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标题: 四阶八面体有视频吗？ [打印本页]

作者: lxyez 时间: 2010-10-8 12:40:07 标题: 四阶八面体有视频吗？

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 雨下整晚 时间: 2010-10-8 12:50:29

如果是教学的~~~暂时没有~~~兰州可以录一个~~~

作者: kattokid 时间: 2010-10-8 12:59:59

魔友，兰州要录的话绝对支持…

作者: keypoints 时间: 2010-10-8 13:14:26

对观察能力要求高
如果熟悉本身的配色方案会比较容易些
其余同四阶。。。

这个要录视频教学还是很有点难度
自己揣摩会容易些

作者: zbyxzh 时间: 2010-10-8 13:48:56

视频教程还没见过，但是论坛里有文字教程（子坎做的）：
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=52209

方法其实很灵活。只要你会全色四阶，或者会金字塔，那么攻克这个四阶八面体也就没什么问题了。唯一麻烦一点的就是不同于三阶的中心调向。LZ不妨自己试试看：）

作者: 林海gz 时间: 2010-10-8 18:51:01

对于初学者，这里有个教程
http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... &extra=page%3D1

作者: lxyez 时间: 2010-10-9 13:29:48

这是我复原一层，二层棱块后的情况，现在要复原二层中心块，红色框为F，如何把四层中心块移到二层？？公式是什么？？？？谢谢！！！！！！！！！！！！！！！！！！

附件: 1.jpg (2010-10-9 13:29:48, 51.53 KB) / 下载次数 40
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE0ODYxfDNjMGE5ZmQwfDE3Mzk4OTkwOTJ8MHww

作者: 乌木 时间: 2010-10-9 17:16:48 标题: 回复 7# 的帖子

图片的分层没错。问题是图中另两块要怎么调动呢？是两个二交换呢？还是一个类X形式的四轮换？还是这两块赶到第四层即可，第四层的四个心块具体如何变化无所谓？问题弄清楚后我再试试做做此题。
四阶八面体调心块问题.JPG

[ 本帖最后由乌木于 2010-10-9 17:29 编辑 ]

附件: 四阶八面体调心块问题.JPG (2010-10-9 17:17:29, 35.25 KB) / 下载次数 31
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE0OTM4fGMxZmVhYWMyfDE3Mzk4OTkwOTJ8MHww

作者: 林海gz 时间: 2010-10-9 17:22:32

他的问题应该是上面2个中心块怎么到二层的那个位置上去。我的教程里已经说明很清楚了。

附件: 3.jpg (2010-10-9 17:22:32, 62.31 KB) / 下载次数 37
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE0OTQyfDQ1NjI4MGFifDE3Mzk4OTkwOTJ8MHww

作者: 乌木 时间: 2010-10-9 17:53:04

9楼方法用于降阶法很好的，即，先合并好心块，其间角块、棱块有变无所谓，问题是不容易记住六组心块（每组四个）的颜色布局。
楼主第一层和第二层的棱块已经复原，再做第二层的心块，有了参照物，会容易些。但似乎不宜用9楼方法了，否则要返工重新修理一、二层的角块、棱块。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
重要更正：上面两段话有误。9楼方法没任何问题，我把FMU'F'U'ML'UML错看为MU'F'U'ML'UML了。抱歉抱歉，更正更正。这样，下面的方法只是另一种方法供楼主参考而已。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
楼主的复原法，调动第四层那两个心块到第二层，宜也可组合运用不影响角块、棱块的心块三轮换方法，只是步骤比9楼方法多了。
下图是影响最小的四阶心块的两个二交换，第四层两个心块分别和第二层两个心块交换，角块、棱块不变，别的心块不变。步骤为 MR' F ML F' MR F ML' F2 MR' F ML F' MR F ML' 。
四阶八面体调心块问题－2.JPG

[ 本帖最后由乌木于 2010-10-9 23:01 编辑 ]

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作者: keypoints 时间: 2010-10-9 19:18:59 标题: 回复 10# 的帖子

乌木老师说的对
降阶法需要对原先的配色方案熟悉

我还没有试过用其它方法来解决蓝蓝的四阶八面体
等下尝试下
希望可以找到更明了的方法

作者: 林海gz 时间: 2010-10-9 21:24:30

回复 10# 的帖子
乌木老师的公式很好，4层和2层的两对心块交换，其他所有的块都没变。

我那9楼的公式是调4层的心块到2层，是采用层先法，在做第2层的心块，这时候第1层全完成，第2层的棱块也完成，用这个公式，不影响已完成的第一层和第2层已经完成好的棱块。因为3、4层还未做，会影响3、4层的位置。乌木老师所说的会影响已经做好的1、2层，这点有些不敢苟同，和乌木老师探讨下，呵呵。

