub1分.

以前的几个帖子,
拆M4   http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=8793&page=1
4阶sub1分视频   http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=39918&page=1
永骏6阶加定位针改造  http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=31344&page=1
作者: wyw0302    时间: 2009-10-28 16:49:38

ID:wyw0302
地区:福建
魔龄:1年
买了个四阶球体结构的,经常拆开玩玩,对于高阶以上的内部结构很有兴趣!!!
作者: A J    时间: 2009-10-28 17:14:44

ID:A J
地区:广州
魔龄:1年
对4阶的了解:有一个R结构的,因为结构的原因,基本上零容错,对于我等手法不是那么好的魔友来说,玩起来不是很顺手,非常期待能有一款有一定容错的四阶,一直对YJ弹簧V结构四阶都很关注,申请评测!
作者: 葡萄666    时间: 2009-10-28 17:21:46

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: fazz    时间: 2009-10-28 17:27:03

ID:fazz
地区:香 港
魔龄:2年
对四阶魔方的了解:
四階五次平均56.XX 12次1:01:XX 沒參加過wca比賽,很久以前的紀錄http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=36466&highlight=%2Bfazz
手頭上有東賢結構和r結構的四階,研究過東賢及r的結構,試過成功把東賢改成不pop的彈簧結構:[url=http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=37897&highlight=%2Bfazz]http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=37897&highlight=%2Bfazz[/url]其他的不寫了,有機會就在評測內寫吧haha

永駿好像沒提過新四階的尺寸,希望是6cm的尺寸,因為現在主力用的6.5cmQ4,在做3x3部分因魔方尺寸過大而很難做某些公式,

[ 本帖最后由 fazz 于 2009-10-28 17:34 编辑 ]
作者: slinglingqi    时间: 2009-10-28 17:33:54

哎  纯粹新手 路过一个了
便宜点卖我一个得了  HOHO
作者: 佐助    时间: 2009-10-28 17:38:56

ID:佐助
地区:西安
魔龄:1年
对四阶魔方的了解:各种4阶都有,哈哈。

就想试试微调式弹簧四阶,看看吧。现在有卖的吗?

[ 本帖最后由 佐助 于 2009-10-28 17:41 编辑 ]
作者: 2rabbits    时间: 2009-10-28 17:39:46

占座~理由稍后送上~
作者: 奇遇    时间: 2009-10-28 17:45:18

ID:奇遇
地区:北京
魔龄:近4年,其实很早就开始玩魔方,只是比较专业的玩是3年前开始
对四阶魔方的了解:解法会降阶层先等,会盲拧。熟悉各种四阶结构
作者: wwd_meng    时间: 2009-10-28 17:50:02

ID:wwd_meng
地区:汕头
魔龄:9个月
对四阶魔方的了解:我用的是降阶,但是可以保证1分30秒之内吧

                                  现在用的四阶都没啥容错,对于我这样手法不好的人来说,有容错的四阶是很好的利器

这个四阶我等很久了
你们终于量产咯,抽不到我,我就去买
哈哈

[ 本帖最后由 wwd_meng 于 2009-10-28 17:55 编辑 ]
作者: 榕城之蓝    时间: 2009-10-28 17:57:57

ID:榕城之蓝
地区:广州
魔龄:7个月
对四阶魔方的了解:四阶有三种结构,东贤、R和弹簧V。东贤结构容错差,易卡,不可调;R结构容易松散,不可调;弹簧V结构则集各种优点,但存在卡死情况。很希望得到评测机会。
复原方面还可以,特殊情况的公式还没背。

[ 本帖最后由 榕城之蓝 于 2009-10-28 18:02 编辑 ]
作者: pph620    时间: 2009-10-28 19:09:13

ID:pph620
地区:香港
魔龄:2年
对四阶魔方的了解:我個人認為你們4x4的結構很好,我建議去掉定位针,因為正如你說中心位置就不能发挥强大的容错性能,我認為容错高是我們快的原因,小弟4x4的成績剛入了一分鐘.如果有幸幫你們評測,就太好!!
作者: hugo3    时间: 2009-10-28 19:20:13     标题: 回复 1# 的帖子

