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标题: 这次我再看国甲的~ [打印本页]

作者: JunwenYao 时间: 2009-12-29 01:11:19 标题: 这次我再看国甲的~

简单来说~我看到了国甲的淳淳发的帖子。其实我一点也觉得没什么大不了的~

为选手出签名款，这在我们滑板界，司空见惯~被赞助的选手，水平达到一定要求~公司就会出他的签名款。

鞋子，板面，支架，轮子等等配件都有。而且签名款的主人也可以参与设计。

在魔方来说，这更加不能算稀奇~国外几年前就有魔友被赞助了~而且也参与了产品的设计。说句难听的，他们司空见惯，我们还当什么大事儿在这里宣传呢~

另外，我最不喜欢的是国甲每一次要出新的东西了就写一大片文字来这里说：哎呀，我的产品怎么样怎么样牛X。怎么样好，绝对属于什么第一；写的总之很强大。但是出来的东西，就不是那么一回事儿了~

所以，要出就出吧~榔头扔的多了，水花比一定大~

我支持老瓦，但是不支持国甲。因为国甲几度让我们失望。失望是因为你们给我们的希望太大了，太牛X了~

这次我再看国甲的~

PS：国甲不能算中国第一大魔方品牌。

再PS：国甲的魔方是全世界最难看的三阶魔方。

再再PS：国甲的，我只用甲二。

国甲以前是我最喜欢的牌子。买了不知道多少国甲的魔方（很多最后都送人了，除了甲二）。可以现在越来越不喜欢国甲的产品还有国甲的宣传方式。

专业的魔方，不专业的宣传。

[ 本帖最后由 JunwenYao 于 2009-12-29 01:21 编辑 ]

作者: dongjiangfeng 时间: 2009-12-29 01:23:37

各位都认真仔细看看吧，这是一个提意见、讲道理、摆事实、求同存异的交流典范啊！
用事实说话很重要，讨论问题的态度同样很重要！
二位都很客观、很直接地从不同立场出发为魔方的发展贡献着力量！

[ 本帖最后由 dongjiangfeng 于 2009-12-29 03:47 编辑 ]

作者: 露天粮仓 时间: 2009-12-29 01:47:48

不明真相的群众围观中…

作者: vincentlamar 时间: 2009-12-29 01:50:10

此贴必火，前排留名。

作者: 我是淳淳 时间: 2009-12-29 01:54:47

原帖由 JunwenYao 于 2009-12-29 01:11 发表
简单来说~我看到了国甲的淳淳发的帖子。其实我一点也觉得没什么大不了的~

为选手出签名款，这在我们滑板界，司空见惯~被赞助的选手，水平达到一定要求~公司就会出他的签名款。

鞋子，板面，支架，轮子等等配件 ...

嗯嗯谢谢你诚恳的建议。我觉得说得挺有道理的。
我喜欢吆喝这个和性格有关。

关键是能不能拿出料来。

有的人没料就会吆喝，有的有料也不吆喝。我觉得我应该算是那种又喜欢吆喝又有料的。可能再过个五年十年我三十多的时候就不再张扬了。喜欢不喜欢张扬，这和我们的文化有关。
我并不觉得高调有什么不好，只要能拿出足够骄傲的东西，为什么要抑制内心的喜悦？我不虚伪

对于国甲现在产品的理解我比较赞同你的。很多人问我对国甲最满意的作品是哪款。我说还没有，现在的东西取得了目前最辉煌的成绩实在是大家的支持。不过关键是看和什么比，至少三阶魔方设计额理念方面我还真是不知道这个世界上有谁更强。要是有了，我十分希望提高一下自己。

表面的辉煌和自信源于背后的努力。我可能是目前这个世界上唯一的真正用心并且专业的去研究三阶魔方的。你觉得可能吗？我觉得有可能。我觉得目前为止，三阶魔方的结构和性能方面可能世界上没人比我花更多精力去研究。我设计过的三阶魔方种类和创新可能也是目前最多的。

我付出的努力最多，拿出最好的作品我觉得是应该的。

一句话，我的张扬和自信也是建立在我的刻苦努力之上的。并不是中大奖那样凭空而降的。

我拿着自己刻苦研究出来的成果向大家介绍，有问题吗？

这次我再看国甲的~简单来说~我看到了国甲的淳淳发的帖子。其实我一点也觉得没什么大不了的~

为选手出签名款，这在我们滑板界，司空见惯~被赞助的选手，水平达到一定要求~公司就会出他的签名款。

鞋子，板面，支架，轮子等等配件都有。而且签名款的主人也可以参与设计。

在魔方来说，这更加不能算稀奇~国外几年前就有魔友被赞助了~而且也参与了产品的设计。说句难听的，他们司空见惯，我们还当什么大事儿在这里宣传呢~
我说了，别的运动这样的东西很多。魔方呢？可能真是有，只是我还不了解，要是你知道能赐教一下不？要是三阶魔方的话，是哪款产品？要是真的有了，我改我的帖子

另外，我最不喜欢的是国甲每一次要出新的东西了就写一大片文字来这里说：哎呀，我的产品怎么样怎么样牛X。怎么样好，绝对属于什么第一；写的总之很强大。但是出来的东西，就不是那么一回事儿了~
我所有的介绍新品的帖子里面，要是有言过其实的，提出来，我改。
毕竟我们更看重自己的名誉。为某款产品吆喝过了没名气了是得不偿失的。

所以，要出就出吧~榔头扔的多了，水花比一定大~
出一款没有特色的东西不是我们的风格。

因为我们的每次进步都是这个时代的三阶魔方的进步。

我支持老瓦，但是不支持国甲。因为国甲几度让我们失望。失望是因为你们给我们的希望太大了，太牛X了~
我相信，只要你了解国甲，你肯定会支持国甲的。毕竟国甲每款产品都有极大的创新，创新是有风险的。我们会公正而且客观的对待我们的东西。

