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标题: 关于6色底到底能快多少的问题（已更新5次平均的几率） [打印本页]
作者: gan    时间: 2010-7-16 01:19:14     标题: 关于6色底到底能快多少的问题（已更新5次平均的几率）

首先，这个讨论要建立在“十字复原步数统计数据”的基础上，一般我们都用
http://www.cubezone.be/crossstudy.html
这里面的数据，这个只是随便的讨论，我们就不太严谨算了，不对当中的数据作检验，当作它是对的，而且它很可能就是对的。

在这里我再强调一下这个讨论的“不严谨性”，只是拿Face turn metric（R2 之类的180度转算1步） 讨论，不拿Quarter turn metric（R2之类的180度转算2步）讨论。
因为R和R2的操作时间真的相差无几，应该是0.05秒以内的区别，我现在这次讨论范围应该更多的是SUB10~SUB15的水平，应该影响很小。

然后之前好像有人提过6色底作用甚微的说法，依据是averge move，单一底色是5.81，6底色是4.81，所以“平均”只省了一步，但是代价是后面的F2L OLL PLL观察起来就麻烦多了，然后觉得不实际。

但是，我们的记录真的是“真正意义上的平均时间”吗？除非你说的是100次平均，那100次的统计平均里可能6色底也就比单色底快那1步。
但是在我们一般的12次平均，尤其是比赛中的5次平均，任何小概率事情都很容易发生的。
而且表格里数据这么多，只是断章取义的拿到一个貌似最终结果的averge moves来讨论实在浪费了笔者的心血，也十分偏坨。

速拧玩家对于自己的100次、12次、5次平均、赛场5次平均、赛场单次记录，肯定最关心最后两个。
倒数第二个是决定冠亚季的，赛场单次是有可能NR WR的，所以看六色底的影响，就只看对最后2个成绩的影响，100和12不用考虑。

好的我们来看看6色底和单色底的区别，（2色底就舍去不讨论了，一不做二不休，都玩多色底了，肯定追求那个那怕快0.1秒的时间啦，追求极致的，迟早都要6色的）
Face turn metricQuarter turn metric
Depth# casesDistributionCummulative
010.00%< 0.01%
1150.01%0.01%
21580.08%0.09%
31,3940.73%0.82%
49,8095.16%5.99%
546,38124.40%30.39%
697,25451.16%81.55%
734,96618.40%99.95%
81020.05%100.00%



Face turn metricQuarter turn metric
Depth# casesDistributionCummulative
030,942,3740.00%< 0.01%
1462,820,2660.05%0.05%
24,839,379,3140.49%0.54%
341,131,207,6444.19%4.74%
4239,671,237,08124.43%29.17%
5543,580,917,18555.41%84.58%
6151,019,930,40015.39%99.97%
7258,842,4960.03%> 99.99%
8400.00%100.00%

我们先讨论个简单些的情况，就是只复原1次，6色底能比单色底赚多少便宜。
我想，比赛中有个3步的CROSS，将会是极大的增加刷新记录的机会的。
你不仅比平均5~6步的cross省了2~3步，你还因为十字“太过”简单，肯定不过错过这个机会，一定能用最少步数3步完成，
而5，6步的，经常会因为状态不佳，无法最短步骤完成，有可能增加一两步，那样加起来就最多高达5步的差距了！
同样是“太过简单”的缘故，可以很容易的看到第一组f2l，不明真相的小白们就会投来异样的目光欣赏飘逸般的CF无停顿~甚至传说中的X-CORSS！
既然我们这个讨论不太严谨，就将且就拿3步corss讨论，1，2步就算了，这么简单的corss，人家后来看录像会怀疑是打乱裁判为了提升NR来作弊的。。。

A和B都是有能力冲击单次NR的选手，A是单色底，B是六色底，A有0.82%的几率拿到一个3步内的CROSS，B就有高达4.74%的几率拿到，4.74%/0.82%=5.76倍的几率！
A要比B多参加5.76倍次数的比赛，他们才是在“同一起跑线”上。

六色底用来刷单次记录的威力大家已经见识到了，以下内容可能会失望些，5次平均中6色底不可能有5倍的运气，不过能有多少呢，下回分解！

[ 本帖最后由 gan 于 2010-7-16 11:42 编辑 ]
作者: gan    时间: 2010-7-16 01:21:20

一开始我以为，在5次平均的统计下，六色底赚到便宜的几率会小些，然后以为六色底比起单色底的优势就没单次这么大了，但是后来发现，我又错了！
虽然5次平均甚至更多次平均，连续赚到便宜的几率会下降，但是6色底下降的幅度没有单色底的厉害。