ID:hugo3
地区:香港
魔龄:3年
对四阶魔方的了解:喜欢用自己做的弹簧东贤容错四阶。家中有东贤,YJ,R4
建议:希望可突跛2分钟纪录,看看容错&Cut Corner 好不好。
作者: laoya    时间: 2009-10-28 19:34:00

ID:laoya
地区:广东汕头
魔龄:两年
对四阶魔方的了解: 我已经被轴四阶雷到焦了~~
所以对四阶是非常有感想了,,,,
一摸到四阶我就激动
作者: 花满楼haha    时间: 2009-10-28 19:37:24

占楼准备更新~~~~~
作者: 火大夫    时间: 2009-10-28 19:38:17

ID:火大夫
地区:长沙
魔龄:3个月
1.第二参加评测赠送贴。希望开始我的评测,为魔方界贡献自己的力量。
2.没有玩过4阶,作为一个新手参加这次评测,最近本人着重在研究CFOP的公式,对魔方的构造有初步了解。想开始自己的魔方研究。
3.上次对YJ9的包装提过很多建议,但是不会PS,没有给予详细包装图。
4.白色的YJ4,应该是考虑用最好的ABS材料吧,这个很支持。
5.对删词永骏三阶封二的配色很是不满意,对于贴纸这么简单而重要的事情,建议YJ去找一位色彩专家研究研究,一定要固定自己的配色方案。多变的色彩方案,只能让产品降低档次。建议静心设计配色以后,固定配色方案。
作者: edmond-xym    时间: 2009-10-28 19:43:09

ID:edmond-xym
地区:天津
魔龄:一年半
对四阶魔方的了解:市面上的几种4阶产品都拆解过
作者: 阿海    时间: 2009-10-28 19:53:45

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: stanes    时间: 2009-10-28 19:57:09

ID:stanes
地区:广东
魔龄:1年
对四阶魔方的了解:玩过四阶两个多月,有一定的了解
作者: honglei    时间: 2009-10-28 20:00:47

球结构和轴结构四阶都有.正打算收入V结构四阶.
我回帖是对这款魔方的支持.对贵厂的做法不赞同.
回帖的能不能得到魔方,大家心里有都数.

[ 本帖最后由 honglei 于 2009-10-28 20:23 编辑 ]
作者: 任逸    时间: 2009-10-28 20:04:50

赶紧插个队,wordering...
作者: 成都千奇百怪    时间: 2009-10-28 20:18:30

ID:xdgtzsyyj
地区:成都
魔龄:2年
4阶80秒以下,5阶2000秒以下,想看看这款产品能不能和我的V4相比
作者: danil0816    时间: 2009-10-28 21:00:28

id:danil0816
地区:北京
魔龄:3年
四阶魔方了解:。。。。。没什么好说的,反正觉得没有什么好的东西,不过我对打磨挺有见解的。当然也更加期待一个最终版的四阶,永俊这次应该给做出个让人眼前一亮的东西吧。
作者: Pk锋    时间: 2009-10-28 21:05:19

ID:高阶Pkfeng
地区:广东
魔龄:一年零四个月
对四阶魔方的了解:各种四阶魔方都有,都了解其结构,四阶速拧sub65

简单点:深圳赛时试过初版的~现在改进版的也想试试~
作者: tomhsh1995    时间: 2009-10-28 21:05:49

ID: tomhsh1995
地區:香港
魔齡:1年半左右
對四階魔方的瞭解:

成績大約平均1分半內

擁有多款品牌和結構的4階,也十分熟識不同4階結構

個人覺得v4結構不是最好的
v4結構最受歡迎的就是容錯,其實只是目前的4階容錯都不是很理想,所以很多人都會對v4結構4階十分期待

我個人則著重產品的做工微調方面,因為容錯很取決於結構,所以要作很大的改變是有一定的難度
我建議yj主要做好做工,微調方面,因為我覺得yj是有能力在這方面做好
而且這會十分影響手感,順滑程度