这次我再看国甲的~
既然你说了这么多，我也觉得你说得挺有道理的。这样，新品出来我给你两个，要是失望，你带头出来鄙视我，我修改我的帖子。

PS：国甲不能算中国第一大魔方品牌。
要做大我们还要很多努力，当然不是第一大品牌，谁说是第一大品牌了？国甲又不大。我们也不想做大，只想做成行业最高水准。
我只会说目前高手使用我们的产品所取得的成绩是目前最好的，也是最多高手认可的。设计理念和产品性能是世界上最目前强的。

再PS：国甲的魔方是全世界最难看的三阶魔方。
要看哪一款了。话说我们也有最传统的产品。世界上最美观的作品也马上会有

那种从外表就能感受到的漂亮。

再再PS：国甲的，我只用甲二。

谢谢支持。甲二吧，我觉得一般，肯定会有更好和更强的出现，不然都有甲二了这么多人喜欢我们费什么劲是吧，好好的守着甲二卖上几十年多好的事情。开发新品劳命伤财的，弄不好还遭到别人鄙视，何必呢？

因为我们始终想创造出比甲二更好的作品。

国甲以前是我最喜欢的牌子。买了不知道多少国甲的魔方（很多最后都送人了，除了甲二）。可以现在越来越不喜欢国甲的产品还有国甲的宣传方式。
谢谢支持啊。我都觉得对不起你。不送你个我满意的东西还真是不行啊。国甲的产品质量方面确实以前不行，而且都是手工的，所以，好不好还是有很强的运气成分。这些都是我们要努力的东西。
国甲的东西要是以后还是那样，你再开帖骂我好了。

专业的魔方，不专业的宣传。
谢谢对我们产品的肯定。宣传方面我们会更专业的

。
只不过你不大喜欢这种宣传的方式而已，我也觉得确实高调了一点。我会拿东西说话的。

[ 本帖最后由我是淳淳于 2009-12-29 02:12 编辑 ]

作者: maqianxi 时间: 2009-12-29 02:12:22

淳淳很认真的解说啊~

作者: 我是淳淳 时间: 2009-12-29 02:16:46

原帖由 maqianxi 于 2009-12-29 02:12 发表
淳淳很认真的解说啊~

说真的，楼主说的挺有道理。

楼主这么认真我没理由不认真的是吧 ^_^

作者: JunwenYao 时间: 2009-12-29 02:34:50

原帖由 我是淳淳 于 2009-12-29 01:54 发表

嗯嗯谢谢你诚恳的建议。我觉得说得挺有道理的。
我喜欢吆喝这个和性格有关。

关键是能不能拿出料来。有的人没料就会吆喝，有的有料也不吆喝。我觉得我应该算是那种又喜欢吆喝又有料的。可能再过个 ...

首先我没有吵架的意思哦~~我也说了~我以前可是国甲的fans呢~但是从我个人角度来说，国甲每次新的产品都放在了创新上了~我的意思是，一味的想去创新，从而让魔方失去了他最初的含义~我认为国甲二就已经是最好的了~这就是为什么国外买国甲，国甲二最多的原因了~魔方还是人在那里玩，什么魔方，关系真的不大~国甲就是因为太多的想让大家提速，从而改变魔方的结构，甚至形状上都有细微的改变。我觉得我作为一个魔友，我有些失望~所以我现在狂买Rubik's。因为他才是最原始的魔方的样子。想让Rubik's转的快，多的靠的是自己的手法。我相信你知道我要表达的意思~

嗯嗯谢谢你诚恳的建议。我觉得说得挺有道理的。
我喜欢吆喝这个和性格有关。

关键是能不能拿出料来。

其实我也是个高调的人。

对于国甲现在产品的理解我比较赞同你的。很多人问我对国甲最满意的作品是哪款。我说还没有，现在的东西取得了目前最辉煌的成绩实在是大家的支持。不过关键是看和什么比，至少三阶魔方设计额理念方面我还真是不知道这个世界上有谁更强。要是有了，我十分希望提高一下自己。

我最满意的是甲二。形正，有突破（轨道）。转速快。会POP（需要的是手法，POP是魔方运动的魅力之一）！

表面的辉煌和自信源于背后的努力。我可能是目前这个世界上唯一的真正用心并且专业的去研究三阶魔方的。你觉得可能吗？我觉得有可能。我觉得目前为止，三阶魔方的结构和性能方面可能世界上没人比我花更多精力去研究。
我付出的努力最多，拿出最好的作品我觉得是应该的。

事实的确是如此。国内的厂家的确在魔方的设计上花了很多工夫。像Rubik's这样的厂，一成不变。我也在帖子里承认了国甲有好魔方。这一点我表示赞同。并且这也是为中国魔方做了贡献。

我所有的介绍新品的帖子里面，要是有言过其实的，提出来，我改。
毕竟我们更看重自己的名誉。为某款产品吆喝过了没名气了是得不偿失的。

其实就是你把魔方说的太完美了~例如甲五。其实很多魔友也不喜欢甲五。这是事实~所以我觉得说法上可以跟周全一点。

出一款没有特色的东西不是我们的风格。

因为我们的每次进步都是这个时代的三阶魔方的进步。

突破其实很容易。难的是能让多数人接受，并且一直选择，淘汰以前那些东西。如果你们有了新产品，大家用了之后，决定还是用你们以前的产品，这就是不成功，这就是失败。这就是水花不大。

我相信，只要你了解国甲，你肯定会支持国甲的。毕竟国甲每款产品都有极大的创新，创新是有风险的。我们会公正而且客观的对待我们的东西。

国甲现在市面上有的每一款魔方我基本上都用过。我个人真的觉得最新的几款不是很好~理由已经说了~

既然你说了这么多，我也觉得你说得挺有道理的。这样，新品出来我给你两个，要是失望，你带头出来鄙视我，我修改我的帖子。

送我两个？大家会以为我这样就是为了两个魔方来发帖。我写这些的目的真的希望国甲能做一款真正的魔方。形正，有突破，能将魔友的技艺衍生的魔方。另外，我不鄙视国甲。只是现在不支持国甲。我逼自己不买国甲的东西。其实我还是想买一款黑色的甲二。甲二用爆了好几个了~

要做大我们还要很多努力，当然不是第一大品牌，谁说是第一大品牌了？国甲又不大。我们也不想做大，只想做成行业最高水准。
我只会说目前高手使用我们的产品所取得的成绩是目前最好的，也是最多高手认可的。设计理念和产品性能是世界上最目前强的。