[ 本帖最后由林海gz 于 2010-10-9 21:25 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2010-10-9 22:55:03 标题: 回复 12# 的帖子

啊，我老糊涂了，看错了你9楼的公式了，抱歉抱歉，你9楼方法毫无问题！我在10楼已加了更正。

[ 本帖最后由乌木于 2010-10-9 23:07 编辑 ]

作者: 林海gz 时间: 2010-10-10 09:50:18

乌木老师太客气了，以后还多请指教。呵呵

作者: lxyez 时间: 2010-10-10 11:18:17

谢谢！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: lxyez 时间: 2010-10-10 14:21:38

二层是复原了三四层比较难，按照林海的复原方法比较难掌握，有别的好办法吗？这是林海的方法

附件: 1.jpg (2010-10-10 14:21:38, 52.37 KB) / 下载次数 29
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作者: lxyez 时间: 2010-10-10 14:34:28

我现在复原成这个样子了。三四层的棱块就差红，黄，蓝三块了，绿色框里的，有办法按图示移动吗？有什么别的捷径吗？

附件: 图片 015.jpg (2010-10-10 14:34:28, 49.34 KB) / 下载次数 31
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作者: 乌木 时间: 2010-10-10 17:09:43

我还没有实物，最多在Puzzler中玩玩，但是Puzzler 中的四阶八面体转起来很不听话。好像Puzzler 的那个没有内层转的，比如不能做MR等，即，它实际上是三阶八面体！
你的实物可以做MR等动作的吧？
17楼的题目正在琢磨。
先问个问题：这四阶八面体魔方是不是八个面八种颜色？
它要弄到什么样算复原了？复原态是唯一的吗？好像从某一“复原态”出发，做一下任何的两层转，比如TR或TU等等，看上去也还是复原态嘛？！即只做两层转的话打不乱它的。对吗？是否只要八个面分别同色就算复原了？各色的相对方位关系并不固定的，对吗？
请lxyez或哪位魔友解释解释我的问题。

[ 本帖最后由乌木于 2010-10-10 19:14 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2010-10-10 18:33:35

17楼图片方位转一下：
四阶八面体调棱块问题.JPG

再从论坛中别人那里拿两个四阶顶层棱块三轮换公式过来用用：
   [java4=300,300]
  [param=scrptLanguage]SupersetENG[/param]
  [param=scrpt]TR' F' U' F U TR U2 R' F' U' F U R U2 \n CU ML' MR (TR D MB D' B2 D MB' D' B2 TR' ) MR' ML CU' [/param]
[/java4]

四阶棱块不能就地翻色，不知17楼要求的三轮换是否会留下翻色的困难，即，既要完成那样的位置三轮换，又要四阶八面体的外形不破坏，行不行？我没有实物，不知道，但有极大的怀疑，即，普通四阶棱块翻色后并不破坏立方体外形，这四阶八面体棱块要像17楼那样换位的话，一定有两个棱块翻色，且翻色后一定破坏八面体外形。
此外，不知有没有一个公式就直接完成17楼要求的三棱轮换？

[ 本帖最后由乌木于 2010-10-10 20:56 编辑 ]

附件: 四阶八面体调棱块问题.JPG (2010-10-10 18:33:35, 15.08 KB) / 下载次数 22
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作者: 乌木 时间: 2010-10-10 21:58:40

17楼的第四层的棱块是调整不好的，因为两个蓝色棱块都是右性棱块，两个黄色棱块都是左性棱块，所以蓝棱和黄棱是搞不定的。而橙棱和红棱就没有问题：橙棱已经在八面体的同一面了，红棱也可以调到八面体的同一面。
看来，还要第三层、第四层统一考虑。
四阶八面体调棱块问题－2.JPG

图中正因为右性块在右性位，左性块在左性位，所以八面体的外形没坏，即没有一个棱块翻色，即没有一个棱块翘起来。为了两个蓝棱调在一个面，两个黄棱调在一个面，势必要让右性块调到左性位，左性块调到右性位，不是不可调，而是调动以后就一定会翻色，即翘起来，破坏了八面体外形。