另外,尺寸也是十分重要,建議在62mm左右為佳

考慮到定位針的問題,yj可以先參考這次評測的意見
最好可以有定位針和沒定位針的版本都給魔友評測,以選擇那一個版本
因為每人都有不同的喜好,如果意見不同的話,可以選擇把兩個版本都量產,讓魔友選擇適合自己的

貼紙的問題也十分重要,因為這個是競速型的魔方,所以貼紙要著重實用,耐用方面
之前yj的反光貼紙則不是很適合,比較適合於mod這類型收藏的魔方
我建議用pvc的貼紙,因為比較耐用,也要注意配色,要易於辨認

而在評測中,應該說一些有建設性的提議,不是只說些亳無意思的建議

畢竟yj是第一個量產這個設計的,所以一定會有不少地方可以改進
希望可以有測的機會,找出可以改善的地方,助yj的產品更好更受歡迎


[ 本帖最后由 tomhsh1995 于 2009-10-31 13:08 编辑 ]
作者: lunny    时间: 2009-10-28 21:11:41

占楼,这个一定要顶,抽不到也无所谓了,反正也要买的~相应永俊号召,凑个热闹哈哈
ID:lunny
地区:北京
魔龄:1年半吧……
对四阶魔方的了解:四阶降阶、四阶层先都会,就是手有些慢哈哈,R4拆过……,东贤4阶拆过……,用4阶做过MOD,无聊时用SW画过V结构的四阶,对四阶了解程度马马虎虎吧~~
作者: blue_ting951    时间: 2009-10-28 21:16:56

ID: blue_ting951
地区:廣州
魔龄:4年多
对四阶魔方的了解: 話說很深的哦..呵呵   ..幾乎每種4階的都各有1個吧
作者: hexwing    时间: 2009-10-28 21:19:03

ID:hexwing
地区:南京
魔龄:一年
对四阶魔方的了解:用过R结构和东贤结构,目前主力四阶是某品牌贴片R结构四阶,最佳12次平均76s。R结构的四阶容错不够,而我手法不好,导致经常容易卡,使得三阶部分就要平均在35s,所以对永骏的高容错的V结构四阶非常感兴趣。另外我有永骏V结构的五阶和七阶,对V结构也算比较熟悉,非常希望能参加评测。

[ 本帖最后由 hexwing 于 2009-10-28 21:27 编辑 ]
作者: killyellow    时间: 2009-10-28 21:21:47

留名,希望能体验一下。
作者: 非扬    时间: 2009-10-28 21:28:19

ID: 非扬
地区: 大连
魔龄: 6个月
对四阶魔方的了解:仅仅能复原,四阶结构还是知道点的,周围也有不少玩魔方的厉害魔友~
测评一次没机会轮到我,这回也没抱希望、、、还是要支持下~顶~

[ 本帖最后由 非扬 于 2009-10-28 21:40 编辑 ]
作者: y412002    时间: 2009-10-28 21:38:44

ID:y412002
地區:香港
魔齡:2年左右
對四階的了解:
對東賢的十字軸心結構和R牌的波球形結構都有一定的了解。但本人比較喜歡R牌的波球形結構,因為事實上波球形結的確是很好轉。V的結構一直是高階的優良結構。如果能把它優良的地方發揮在4階當中,一定能令骰友4階的成績更進一步!
作者: asa    时间: 2009-10-28 21:39:47

ID:  asa
地区: 广州市
魔龄:1.5年左右
对4阶的研究一般,原因是没有一个真正好的4阶,其实,我相信4阶魔方是可以继3阶之后的另一种可以运用高速指法来复原的魔方,只是之前一直受容错的局限!~
作者: rickymohk    时间: 2009-10-28 21:48:41

ID:rickymohk
地区:香港
魔龄:2年
对四阶魔方的了解:啥四階都嘗過.也啥都拆過研究過.也有把東賢結構的加上彈簧自己玩玩
作者: s19810220000    时间: 2009-10-28 21:58:48