有人说过了~mf8里太多人说了（帖子搜一下吧）~我很难说服自己一个只出三阶的魔方品牌能算的上中国最大的魔方品牌。点盛可以被提名，和谐牌可以被提名（虽然被大家鄙视，但是你不能不承认他们出的一些东西的确不错），永骏可以被提名，甚至百变魔王也可以被提名。但是国甲不行。国甲可以是世界上最大最牛X的三阶品牌！我绝对同意。

要看哪一款了。话说我们也有最传统的产品。世界上最美观的作品也马上会有

那种从外表就能感受到的漂亮。

甲五算，模一算，封四更可以算。棱块都不是正方形的~失望了我~我学的是美术，我知道改变突破这些词儿。但是魔方，还是方的吧~

谢谢支持。甲二吧，我觉得一般，肯定会有更好额更强的出现，不然都有甲二了这么多人喜欢我们费什么劲是吧。劳命伤财的。是因为我对甲二也不算满意。

我对甲二喜欢我已经说了~我相信会有超越甲二的~如果甲二就是巅峰，未来的游戏还玩什么？但是目前来说，我认为甲二是综合最好的~

谢谢支持啊。我都觉得对不起你。不送你个我满意的东西还真是不行啊。国甲的产品质量方面确实以前不行，而且都是手工的，所以，好不好还是有很强的运气成分。这些都是我们要努力的东西。
国甲的东西要是以后还是那样，你再开帖骂我好了。

好！我再看国甲的~我现在虽然对国甲失望，但是我一直在关注国甲。毕竟除了国丙，三阶我也没有第三选择了。据说这次是牛X的那个厂生产额的。我等着。

我这个人说话一向来直。别见怪。

作者: maqianxi 时间: 2009-12-29 02:43:28

会POP（需要的是手法，POP是魔方运动的魅力之一）！

这句话我很赞同~~

魔方属于手部极限运动，也就是说手法是其魅力之一~~就像我一直认为PLL连做就是很诱人的一项表演~关键在于他指法和手速的完美结合~

作者: JunwenYao 时间: 2009-12-29 02:50:05 标题: 回复 10# 的帖子

如果国甲推出了一款超级容错并且绝对不会POP的魔方~恭喜~这绝对是世界上无法超越的魔方了~但是我想说，这辈子国甲的魔方我都不会玩了~

我们是玩魔方啊~破世界纪录，我不希望是因为魔方~就像现在的游泳界一样，世界纪录频频刷新，靠的就是泳衣~这个是不争的事实。F1，牛的车队就是靠车。玩征途，靠的就是钱，你扔一百万，你就是这个游戏的世界第一。等等等，这样的例子还有很多。我不喜欢我们热爱的魔方运动最后变成魔方的竞争而非人。

作者: maqianxi 时间: 2009-12-29 02:56:07 标题: 回复 11# 的帖子

很有道理，记得同学给我说过~~

征途就是100个人陪一个富人玩的游戏~

话又说回来~~还是很期待容错好又不易POP的魔方~

作者: alabing11 时间: 2009-12-29 02:59:11

哎。。。小伙子啊。。。这。。哎。。。不说你了。。。

作者: 我是淳淳 时间: 2009-12-29 03:26:05

原帖由 JunwenYao 于 2009-12-29 02:34 发表

首先我没有吵架的意思哦~~我也说了~我以前可是国甲的fans呢~但是从我个人角度来说，国甲每次新的产品都放在了创新上了~我的意思是，一味的想去创新，从而让魔方失去了他最初的含义~我认为国甲二就已经是最好的 ...

引用:

原帖由 我是淳淳 于 2009-12-29 01:54 发表

嗯嗯谢谢你诚恳的建议。我觉得说得挺有道理的。
我喜欢吆喝这个和性格有关。

关键是能不能拿出料来。有的人没料就会吆喝，有的有料也不吆喝。我觉得我应该算是那种又喜欢吆喝又有料的。可能再过个 ...

首先我没有吵架的意思哦~~
你是玩家，我很清楚，和那些无知的厂家不一样，你也不是拖。当然不是吵架的 ^_^ 我也没和你吵架是吧。陈述自己的观点而已。
我也说了~我以前可是国甲的fans呢~但是从我个人角度来说，国甲每次新的产品都放在了创新上了~我的意思是，一味的想去创新，从而让魔方失去了他最初的含义~我认为国甲二就已经是最好的了~
。。。。甲二其实也是创新出来的。。而且已经是国甲的第四款产品了。。国甲要是没有创新精神可能大家这辈子不知道什么是甲二。
这就是为什么国外买国甲，国甲二最多的原因了~魔方还是人在那里玩，什么魔方，关系真的不大~国甲就是因为太多的想让大家提速，从而改变魔方的结构，甚至形状上都有细微的改变。我觉得我作为一个魔友，我有些失望~所以我现在狂买Rubik's。因为他才是最原始的魔方的样子。想让Rubik's转的快，多的靠的是自己的手法。我相信你知道我要表达的意思~
RUBIK's 应该支持的，鼻祖嘛。没他也就没国甲了。你喜欢经典，和很多玩家一样。我们会计划最经典风格的产品的。
要是玩具就无所谓性能，可要是比赛的东西。器材的技术含量就很重要了。要是平时玩无所谓，但是要比赛，可能就会选择最能创造成绩的东西。

嗯嗯谢谢你诚恳的建议。我觉得说得挺有道理的。
我喜欢吆喝这个和性格有关。

关键是能不能拿出料来。

其实我也是个高调的人。

对于国甲现在产品的理解我比较赞同你的。很多人问我对国甲最满意的作品是哪款。我说还没有，现在的东西取得了目前最辉煌的成绩实在是大家的支持。不过关键是看和什么比，至少三阶魔方设计额理念方面我还真是不知道这个世界上有谁更强。要是有了，我十分希望提高一下自己。