我们就看看最近比较热门的新闻，Feliks 5次平均8.52，当中有2次是3步cross,
我们分别看看六色底和单色底在5次中拿到2次3步cross的几率
直接引用http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=56772&extra=page%3D1 的算法，这个算法也很简单，很容易理解。
六色底：P=C5-2*4.74%^2*(1-4.74%)^(5-2)=1.94%

单色底：P=（C5-2）*0.82%^2*(1-0.82%)^(5-2)=0.0656%
1.94/0.0656=29.6倍！
再看看5次中3次拿到3步cross的几率对比：
六色底：P=C5-3*4.74%^3*(1-4.74%)^(5-3)=0.0966%

单色底：P=（C5-3）*0.82%^3*(1-0.82%)^(5-3)=0.000542%
0.0966/0.000542=178.2倍！
不过要注意到0.0966%这个概率已经相当的小了，所以在这里看他们相差178.2倍意义不大。

以上说的是运气好的情况，那我们再看看另外一面，倒霉的情况有多大！

如果5次中倒霉2次，估计就很难刷出好记录了，甚至发挥失常。
7步的cross够倒霉了吧，不要看只是比平均的5~6步cross多了一两步，因为这个十字已经相当的复杂了，很有可能是无法在15秒内算出最短7步解的，要8甚至10步才解出来。
最严重的情况，是根本无法算出完整解，还要在复原过程中观察破解，这样直接影响的还有第一组f2l的观察，随时丢势1秒以上，这只是十字的影响，如果后续的FOP稍有闪失，浪费2~4秒，我们都有可能~
5次中有2次在7步或以上的几率：
六色底：P=（C5-2）*（1-99.97%）^2*99.97%^(5-2)=0.0000899%

单色底：P=（C5-2）*（1-81.55%）^2*81.55%^(5-2)=18.46%
18.46/0.0000899=205311倍！
单色底倒霉的概率竟然大这么多！不过我们要注意到，其实是6色底倒霉的几率实在太小了，几乎“没有机会让你倒霉”
但是单色底的几率也实在是比想象中的高太多了，竟然18.46%。。。

所以最终的结论：
六色底是刷新记录的神兵利器！
是克服比赛成绩发挥失常的重要方法！

[ 本帖最后由 gan 于 2010-7-16 11:44 编辑 ]
作者: robester    时间: 2010-7-16 01:21:48

顶GAN的贴，六色底刷单次成绩有有效。
作者: Pk锋    时间: 2010-7-16 01:26:11

有人已经用六色底刷了平均记录了...
作者: IamLR    时间: 2010-7-16 01:34:17

有道理,就算6色底不省步数,那么练6色底的肯定会ec吧,那么6色ec难道也不省么?多种颜色多条路
作者: 老章    时间: 2010-7-16 01:59:38

还是先占位了
作者: dangerxxxx    时间: 2010-7-16 02:03:13

gan的帖子要顶            虽然我只用白底
作者: 宇枫 幽蓝    时间: 2010-7-16 02:32:19

我觉得6底色不如练EC实在。
作者: yangzhengbao    时间: 2010-7-16 05:57:36

我研究了六色底，GAN就接着研究了。
是看到我发的那个帖子
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=56772
才研究的。
作者: yangzhengbao    时间: 2010-7-16 06:06:59

A要比B多参加5.76倍次数的比赛，他们才是在“同一起跑线”上。
上面是引用GAN的。
我还看到了一个问题，就是要碰到2次连续 3步出十字现象  的概率是你大约要参加50次比赛，才能遇到1次这么好的机会。这里的你是指用六色底的人。
作者: yangzhengbao    时间: 2010-7-16 06:12:18

人家后来看录像会怀疑是打乱裁判为了提升NR来作弊的。。。

我来解释上面的这句，GAN是指的
http://www.speedsolving.com/forum/showthread.php?t=22503
第57楼Cubenovice
这个人的一句，第61楼会汉语的，他又说了一句。


里面有详情。
这个帖子里的某个人的一句话，大家别误解了，特别是近期。
我感觉世界真小，论坛上人就那么几个。

[ 本帖最后由 yangzhengbao 于 2010-7-16 06:25 编辑 ]
作者: yangzhengbao    时间: 2010-7-16 06:45:06

当然，我们不能期望2%幸运。
但是：
六色底4步出十字概率的大家可以算算有多高。
是单色底出4步出十字的概率的多少倍。

所以六色底是很有用的，当然也得付出才能练成。

如果你看到这个概率，除了一些对别人的想法之外，更重要的是看看六色底的作用才对自己有好处。

[ 本帖最后由 yangzhengbao 于 2010-7-16 06:46 编辑 ]
作者: jaxkywn    时间: 2010-7-16 07:23:19