ID:s19810220000
地区:香港
魔龄:15個月

对四阶魔方的了解:
本人曾主力綀習四階項目,因此都有一些感覺
目前市面上有兩種結構的四階魔方
包括六軸(我叫它為十字軸)及球型軸心
1.六軸:主要是東賢四階
好處:順滑
缺點:近乎零容錯(包括內外層)
結論:這是只適合那些手法很好的玩家使用
2.球型軸心:主要是Meffert's,Rubik's
好處:1.外層容錯較大
     2.算是順滑
缺點:1.當一段時間後,它會過鬆,在那時,很容易會卡住
     2.新都是會卡(只是Rubik's)
結論:新手入手適用,高手當然都能用,但壽命較短

除了軸心外,內在的結構都有不同
例如六軸中的中心塊的卡腳是異於球型的
六軸需要一些小塊是令整個魔方的轉動等

而YJ四階是V-Cube4的結構
不同的是釘會螺絲的分別
採用螺絲能讓玩家調較鬆緊度
由於四階是雙數魔方,因此會出現跟六階一樣卡死情況
加上定位針雖能解決卡死問題,
但中心容錯度會下降
這樣會跟球型軸心四階的類同

以上是我的愚見
希望能得到一個評測的機會
另外希望廠方能提供加了定位針的四階試轉視頻
讓我們看到容錯度減少了多少

[ 本帖最后由 s19810220000 于 2009-10-28 22:00 编辑 ]
作者: 肥熊    时间: 2009-10-28 22:34:34

id.....肥熊..
地區..香港
魔齡..2年..
對4階的了解..
基本上市面上的4階我都用過..
我現在使用的就是東賢size的小4階
成績我雖然不算很好..
不過還能見人..

對於結構的方面...
我也是覺得球形結構現在來說是最好的..
相對的比6軸的卡的程度減少很多..
我感覺永俊的微調4階..應該能更加改善這個問題..
既然這個是從6階的結構相似..
我是改過V6的....我很清楚的知道定位針的重要性..
所以我對V的雙數階的了解有一定程度..
這個..應該你們也比較清楚吧..

最後..還會是希望自己能再幫廠家做這個評測..
相信這個並不是完美版...
所以..我也想用自己對V高階的認識,...來給廠家一些意見.!!

[ 本帖最后由 肥熊 于 2009-10-30 19:47 编辑 ]
作者: JLXBD    时间: 2009-10-28 22:37:57

ID:JLXBD
地区:福建
魔龄:一年
对四阶魔方的了解:了解球形结构四阶,对于四阶的容错似乎很难做到每个人都满意,只能用手法去弥补,不过期待此款有弹簧结构的,容错应该值得期待。
作者: zmis_h    时间: 2009-10-28 22:49:49

ID zmis_h
地区 广州 天河
魔龄 大概2年了~
对四阶的了解 我是自己研究出来的4阶还原方法~!! 虽然我玩4阶不太久 但是对4阶很感兴趣相信以后一定会成为一个高手~ 对弹簧四阶很有兴趣~应该都能给到厂家有用的建议的~!

[ 本帖最后由 zmis_h 于 2009-10-28 22:55 编辑 ]
作者: zhx4556456    时间: 2009-10-28 22:50:47

ID zhx4556456
地区 河北
魔龄 1年
现在有两个四阶   一个东贤结构的很顺滑 但很容易卡死
还有一个R结构的 感觉有一点容错
作者: www519    时间: 2009-10-28 22:51:19

ID:www519
地区:上海
魔龄:1.5年
对四阶魔方的了解:拥有市面上主流的四阶魔方,对打磨有一定研究,对v结构和m结构的优缺点很清楚。

总经理,我就是那个在上海博览会上问你买弹簧四阶的人,你说没货了,后来提出和9阶合影的人,你说我和小z是第一批和9阶合影的魔友。那天我可是翘班特意来一睹弹簧四阶和9阶的风采,希望能给个机会测试弹簧四阶,如果不能有测评的机会也希望能卖我一个弹簧四阶,我也会认真写测评的。

ps:那个从展览会第一天就缠着你们买四阶和五阶的人就是我弟弟,他是受我的指使,希望别见怪啊。
作者: 赵世主    时间: 2009-10-28 22:55:00