我最满意的是甲二。形正，有突破（轨道）。转速快。会POP（需要的是手法，POP是魔方运动的魅力之一）！
谢谢，其实我也比较喜欢甲二，很多高手到目前也是最喜欢的甲二，新的出来了甲二我们也没有说要停产是吧。然而甲二才推出来的时候也喜欢的人不多的。喜欢别的新品的高手并且创造了更好成绩的高手也大有人在。越来越专业的发展就会注定要走越来越细分的手感风格的道路。什么叫做众口难调？一款魔方是不可能满足所有玩家的。除非大家都只知道一种产品。

表面的辉煌和自信源于背后的努力。我可能是目前这个世界上唯一的真正用心并且专业的去研究三阶魔方的。你觉得可能吗？我觉得有可能。我觉得目前为止，三阶魔方的结构和性能方面可能世界上没人比我花更多精力去研究。
我付出的努力最多，拿出最好的作品我觉得是应该的。

事实的确是如此。国内的厂家的确在魔方的设计上花了很多工夫。像Rubik's这样的厂，一成不变。我也在帖子里承认了国甲有好魔方。这一点我表示赞同。并且这也是为中国魔方做了贡献。
谢谢，假如有两个世界，一个世界有你，一个世界没有你。怎样才能最大的使得两个世界有差异？我觉得有我的这个世界，三阶魔方的性能都和专业程度更出色了。

我所有的介绍新品的帖子里面，要是有言过其实的，提出来，我改。
毕竟我们更看重自己的名誉。为某款产品吆喝过了没名气了是得不偿失的。

其实就是你把魔方说的太完美了~例如甲五。其实很多魔友也不喜欢甲五。这是事实~所以我觉得说法上可以跟周全一点。
甲五也多次表示，需要打磨和调校，而且它的风格不适合每个玩家！

出一款没有特色的东西不是我们的风格。

因为我们的每次进步都是这个时代的三阶魔方的进步。

突破其实很容易。难的是能让多数人接受，并且一直选择，淘汰以前那些东西。如果你们有了新产品，大家用了之后，决定还是用你们以前的产品，这就是不成功，这就是失败。这就是水花不大。
就算国甲现在口碑最差的产品，甲三和模一，也都有人喜欢。只要有人喜欢，这样的产品存在了就有他的价值

我相信，只要你了解国甲，你肯定会支持国甲的。毕竟国甲每款产品都有极大的创新，创新是有风险的。我们会公正而且客观的对待我们的东西。

国甲现在市面上有的每一款魔方我基本上都用过。我个人真的觉得最新的几款不是很好~理由已经说了~

国甲09年出了模一、甲五、小甲、小小甲、封四还是测试版。这几款是吧。

模一的定位本来就是初级，没打算做太强。但是模一的防止pop和顺滑性能是一流的，稳定性差点。介绍模一的时候我说它防止pop性能顶尖，顺滑程度和防止pop能力顶尖，应该不算夸张。

甲五，打磨和调校要水准。至少甲五还是破了几个记录了。不能说它没价值是吧。
介绍甲五的时候，我说它容错的方式先进，而且阻力控制适中，不会过滑也不会阻力太大。理念是当时最先进的，这个也没说错是吧。

小小甲装配的问题。只要你自己拿来重新调校装配肯定不错。而且小小甲尺寸不同，也没什么可比性。
小甲，还需要改进，加上装配质量也差点。但是小甲是很有潜力的作品。不过尺寸和定位也毕竟不一样。这么便宜的东西弄太顶级也不大会这样。
小小甲，和小甲，我说是同尺寸的产品中，目前最强的。小甲的做工是最好的。小甲也是吃亏在组装方面。毕竟是国甲第一次出批量组装的东西。

封四嘛，容错和防止pop是现在最强的。防止粘滞也是最强。封四我也还不大满意，没出正式版的不是吗。

既然你说了这么多，我也觉得你说得挺有道理的。这样，新品出来我给你两个，要是失望，你带头出来鄙视我，我修改我的帖子。

送我两个？大家会以为我这样就是为了两个魔方来发帖。
只要有人能发出你这样水平的帖子我也送人家不是想收买你，你拿到产品以后有什么不满同样可以毫无顾忌的说出来，这样我们才能进步。

我写这些的目的真的希望国甲能做一款真正的魔方。形正，有突破，能将魔友的技艺衍生的魔方。另外，我不鄙视国甲。只是现在不支持国甲。我逼自己不买国甲的东西。其实我还是想买一款黑色的甲二。甲二用爆了好几个了~
海燕出来还有一款新的普及的产品也会出来。到时候连着两个黑色甲二一起给你。你提出意见和对比。要是满意了新的东西皆大欢喜。要是不满意，提出，我们继续改进。

要做大我们还要很多努力，当然不是第一大品牌，谁说是第一大品牌了？国甲又不大。我们也不想做大，只想做成行业最高水准。
我只会说目前高手使用我们的产品所取得的成绩是目前最好的，也是最多高手认可的。设计理念和产品性能是世界上最目前强的。

有人说过了~mf8里太多人说了（帖子搜一下吧）~我很难说服自己一个只出三阶的魔方品牌能算的上中国最大的魔方品牌。点盛可以被提名，和谐牌可以被提名（虽然被大家鄙视，但是你不能不承认他们出的一些东西的确不错），永骏可以被提名，甚至百变魔王也可以被提名。但是国甲不行。国甲可以是世界上最大最牛X的三阶品牌！我绝对同意。
只做三阶我觉得这是我们现在最值得骄傲的东西之一。
说的是第一品牌吧。没说是第一大品牌。要是第一大品牌可能只能局限于竞速魔方品牌和高手最认可的品牌。我们非常清楚我们应该学习的太多。很多方面我们还没起步。

要看哪一款了。话说我们也有最传统的产品。世界上最美观的作品也马上会有

那种从外表就能感受到的漂亮。

甲五算，模一算，封四更可以算。棱块都不是正方形的~失望了我~我学的是美术，我知道改变突破这些词儿。但是魔方，还是方的吧~
嗯看到你投稿的封面了，知道你的水准甲五和模一也很多玩家挺喜欢，而且也不乏缺乏欣赏水平的。什么漂亮有客观的一面也有很主观的一面。