技术帖，顶！
作者: 天`天    时间: 2010-7-16 07:26:40

弱弱的问一下...EC和CF都是什么额....谁来解答下...~~
3Q
作者: sunshine21    时间: 2010-7-16 07:33:02

都是高手研究的问题，我还是好好练习吧，呵呵！
作者: 李瑞祥    时间: 2010-7-16 07:36:02

偶像的贴，顶。
作者: JunwenYao    时间: 2010-7-16 08:18:13

我是12色底，国标配色和日本配色任何色面都可以。

我觉得多色底还是需要多练习吧~练习量不够时不会出效果的。状态好的时候我最慢的红色底设置可以威胁我蓝色底的单次最快。
作者: Iam氯化钠    时间: 2010-7-16 08:58:02

按gan 的分析来看，我sub15练了6色底等于没练，平均几乎没有提升。
作者: 木瓜    时间: 2010-7-16 09:09:37

娱乐第一…
六色底太强了，三步的十字是有些少，四步的十字好多啊
作者: top0831    时间: 2010-7-16 09:27:57

原帖由 yangzhengbao 于 2010-7-16 05:57 发表
我研究了六色底，GAN就接着研究了。
是看到我发的那个帖子
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=56772
才研究的。
      gan没说明一下受了你的启发？？
作者: 喝水    时间: 2010-7-16 09:34:23

gan 呵呵，带我进入cfop行列的人物呢
作者: MichaelYan    时间: 2010-7-16 09:41:17     标题: 回复 14# 的帖子

ec是指extend cross，即扩展十字，在完成十字的同时完成一组f2l，现在比赛时一般是遇到了1*1*2块才能做，至于探讨如何将任意状态的魔方做ec，如果有这时间，估计你参加的是最少步赛了
ef没看到过
作者: FairyTale_WL    时间: 2010-7-16 09:44:46

原帖由 木瓜 于 2010-7-16 09:09 发表
娱乐第一…
六色底太强了，三步的十字是有些少，四步的十字好多啊


瓜妹依旧淡定啊。
作者: 东又西    时间: 2010-7-16 09:49:06

期待gan的下回分解
作者: gan    时间: 2010-7-16 09:58:44

原帖由 yangzhengbao 于 2010-7-16 05:57 发表
我研究了六色底，GAN就接着研究了。
是看到我发的那个帖子
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=56772
才研究的。

呵呵，的确如此，我很早前就关注六色底，不过那时有人说“平均”只是快了一步，不划算，当初也没深究，觉得也要道理，就没再研究了。
作者: 42752277    时间: 2010-7-16 10:01:30

技术贴，先顶后看！！才发现gan来了……
作者: yingzijian    时间: 2010-7-16 10:01:46

gan的帖子必顶，6色底要每个面都要记住公式，对于我来说貌似有点空难，但我习惯用蓝色底
作者: 韩方宇    时间: 2010-7-16 10:02:16

GAN出现了啊 顶！！！！！
作者: gan    时间: 2010-7-16 10:04:34     标题: 回复 8# 的帖子

正如LR在5楼的回复那样，六色底能大大增加EC出现的概率，也可以说是大大减低EC的难度，好比白色底玩家，看到一堆黄底角块和棱块配对时，就有书到用时方恨少的感觉了。又好比 绿橙白角和绿橙棱配对时，6色底就有3个选择了，用绿色，橙色，白色底都可以利用这个配对，路子很多的。

所以再推广一下有如下结论：为了让你的EC有更多的机会得到利用，学六色底是很有必要的，为了你的六色底能赚更多的便宜，EC你也是不能错过的，一起学吧，哈哈

[ 本帖最后由 gan 于 2010-7-16 10:06 编辑 ]
作者: gan    时间: 2010-7-16 10:17:23

原帖由 yangzhengbao 于 2010-7-16 06:06 发表
A要比B多参加5.76倍次数的比赛，他们才是在“同一起跑线”上。
上面是引用GAN的。
我还看到了一个问题，就是要碰到2次连续 3步出十字现象  的概率是你大约要参加50次比赛，才能遇到1次这么好的机会。这里的你是指用 ...