ID:赵世主
地区:广东江门
魔龄:1年
对四阶魔方的了解:现在市场上的4阶很多牌子,但结构只是几种东贤的、R的、M的(和R一样的球核结构)

这几种结构优缺点都有,但容错方面实在不敢恭维。东贤结构只有原厂才真正能参透结构的奥妙,一些仿品实在太易散架了
球核结构挺结实的结实得没容错,但用久了也会松,手感到了顶峰就快报废了~
而永骏这次的是4阶,是全新的结构,虽说是参考了V的设计,但V只是一种图纸,没有化理想为现实,永骏做出来了,就要从客观角度都批判地看待,
不管怎么说,就是我们魔友有福了!
从永骏的5、6、7阶看来,永骏对该结构的精华掌握得不错,对4阶的猜想,可以结合6阶来看,容错肯定不错,而定位针的问题,看永骏这次的处理了。
厂家也经过了多次调整,相信也是不错的(定位针可以作为配套产品,让魔友有个选择的空间)
在众多高手面前,我不敢说我对4阶是最熟悉的,对结构的理解最深入的,班门弄斧只会招来骂声!
但我会竭尽所能做测评,测评应该考虑不同层面人群的意见~

[ 本帖最后由 赵世主 于 2009-10-29 13:05 编辑 ]
作者: HanoN    时间: 2009-10-28 22:55:26

ID: HanoN
地区: 香港
魔龄: 快3年
对四阶魔方的了解:
本人目前wca世界排名前40 平均60秒以下
市面上能買到的2種結構4階(圓球軸心和6軸十字軸心) 也有
基本上對此兩種結構的4階也有研究
2種結構各自有自己特質
先說6軸十字
其好處是非常順滑 但缺點是幾乎零容錯 但若能配合精準的手法也是很不錯
不少日本高手也是用東賢6軸十字的4階
而圓球軸心
個人認為是目前市面上比較好的4階結構
其容錯比6軸十字的有更佳發揮 順滑度亦不錯
但耐用度就比6軸十字的較少 用久後很容易出現整顆鬆散的情況
因此暫時市面上也未有一個"完美"的4階

除此之外, 目前4階分別是2種尺寸
65mm和60mm~
個人認為2種尺寸也很適合自己
不過很多國內的魔友都認為60mm比較好
因為較適合自己手的尺寸
因此國內某廠的60mm圓球軸心4階很受歡迎

說到v結構的4階~
目前高手所使用的高階都是以v結構系列
但v結構在偶數的設計方面就比奇數較為遜色
因此有人發明了定位針的改造~改善轉動時內部小零件有定位的感覺
但是這也會影響到其他的部份~
之前有機會參與到永駿高階的評測
也知道永駿在高階改良方面也有從玩家建議作出一些改良
不知道這款微調4階感覺如何

希望能夠有機會得到這次評測 謝謝

香港魔友 HanoN
作者: aoxuefeng    时间: 2009-10-28 23:08:11

不会送我的,我打酱油
作者: TRY    时间: 2009-10-28 23:35:27

ID:TRY
地区:福建
魔龄:18个月
对四阶的了解:我们都知道,由于结构的原因,四阶魔方的容错性受到了一定的限制,而且相比三阶魔方,四阶做的就比较少了,如果四阶能有三阶那样被广受研究,想必四阶一定能快速发展起来的。再者说,最近永骏最近对于高阶魔方的成果还是挺受好评的。这次的四阶很期待!!!
作者: latios    时间: 2009-10-28 23:54:02

原帖由 子坎 于 2009-10-28 22:33 发表
怎么回贴看不见?~~

我都是一樣
它說要等審核
等了6個小時都沒有...
我的帖子中明明看到我已經回覆了....
作者: ☆DDR☆    时间: 2009-10-29 00:12:06     标题: 永骏新品-微调式弹簧四阶魔方(评测赠送贴)

IDYX_DDR
地区:吉林延边

魔龄:4个月(成绩:2分多.......)
对四阶魔方的了解:本人魔龄虽然才4个月,但拥有的魔方却不少.当然,,拥有的魔方多并不代表什么.