谢谢支持。甲二吧，我觉得一般，肯定会有更好额更强的出现，不然都有甲二了这么多人喜欢我们费什么劲是吧。劳命伤财的。是因为我对甲二也不算满意。

我对甲二喜欢我已经说了~我相信会有超越甲二的~如果甲二就是巅峰，未来的游戏还玩什么？但是目前来说，我认为甲二是综合最好的~
甲二出现以前，大家怎么知道甲二会是巅峰？更新的作品出来以前，大家又怎样知道不会超越甲二？魔方的改进我整天在研究，可以告诉大家，现在的魔方还有很大的空间可以挖掘。离最好还差很久，我们说最好也只敢说是目前最好。

谢谢支持啊。我都觉得对不起你。不送你个我满意的东西还真是不行啊。国甲的产品质量方面确实以前不行，而且都是手工的，所以，好不好还是有很强的运气成分。这些都是我们要努力的东西。
国甲的东西要是以后还是那样，你再开帖骂我好了。

好！我再看国甲的~我现在虽然对国甲失望，但是我一直在关注国甲。毕竟除了国丙，三阶我也没有第三选择了。据说这次是牛X的那个厂生产额的。我等着。
嗯这次不好我们还真是不敢拿出来现眼了。。

我这个人说话一向来直。别见怪。
彼此彼此，这样比较好。

作者: ANTY 时间: 2009-12-29 03:36:03

看完楼主和淳淳的对话,对国甲有了更深的了解。认为淳淳每次的宣传都是说的好而产品不令人满意的不少,至少我身边的魔友不少是这样认为的。对此,我不想说什么。但即便如此,广大魔友依然对国甲新品的贴子投以极大的关注,这说明大家对国家的喜爱与期待。国甲也是我的最爱,同时也是我走进魔友圈的桥梁。记得买的第一个好魔方是甲一黑,好像是08年四月份,学会魔方一个多月。这个甲一是跟老大买的,地铁站面交。通过老大,我认识了寒水,然后又一起去了广州聚会,认识了旺、立…现在这个甲一早已发粘不能用了,被我装好收进了箱子珍藏。这个贴子,勾起了我不少回忆,有时间写个回忆贴好了。同时希望淳淳这次发布的海燕真有那么好!

作者: 我是淳淳 时间: 2009-12-29 03:44:27

原帖由 JunwenYao 于 2009-12-29 02:50 发表
如果国甲推出了一款超级容错并且绝对不会POP的魔方~恭喜~这绝对是世界上无法超越的魔方了~但是我想说，这辈子国甲的魔方我都不会玩了~

我们是玩魔方啊~破世界纪录，我不希望是因为魔方~就像现在的游泳界一样，世 ...

魔方发展到现在，玩也能有各种玩法。你手工用纸做一个出来也很好玩。

要是玩，随便什么都可以玩。就不存在好不好了。反正玩嘛，用最差的魔方来拧散了拧不动了重新装起来了接着玩还更好玩。

然而不可否定的是，既然已经有了世界排名。而且选手后面有了国籍，创造最好的成绩这就已经代表了荣誉。

我们需要有过硬的成绩，也需要有一个过硬的品牌。我希望希望国甲能改变世界对传统的中国货的观点。我希望国甲能做成一个响亮的品牌。就像你听到ZIPPO一样。

你觉得游泳运动员和教练员的努力白费？反正给我最好的泳衣我也没法和他们比的。
F1，牛的车队就是靠车。
那车队还天价雇车手做什么？随便抓一个上去开不久完啦。。。。

玩征途，靠的就是钱，你扔一百万，你就是这个游戏的世界第一。等等等，这样的例子还有很多。我不喜欢我们热爱的魔方运动最后变成魔方的竞争而非人。

不知道你会不会体会不同设计魔方带来手感的区别。要是能够体会了，这又是一种玩法。就算不能创造好的成绩。我们用着手感很好的产品其实心情也是非常好的。就像喝茅台喝了也不会怎么样，但是很多人还是很喜欢去体会的 ^_^

你觉得魔方发展到最后能变成魔方的竞争而非人？我整天研究魔方觉得这是不可能的

。想想都不可能。但是通过器材的改进让玩家取得更好的成绩我觉得这是可能的。关键看心态了，要是不在乎成绩，当然用什么都无所谓啦。

作者: 我是淳淳 时间: 2009-12-29 03:48:19

原帖由 ANTY 于 2009-12-29 03:36 发表
看完楼主和淳淳的对话,对国甲有了更深的了解。认为淳淳每次的宣传都是说的好而产品不令人满意的不少,至少我身边的魔友不少是这样认为的。对此,我不想说什么。但即便如此,广大魔友依然对国甲新品的贴子投以极大的关注 ...

谢谢谢谢支持。这个是很对朋友反应过的，都是期待不小，结果产品让大家失望了。告诉大家一个窍门吧。
我们对产品的满意程度一般是可以通过定价来反应的。

国甲今年的作品好像都没完全让大家满意的，最后年末了还是应该冲一下是吧

作者: ANTY 时间: 2009-12-29 03:50:25

发完发现又有新内容了,在此收回对淳淳的评价。前段时间少来吧里,对几款新品情况不了解,自己也只玩过甲一、甲二和封三,模一买来也只是收藏,打磨调校水平也不高,没有发言权,还是在旁边学习好了

[ 本帖最后由 ANTY 于 2009-12-29 03:57 编辑 ]

作者: 木瓜 时间: 2009-12-29 06:30:58

- -! 这里又开始争论了....上课去，回来再看

作者: Vicki 时间: 2009-12-29 06:41:18

又热闹了~

有时间漫漫看~

作者: Zeon.C 时间: 2009-12-29 07:17:38

恩　姚说的很清楚　至少我有同感。
魔方结构　还是越简洁越好

作者: kaylmu 时间: 2009-12-29 07:57:58

说得好，旁观者清，要不总是蒙在鼓里

作者: sy1807 时间: 2009-12-29 08:32:05

lz何必拘泥于正方形的棱块呢？好产品是不断改进的，包括材料，结构，尺寸都可以改进。

太过于守旧只会停滞不前

作者: sy1807 时间: 2009-12-29 08:35:03

原帖由 JunwenYao 于 2009-12-29 02:50 发表
如果国甲推出了一款超级容错并且绝对不会POP的魔方~恭喜~这绝对是世界上无法超越的魔方了~但是我想说，这辈子国甲的魔方我都不会玩了~

我们是玩魔方啊~破世界纪录，我不希望是因为魔方~就像现在的游泳界一样，世 ...