我们回头看看单色底在一次比赛中有2个3步十字的几率吧。。。。
也引用你的算法，把4.74%改为0.82%就行了
六色底：P=C5-2*4.74%^2*(1-4.74%)^(5-2)=1.94%

单色底：P=（C5-2）*0.82%^2*(1-0.82%)^(5-2)=0.0656%
1.94/0.0656=29.6倍！
你想和Feliks有一样的运气，要不多参加28.6倍的比赛，要不学六色底吧。
再次验证了六色底的威力。
作者: 三硝基甲苯    时间: 2010-7-16 11:25:57

为什么我看不到数据....

不过感觉六底色很烦啊...F2L的观察额....
作者: gb57    时间: 2010-7-16 11:50:43

六底对OP影响不大，但对F影响太大了
作者: D调的风景    时间: 2010-7-16 12:13:48

GAN的分析很严禁！！！很佩服~
GAN在结尾提出六色底是克服比赛成绩发挥失常的重要方法，但是理论提出了，如何实践。。。也就是说，怎么样练习六色底呢？大量练习是不可少的，但是具体一些的方法呢？
作者: die4live    时间: 2010-7-16 12:30:50

分析得很合理 不像有些人概率論都沒理解透 就開始列數據..

比賽和自己玩實在是兩回事
作者: rubik-fan    时间: 2010-7-16 12:45:02

看到gan的分析，很严谨。很有道理。我之前对这个问题也是觉得一两步没多大影响，但心里隐隐会觉得有那么一种区别。看了gan的仔细分析，透彻多了。
小学课本上经常看到。某某给你算一笔账。例如每人节省一张纸、节省一滴水之类的。不算不知道，一算吓一跳
六色底对cross步骤的一两步“微量改变”可以理解成对速拧成绩的蝴蝶效应。因为十字简单一两步，带来的影响远远不是转动那一两步的时间节省。
不过六色地的f，要求非常之高，让很多人望而却步。
作者: 因扎吉    时间: 2010-7-16 12:54:36

抽空还得算下二面底，比六面底联系难度小得多
作者: xhzwd    时间: 2010-7-16 15:28:04

其实大家有没有发现用6色底的话，每次打乱基本都可以找到1x1x2的块。
作者: SaiMo    时间: 2010-7-16 16:29:50

好深奥啊 可是六色怎么练f啊…………
作者: 温温    时间: 2010-7-16 17:39:07

我很赞同最后一句话“所以最终的结论：六色底是刷新记录的神兵利器！是克服比赛成绩发挥失常的重要方法！” 不过真的很难练~~
曾经下决心练好六色三次，但一段时间后都放弃了，看来得第四次开始练习。。。

[ 本帖最后由 温温 于 2010-7-16 17:52 编辑 ]
作者: nnkken    时间: 2010-7-16 18:02:32

以上白前綠來看Feliks的五個打亂：
1. B2 F2 U' F2 D F2 R2 D' B2 F L2 F U B2 L B D2 R2 B U'
白紅綠+紅綠、綠白橙+白橙、綠黃橙+綠黃，一共三個1*1*2 pair


2. B' U2 F2 L2 D2 U2 R' U' R B2 F D2 R' U L B' R'
黃橙綠+橙藍一個1*1*2pair


3. B' L2 F' R2 F' U2 L2 F2 R2 B' U L F2 D L2 U B F2 R2 B2 U'
沒找到1*1*2pair


4. F2 L D2 B2 R B2 F2 U2 R B2 R F R2 F2 U' B' F2 R U2 B' R'
白綠橙+綠橙、白紅綠+紅橙、紅白藍+白藍，又是三個1*1*2 pair


5. R D2 R F2 R F2 R' D2 U2 F2 D2 R2 B' R' F2 U' L R2 F2 L D'
又沒找到1*1*2pair


六色底是不是真的「非常容易」出現1*1*2pair啊= ="
作者: hjblqzjcb    时间: 2010-7-16 18:14:18

gan的大作，收藏了
顶起。。
作者: keypoints    时间: 2010-7-16 19:39:31

个人觉得多色底从2到6
边际效用绝对呈递减趋向
再加上多色底造成的某些不利因素对发挥的影响
所以推荐sub12左右的高手可以尝试先练二到三色底
达到gan所说的“比赛刷成绩”的目的应该足矣
如果目的是拿下xR
那就全六色底吧
。。。
当然，以上纯属推测
有时间我来严格证明下

ps：MF8难得有望出一个本周热门贴
而且还是技术讨论贴 ：）
作者: 夜雨听风    时间: 2010-7-20 08:05:34

杯具  这张帖子竟然没看到，现在才看到，简单的CROSS很容易观察出第一组F2L，在十字步骤跟第一组衔接上时间少了至少1S以上，对高手来说已经非常非常多了
作者: kattokid    时间: 2010-7-20 08:09:27