不说大家也都知道,现在市面上有两种结构的4阶魔方:RUBIK'S的球形结构和东贤的十字轴结构.永骏的微调式弹簧四阶魔方上市的话就是3种结构了.
球形结构的典型代表就是M4和R4,还有国产仿R4的好多品牌.....比如国佳、百变、HB等...
十字轴结构的4阶就是东贤4阶魔方了,当然还有永骏4阶(之前的版本)和鬼手4阶、点盛4阶等....
都有自己的缺点的优点,魔友们可以选择适合自己的魔方.很期待永骏的独特结构的新一带产品......


作者: chan9909    时间: 2009-10-29 00:12:39

因小弟的前貼有提及仿r工廠的事,那個是我的錯...
這是修定版,請版主見諒
ID:chan9909
地区:香港
魔龄:2年多
对四阶魔方的了解:
我對大部分高階魔方都有深厚的熟悉
4階魔方現在有圓球結構和東賢結構的
這些的各種品牌我都試過
東賢的手法精準就能很飛快,但就十分難掌握
圓球軸的,有很少的容錯,感覺厚實的
而市面上60mm 65mm 的4階我都有
2種都有不同的手感
65 mm圓球軸結構的..較易看貼紙顏色
但在復原到三階時,手法有時會應用不到
60mm的各種結構...大小比較合適

容錯上...v結構的所有系列都會比R,東的大很多
lock 的問題就是精髓所在
永駿這次做了沒定位針的
我覺得4階少了一個中心層,
lock的機會已沒有6階的大
我對沒有定位針的結構都有信心

我的高階都有頗好的成績
廣東賽5階,6階,7階都分別獲得3rd,2nd 3rd
我4階wca的成績為single49.50 avg 60.26
http://www.worldcubeassociation.org/results/p.php?i=2008HANG01

我希望以我對四階的認知..
為永駿做這次的評測


[ 本帖最后由 chan9909 于 2009-10-29 21:26 编辑 ]
作者: latios    时间: 2009-10-29 00:47:02

ID:latios
地区:香港
魔龄:2年
对四阶魔方的了解:
那麼長的話我可不想又打多一次= =簡單一點算了...

4階時間:1分20左右
4階單手時間(非官方):2分30左右
擁有R4,東賢4,大跟小仿R
提出4階單手時間原因是個人認為單手玩時才能完全測試出魔方的容錯度(逆容錯)
高階魔方也一樣
不過在提高容錯度的同時,其實逆容錯從來沒有怎樣提高過..
加一個彈簧最多只是加一點順容錯吧,但4階仍然會卡是因為沒有人想辦法提高逆容錯
玩單手4階就很容易發現這個問題
現時4階設計種類遠比3階少,是因為4階結構限制大?難有新突破?
而且3階是由玩家主導,玩家可按自己風格手感調較
4階卻是由魔方本身主導,玩家最多只是略為打磨一下
所以希望推出有更大調整性的4階魔方,即是有彈簧和高容錯的V4
另外,希望4階能夠多出幾個SIZE,現時只是60MM跟65MM
60MM的優點是易於觀察,不過會有點卡
65MM則相反,比較順滑,但較難觀察
如果有62/63mm size來平衡兩者,會有不錯效果
作者: zidane_55555    时间: 2009-10-29 00:50:21