好成绩需要好的魔方，正所谓“工欲善其事，必先利其器”

而且现在也没有公认的顶级魔方，大家还是根据个人喜好用魔方比赛。

lz的担心貌似有点杞人忧天。。

作者: hanxian586 时间: 2009-12-29 08:49:33

原帖由 sy1807 于 2009-12-29 08:32 发表
lz何必拘泥于正方形的棱块呢？好产品是不断改进的，包括材料，结构，尺寸都可以改进。

太过于守旧只会停滞不前

同意你的观点，反而对R的墨守成规不赞赏，以为有了RUBIC本人作本钱，其实也是失去进取心~~

作者: zhy3729 时间: 2009-12-29 09:11:15

看看吧………………………

作者: haohmaru 时间: 2009-12-29 09:23:55

从技术和竞速角度上讲，国甲第一，世界上其他魔方第二
没有可以跟国甲比较的魔方，说国甲不好还有什么意义呢？

作者: JunwenYao 时间: 2009-12-29 09:31:17

我说明一下：在这里不是争论。而是讨论。一个人提出了质疑和意见。我们就要看被质疑的人如何反驳。在这样看似争吵或者争论的同时。我们对彼此也有了深的了解。

国甲了解了向我这一类的魔友需要什么样的魔方，而不仅仅关注于高手。我们也是人，何况，我不相信我不是第二个中岛悠，给点时间，谁知道呢？

同时我们也了解了国甲这一面的情况，我们了解了淳淳的纯纯的想法。这是进步，这是交流。

好了~不多说了。我有说的不对的地方，我也重新认识了国甲。我们大家一起期待着。我欣赏淳淳的这句话：
我们需要有过硬的成绩，也需要有一个过硬的品牌。我希望希望国甲能改变世界对传统的中国货的观点。我希望国甲能做成一个响亮的品牌。就像你听到ZIPPO一样。

作者: 蒙特 时间: 2009-12-29 09:45:42

楼主有失偏颇，国甲的好毋庸置疑，我的主力魔方从甲一到封三到甲二到甲五，从没有换过别的品牌，每次的国甲新品都让我热血沸腾，可以说，国甲并非以其宣传而是以其优势才在广大魔友中生存的！

作者: 夏子寒 时间: 2009-12-29 09:48:38

话说忠言逆耳大家都可以提出自己的看法但是往往人云亦云好的想法却被大多数人忽视

我挺支持LZ的至少他还了解也敢于说出来自己的看法说到底LZ的心还是好的也是希望国甲我们自己的品牌做得更好

淳淳也很好大家互相讨论着才可以进步嘛

国甲加油。。大家都加油。。

PS：要是送我个海燕就好了呵呵

作者: 一场游戏一场梦 时间: 2009-12-29 09:51:23

想做品牌是靠实力的，不是每天说自己好，别人不好就行的。

作者: maqianxi 时间: 2009-12-29 09:52:29

LZ一直没睡啊~~~还有~~个性签名里的日语是什么意思啊？~我用翻译器翻译不过来~

作者: raka 时间: 2009-12-29 09:58:10

楼主应该支持国甲的自主创新。
作为厂家肯定是要盈利的，所以肯定要变革创新，把技术创新转化为产品创新提高产品竞争力，再转化为市场的竞争能力提升品牌度，最后达到提升营销……

作者: chuchudengren 时间: 2009-12-29 10:00:33

原帖由 我是淳淳 于 2009-12-29 03:48 发表

谢谢谢谢支持。这个是很对朋友反应过的，都是期待不小，结果产品让大家失望了。告诉大家一个窍门吧。
我们对产品的满意程度一般是可以通过定价来反应的。

看来封四是不满意的作品了，不知道海燕的定价……

作者: ccbreal 时间: 2009-12-29 10:12:50

形正才是硬道理
呵呵
都不是方块了
跑偏了传统概念

作者: Cheng_943 时间: 2009-12-29 10:15:25

楼主有些自相矛盾国甲不是全国最好不好你却只用甲二? 国甲很丑? 我没看出来..我觉得魔方都长一个样.. 你说国甲总让你失望.但为什么你还只用甲二.. 既然你失望还看这个海燕干嘛..? 你前面说国甲很烂.为什么最后还说国甲是专业的魔方?

作者: 魔鱼儿 时间: 2009-12-29 10:21:23

呵呵,楼主给国甲提意见了,不过在三阶中国内除了国甲感觉很强外,再找个比国甲强点的产品都有点困难.虽说不是最大的品牌,也不是最强的,但是魔方玩家的最爱.相信国甲可以做的更好

作者: 今夜微凉 时间: 2009-12-29 10:22:39

国甲是个纯竞速魔方开发厂家〔至少到现在为止〕，为速度而设计~说设计是国甲的灵魂，不如说速度是国甲的灵魂~“长方形棱块”，“篓空中心块”，“棱大角小”，“角大棱小”，“超大倒角”~这些特点可以说都是为速度而设计的，因为确实影响美观~
我承认，我觉得甲五是我用过最快的魔方~但在国产魔方里，我最喜欢的手感和外观还是点盛，虽然它速度不快，还很笨重~虽然掉漆〔我总为它贴上贴纸〕~
说到支持不支持~其实还是玩家个人的事~
作为中国人，当然希望中国拥有世界最快的魔方，也希望中国拥有世界最好看的魔方，至少我觉得，这二者肯定不可能是同一个魔方~