gan大虾的帖子，顶一个！从一楼看到最后一楼，竟奇迹的发现有人大言不惭。
作者: xpboy    时间: 2010-7-20 12:07:04

还是练双色底比较容易啊
作者: 五叶草    时间: 2010-7-20 12:09:39

GAN的分析真强大！！！！！！！
作者: 裸兰    时间: 2010-7-20 13:04:01

GAN字字珠玑，学习了。六色难度太大，以后开个四色就好
作者: 龙魔    时间: 2010-7-20 13:40:46

经gan的提醒看来真要练六色低了
作者: happyangel888    时间: 2010-7-20 16:34:08

分析的很好!! ,将来有机会也要练练，不过先练好单色底再说。
作者: sing2    时间: 2010-7-20 21:32:31

难得把整个技术贴看完，欣赏最后一句
作者: 乐阳！    时间: 2010-7-20 23:59:03

再分析一下双底呗。。感觉双底比较好练一些。。
作者: laoya    时间: 2010-7-21 00:00:34

我就看到红字部分！

六色底可以打破记录！！！！
作者: 相思常青    时间: 2010-7-21 13:15:43

我只会用白色底面，再过几年我再来看这个帖子吧
作者: chenqing12003    时间: 2010-7-21 17:26:56

终于见到gan了，狂顶
作者: 任逸    时间: 2010-7-22 08:43:16

gan再分析一下单手呗
作者: zhaojay07    时间: 2010-7-22 09:04:43

看完帖子才想起来自己不知道什么是六底色……
作者: haohmaru    时间: 2010-7-22 21:00:54

回报是与练习6色的付出成正比的
作者: 弘傑    时间: 2010-7-23 00:11:00

我现在双色底都觉得效果不错了…发展到6色底还是应该有不错的效果
作者: 弘傑    时间: 2010-7-23 00:11:06

我现在双色底都觉得效果不错了…发展到6色底还是应该有不错的效果
作者: 星星闪    时间: 2011-8-27 18:58:04

一年了，不知有多少高手练好了六色底？
作者: xhzwd    时间: 2011-8-28 00:52:52

原帖由 星星闪 于 2011-8-27 18:58 发表
一年了，不知有多少高手练好了六色底？

是否对六色有觉悟了？
作者: 星星闪    时间: 2011-8-28 07:51:34

原帖由 xhzwd 于 2011-8-28 00:52 发表 是否对六色有觉悟了？

对六色的效果我还是不太肯定，虽然十字肯定快，但能练到六色完全一样么?
如果在颜色敏感方面稍微顿一下，就抵消了十字的步数少的优势了。
作者: wanggang    时间: 2011-8-28 12:30:05

个人感觉练六基色的好处是：1、增加了对F2L的颜色过滤的一种反应能力。2、如果用黄色底做一OLL或PLL进行打乱（特殊情况），你能到要用白色底去复原吗？
作者: 周宣魔圣    时间: 2011-8-28 12:35:26     标题: 标题

练了8个月六色底还没完全一样的路过，而且已经封魔了，唉老火的六色啊
作者: 玉逸风    时间: 2011-8-28 12:43:59

GAN的帖子支持一下。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: cjc951212    时间: 2012-6-22 19:24:47

厉害厉害。。。很专业的分析
作者: 皇家魔友    时间: 2012-6-22 23:03:56

老帖子了啊。今天才看到 不知道谁顶起来的。不错啊~！！
作者: 丿球灬儿    时间: 2012-6-24 19:35:37

竟然差这么多，，，sub20后，一定连六色底
作者: 花落风眷    时间: 2013-5-3 22:57:09

feliks    六色底   很强，。，
作者: 闷笑丶    时间: 2013-5-4 22:11:53

六色还是有它的作用的 不可否认
作者: 无名小蜜蜂    时间: 2015-6-17 19:19:15

习惯了，单色底
作者: PTSD龌龊闵    时间: 2020-3-11 20:56:10

六底色万岁万岁万万岁！！！我正是因为学了六色就OP连跳过6（好像是5次）次！！！！
作者: 15810033383    时间: 2020-3-11 21:28:18

我爱单色地
作者: zxm大民666    时间: 2020-3-21 09:01:48

666666666666666
作者: PTSD龌龊闵    时间: 2020-3-21 10:32:05

的确，CN is future
作者: gan    时间: 2020-7-17 18:48:25

10年前的老帖，现在回头过来看各种怀念啊。很纯粹的追求魔方的乐趣。
作者: 士不可不弘毅    时间: 2020-12-4 21:14:43

不要问我为什么一直白底



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