是魔友们对4阶评测的兴致不高?
还是说对这样的帖子失去兴趣了呢? 路过
作者: ursace    时间: 2009-10-29 03:10:53

ID:ursace
地区:太原
魔龄:15个月
对四阶魔方的了解:手头有R和东贤的四阶,这都是主流结构,另外还有其他东贤和R结构的魔方;
目前市场也就主要是这两种结构了(可能垃圾魔有其他的结构?)
一直在想V的高阶那么强,幻想如果出个V4那会是什么样的感觉呢;
永骏之前的高阶都非常棒,相信永骏这次的新四阶一定不会让玩家失望的
作者: biaojuzhi    时间: 2009-10-29 04:29:01

ID: biaojuzhi
地区:河北石家庄
魔龄:两年零四个月
对对四阶的理解不深,对弹簧魔方热爱,四阶的一般都是容易卡死的
没有用过楼主那种容错非常好的,呵呵

希望有幸参加到评测~!
不过看上去很不错的样子~!恭喜发财
作者: 青年农民    时间: 2009-10-29 07:08:02

ID: 青年农民
地区:云南昆明
魔龄:四年半
降阶解高阶。
作者: zqp2009    时间: 2009-10-29 07:38:53

ID:zqp2009
地区:陕西西安
魔龄:1年
对四阶结构比较了解,完全拆解过R结构的某品牌四阶及半拆解过东贤的四阶
个人认为,一个容错性与稳定性并存的四阶才是好四阶!!
希望永俊的弹簧四阶能够在容错和稳定上找到到平衡,既不会像东贤四阶无容错,也不会像R结构的四阶一样,虽然很滑,但结构不稳定,容易造成零件损坏(比如我的R结构四阶,先是断了1中心块,今天1角块也废了~~~)
鉴于我对四阶的了解以及目前无四阶可用的境地,我非常希望能得到这次评测机会!!
希望能用它sub90
别看我只玩了一年魔方,我也能给厂家做出完整的评测~~
况且,之前从6月开始参加永俊的评测以来,已经连续n次不中了~~~(n>6)
希望能给我这个机会,谢谢
顺便说一句,四阶量产时最好带上拆解说明书和定位针。
这回发帖没问题了吧~~~
作者: caojianqiang    时间: 2009-10-29 08:27:57

ID: caojianqiang
魔龄:2年
对四阶了解: 目前有2个品牌的四阶,对四阶有一定的了解!
作者: splendidrex    时间: 2009-10-29 08:48:29

ID: splendidrex
地区: 上海
魔龄: 2年半
对四阶魔方的了解: 拥有3个四阶。两个R结构,一个东贤。
四阶的处理一直是一个难题。容错方面难以解决,顺滑度方面还有提高,归根结底是制造的工艺,以及结构的设计问题。R的结构在某品牌四阶上已经发挥的很好了,顺滑度容错度都提高了很多。而东贤的结构则顺滑度可以,容错不行,还比较卡。永骏的新四阶仿造V4的结构,应该是一个突破。因为从我对永骏V5的看法,这样的结构应该是完全没问题的,顺滑度,容错都能解决得很好。希望永骏的产品能够是最成功的四阶。
作者: Lonely_7X    时间: 2009-10-29 08:49:06

ID: Lonely_7X
地区: 广东东莞
魔龄: 1年半
对四阶魔方的了解: 水平是一般,就是喜欢。

------

支持一下永骏的创新,希望这款四阶能在原有V结构上有所突破。

[ 本帖最后由 Lonely_7X 于 2009-10-29 08:54 编辑 ]
作者: zeoly    时间: 2009-10-29 09:07:12

懒得申了,评测名单20个人我都可以提前给你列出来,至少中75%
作者: oyd    时间: 2009-10-29 09:23:02

id:oyd

地区:北京

魔龄:半年

对于四阶的了解:仅触摸过实物表面,拆都没拆过
作者: mixia123    时间: 2009-10-29 09:29:43

ID:mixia123
地区:浙江海宁
魔龄:16月
对四阶魔方的了解:
今年2月入手R4,后来转用用某国产品牌R结构四阶,SUB110,用坏了N个
初中生……手法比较暴力的……
可以组织全海宁的魔友一起对这四阶来评测




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