作者: 敏感字符 时间: 2009-12-29 10:34:01

这个，不知道该说什么，持观望状态

作者: 居士 时间: 2009-12-29 11:02:40

有过好几次感受了，国甲宣传的时候把每款新品都说成神一样的产品，而到手后发现不过如此……

作者: Pk锋 时间: 2009-12-29 11:19:49

且不说魔方好不好转，国甲的创新精神和心思
为魔方事业作的贡献就值得我们钦佩
另外，无论是哪款魔方，好不好用是因人而异的，甲五在我们这边很受欢迎
甲二也有人说它不好，也有说好的，
显然LZ是站在自己觉得甲二好，甲五不好的立场上说话，没有说服力
至于美感方面，我不是学艺术的，但我至少知道，每一款国甲在我眼中很好看
而LZ只是说在你眼中不好看，同样也是个人意见，虽然我不知道你的艺术世界是怎么样的
要是连国甲都看不顺眼的艺术世界，我还是不去了解好
国甲是要支持的，毕竟它是我国魔方界的骄傲
高调没有错
低调的人永远不会进步~

作者: JunwenYao 时间: 2009-12-29 11:42:10 标题: 回复 36# 的帖子

把“只”去掉~~我国甲里面只用甲二~我的主力是Rubik's日官+Cubesmith高亮贴纸。

作者: JunwenYao 时间: 2009-12-29 11:43:45 标题: 回复 32# 的帖子

成为下一个中岛悠。

.

作者: 我是淳淳 时间: 2009-12-29 14:47:53

原帖由 Zeon.C 于 2009-12-29 07:17 发表
恩　姚说的很清楚　至少我有同感。
魔方结构　还是越简洁越好

海燕是大家想不到的简洁。

作者: 我是淳淳 时间: 2009-12-29 14:56:43

原帖由 JunwenYao 于 2009-12-29 09:31 发表
我说明一下：在这里不是争论。而是讨论。一个人提出了质疑和意见。我们就要看被质疑的人如何反驳。在这样看似争吵或者争论的同时。我们对彼此也有了深的了解。

国甲了解了向我这一类的魔友需要什么样的魔方，而不 ...

我说明一下：在这里不是争论。而是讨论。一个人提出了质疑和意见。我们就要看被质疑的人如何反驳。在这样看似争吵或者争论的同时。我们对彼此也有了深的了解。
我也喜欢这种交流方式，美国大学的教育就是要多交流多辩论（我是看来的）。大家都是希望解惑，我觉得我没有什么应该隐瞒的，我也觉得我的专业和真诚以及最深入的了解可以应付所有的问题。

国甲了解了向我这一类的魔友需要什么样的魔方，而不仅仅关注于高手。我们也是人，何况，我不相信我不是第二个中岛悠，给点时间，谁知道呢？
希望魔方的玩家大多都有你这股自信。国甲的产品只有关注高手？国甲的定位是最丰富的小孩都关注到了啊我们。

同时我们也了解了国甲这一面的情况，我们了解了淳淳的纯纯的想法。这是进步，这是交流。
我也觉得是进步

，至少和你的交流中体现了我们对魔方一级这项运动的认识和理解。绝非别的厂家能比。

好了~不多说了。我有说的不对的地方，我也重新认识了国甲。我们大家一起期待着。我欣赏淳淳的这句话：
我们需要有过硬的成绩，也需要有一个过硬的品牌。我希望希望国甲能改变世界对传统的中国货的观点。我希望国甲能做成一个响亮的品牌。就像你听到ZIPPO一样。
这个，要是顺利，需要几十年甚至上百年去发展。我们会十分在乎我们的品牌去发展的。我希望国甲能成为个百年品牌。

作者: 我是淳淳 时间: 2009-12-29 15:03:24

原帖由 一场游戏一场梦 于 2009-12-29 09:51 发表
想做品牌是靠实力的，不是每天说自己好，别人不好就行的。

当然靠实力。不过要看是哪方面的实力。从魔方上来说，砸钱肯定是砸出不来品牌的。

我很少说别人不好吧，至少这个帖子没怎么说是吧。要说那还真是没法说别人不好的。
别人都一个样，说谁都不好，也就说不过来了。
说自己好是经常的，不过我们也是在用实力在说自己好的

毕竟我和别人不一样，我们是最早见证着这项运动怎样从无到有发展起来的。我们弄魔方的时候大多数厂子都还在做什么都不知道的 ^_^ 而且，现在也没几家厂子不用国甲的设计的。我们就算说人家不好，也是足够有底气的是吧

作者: 我是淳淳 时间: 2009-12-29 15:12:21

原帖由 JunwenYao 于 2009-12-29 11:43 发表
成为下一个中岛悠。

.

讨论别人签名可能还是有点八卦了。
有点奇怪为什么会是中岛悠，不是你自己，也不是Erik？当然啦没别的意思，我也挺喜欢中岛的。

作者: conwood 时间: 2009-12-29 15:12:41

这个新品不买了，除非现在的甲五用烂。

作者: 我是淳淳 时间: 2009-12-29 15:13:09

原帖由居士于 2009-12-29 11:02 发表
有过好几次感受了，国甲宣传的时候把每款新品都说成神一样的产品，而到手后发现不过如此……

————————
可以不用听我说的，一个是看定价，还有一个是看比赛时候多少人用。就差不多了

作者: shan_hanyu 时间: 2009-12-29 15:17:08

我还是非常欣赏国甲的不断创新，不知道国甲以后会不会做2阶和高阶，希望以后在适当的时候可以把产品做全，以三阶为特色，各种都有一些

作者: priapus 时间: 2009-12-29 16:29:07

还是甲五好呀，不想买封四了（目前很便宜却不是正式版），支持楼上一位魔友的话，魔方还是应该是方块（形状）的，有倒角可以忍，但个人非常不喜欢封四的中心块。期待新品。。。“信淳哥，过淳节”！

作者: 笨小龙 时间: 2009-12-29 16:35:14

支持老瓦，但这个命名方式我倒觉得可以改进。
我觉得准备出的海燕魔方，还是叫它本来的名字，比如说甲六，然后出一个限量版叫海燕。二者的结构完全一样，但LOGO不同（甚至带的说明书也不同，包装也不同，海燕版可以有老瓦的签名什么的），并且甲六是DIY，而海燕是工厂预先打磨好了，做工可以更精细。
国甲确实不错，但它出新品出得太频繁了，学生们实在消费不起。而且也因为太过频繁，使其中一些产品并不成熟。

[ 本帖最后由笨小龙于 2009-12-29 16:37 编辑 ]

作者: JunwenYao 时间: 2009-12-29 18:01:54 标题: 回复 48# 的帖子

我一直像他学习。更多的是他对魔方的热情和那种态度。我相信国内很多的玩家都要学习。

作者: wxl5188 时间: 2009-12-29 18:20:56

这个我来说吧！这款魔方我慎重的考虑了，我说这款魔方必须我亲自认为好了，才能发行，要做就得成功，我不认可，淳淳会改模具的！
谢谢姚俊文对我个人的支持．我说过我得对得起魔友．我不能让别人拿了魔方骂我！我的理想是做款不需要打磨的魔方，用起来又超级顺滑．我脑子里早就有了很多概念了，终于有幸亲自把自己的概念容入魔方中．我本人还是很保守的，不靠谱的魔方我不会让拿出来面世的！
我本人非常挑剔的，跟我熟悉的人都知道，我是专门鸡蛋里头挑骨头的．　这个魔方有关我的名声，所以这次我想拿到大家手里的东西会让你们满意的！
基本上我还是很有把握的．

作者: wxl5188 时间: 2009-12-29 18:26:46

我第一款魔方用的是Rubik,然后是甲一，封闭，甲二．甲二助我破了很多好成绩．之所以选择甲５，是因为甲５打磨版确实是目前最好的魔方，需要一个小时打磨．回头去杭州比赛见了俊文我送你个．
对于国甲我有很深厚的感情．也许我用其他魔方也能创造很好的成绩，但是国甲这个牌子，每次比赛的时候都让我觉得很安全，这种安全感是我最喜欢的地方！

作者: Paracel_007 时间: 2009-12-29 18:30:29

那个批驳贴说得太过了…

作者: 马良 时间: 2009-12-29 19:44:48

原帖由 我是淳淳 于 2009-12-29 14:47 发表

海燕是大家想不到的简洁。

开始看了这句以为，简洁的第一印象就是会不会POP，然后就往帖子的后面就看，看到了老瓦的话，然后自己的就要放心很多了，希望这款魔方的最好！

作者: kexin_xiao 时间: 2009-12-29 20:56:13 标题: 回复 55# 的帖子

我是专门鸡蛋里头挑骨头的——我很赞同你的观点！

作者: iamyummy 时间: 2009-12-29 21:28:01

没钱了，国甲这样的推广感觉就是圈钱

作者: 我是淳淳 时间: 2009-12-29 21:33:45

原帖由 iamyummy 于 2009-12-29 21:28 发表
没钱了，国甲这样的推广感觉就是圈钱

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只是提供更多的选择，大家没必要每款国甲的东西都要收。
像法拉利保时捷甚至布加迪，也是非常好的，但是东西还是要看自己的能力和需要

作者: 落樱殇 时间: 2009-12-29 22:53:06 标题: 回复 4# 的帖子

国甲魔方越做越差，封四垃圾

作者: 乐阳！ 时间: 2009-12-30 00:04:27 标题: 回六十二楼

你该不会买的山寨吧！！就我接触的魔方来说，国甲没有垃圾。。

作者: splendidrex 时间: 2009-12-30 10:03:32

国甲的宣传一如既往地张扬，不管有意无意地调动了大家的购买欲，也默默地使大家对国甲的期望值水涨船高，但广告毕竟是广告，对魔方的评价最好还是别看淳淳的比较好，主观性比较强。

作者: zz1122 时间: 2009-12-30 15:02:38

姚你还活着啊。。。我以为你都退出魔界了。。。
我从来没有这么赞成过你的观点了，其实我的观点差不多，还是要看东西，宣传之类的，吹的再大发也没用，是把
然后我觉得把，这类型的帖子，淳淳基本每个都会恢复过去，也不知道是认真还是喜欢狡辩，然后还都是谢谢，偷笑之类的表情，也不知道是屏幕后面是怎么样的真实嘴脸，大家还是看产品的手感再说把
棱块变长真的不好看。。。。

PS:：求求你杨淳，别回复我

作者: wzj_xp 时间: 2010-1-4 12:46:21

呵呵~辩论的很厉害啊。。。。
连瓦哥都出面了~看来这款产品真的是很不错啊~！！！
淳哥，你说要过几天把效果图放出来给大家看看~~~怎么还没放啊~~
还有我们最想知道的是海燕和普一的设计理念~~~~~
只有这样才能让我们更加想去用上这款产品哈、

作者: JunwenYao 时间: 2010-1-4 13:13:16 标题: 回复 56# 的帖子

瓦哥你的MV我还没有拍完呢~~惭愧。

既然老瓦这么说，我们更有理由来期待。

不过，我真的不希望大家是冲老瓦的面子，才说，“海燕”怎么怎么好。有意见还得提，这对中国的魔方产业是有帮助的。

作者: 牙膏_千奇百怪 时间: 2010-1-4 17:52:41

我个人意见靠器材刷成绩的话是完全应该的事情，就像滑板的花式动作要靠新的轴承一样。
因为那些看不见的轴承的，滑板的花式动作又出现了多少，，
魔方也是一样，有很多看似很糟糕的指法，其实是只能用一部分魔方才能做到的特殊指法，那些也是魔方的花式动作。
器材的改变必然有材料和工艺的创新，必然有科技的进步。如果这些进步最后不能用到我们的生活中，那全世界这么多科研人员，他们靠什么过日子喃。
我只想说靠器材刷成绩，是大势所趋，也是人类进步的证明。我们可以不认同这样出来的成绩，但是我们要知道，新的器材可以配合我们得到更好的成绩，而且这也是在为以后的玩家做贡献。魔方不能永远是RUBIK的经典款

作者: honglei 时间: 2010-1-4 18:04:34

国甲是不是应该在贴纸上面下点功夫了.

作者: lisir1118 时间: 2010-1-4 21:07:02

推广魔方没有错,公正理智的推广每一款魔方是我们魔友所期待的

作者: Faithf 时间: 2010-1-5 12:09:05

恩嘎嘎希望新魔方便宜点

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