******************************************************************
今天有了实物，转下来觉得本楼的说法不对的，右性棱块调到左性棱位固然要翻色，但不会破坏八面体，翻色以后正好不翘起来。

[ 本帖最后由乌木于 2010-10-13 17:41 编辑 ]

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作者: 林海gz 时间: 2010-10-11 00:08:16

回18楼乌木老师：
这个魔方是8个面8种颜色，只要最后8个面分别同色就算复原了。

作者: 林海gz 时间: 2010-10-11 00:13:44

回复16楼：
因为全部采用3轮换，怎么组合和setup，对于新手比较难。所以我建议还是先把第4层的棱块复原，用公式3-1和公式3-2，把3层的棱块参与3轮换进来，这个怎么setup和组合轮换，应该简单多了。复原完4层的棱块后，再用后面的三层棱块的setup公式，三层的棱块两两对换来还原三层的所有棱块。

作者: 乌木 时间: 2010-10-11 10:55:42 标题: 回复 21# 的帖子

那么，一个“复原态”的四阶八面体，相当于一个特殊的的二阶魔方。
区别只是，正常二阶魔方的总态数为8！×3[sup]7[/sup] / 24＝3 674 160，但是，若二阶的每个角块的三个色片同色，八个角块八种颜色，这样的没有了角块色向变化的二阶（相当于四阶八面体）变化数是否为 8！/ 24＝1680 。
所以，四阶八面体的“复原态”的数目有1680，从一个“复原态”变到另一“复原态”时，只能用两层转的动作，即把四阶八面体当作一个变形的、特殊的大二阶魔方。
四阶八面体复原态和大二阶的比较.JPG

此事真有意思！
各位同意吗？

[ 本帖最后由乌木于 2010-10-11 21:49 编辑 ]

附件: 四阶八面体复原态和大二阶的比较.JPG (2010-10-11 11:26:36, 29.2 KB) / 下载次数 240
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE1MjAxfDY2OWIxY2U1fDE3Mzk4OTkwOTJ8MHww

作者: 喝着牛奶数星星 时间: 2010-10-11 11:02:39

乌木老师真是厉害。。。

作者: lxyez 时间: 2010-10-11 11:15:14

这个蓝蓝四阶八面体魔方是八面八种颜色，只要每面颜色相同即为复原，做TR或TU魔方仍然没打乱。今天把一二层都复原了，三四层的棱块也都复原了。就是复原三四层中心块的时候，按照林海提供的图解，全部打乱了，你的图解是U面俯视图吧，有别的好办法吗？？乌木老师支招啊！

作者: 乌木 时间: 2010-10-11 11:31:36 标题: 回复 25# 的帖子

我暂时没有实物，不易琢磨，还是照林海22楼说的试试。
我19、20楼的图都是俯视图。
除了看林海的方法外，你问的有关第三、第四层心块的公式，下面几个公式可以参考。第一式有一个心块涂灰是为了看出该式的实质是三轮换。此外，从一个公式可以得到逆公式、对称式、逆对称式等一批公式。
[java4=300,300]
  [param=scrptLanguage]SupersetENG[/param]
  [param=scrpt]MR U' ML' U MR' U' ML U [/param]
  [param=beta]28[/param]
  [param=stickersFront]0,0,0,0,0,0,5,0,0,0,0,0,0,0,0,0[/param]
  [param=stickersUp]5,5,5,5,5,5,6,5,5,5,5,5,5,5,5,5[/param]
[/java4]

[java4=300,300]
  [param=scrptLanguage]SupersetENG[/param]
  [param=scrpt]MU ML' U' ML MU' ML' U ML[/param]
  [param=beta]28[/param]
  [param=stickersFront]0,0,0,0,0,5,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0[/param]
  [param=stickersRight]1,1,1,1,1,0,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1[/param]
  [param=stickersUp]5,5,5,5,5,5,1,5,5,5,5,5,5,5,5,5[/param]
[/java4]

[java4=300,300]
  [param=scrptLanguage]SupersetENG[/param]
  [param=scrpt]MU MR U MR' MU' MR U' MR'[/param]
  [param=beta]28[/param]
  [param=stickersFront]0,0,0,0,0,0,5,0,0,0,0,0,0,0,0,0[/param]
  [param=stickersRight]1,1,1,1,1,1,0,1,1,1,1,1,1,1,1,1[/param]
  [param=stickersUp]5,5,5,5,5,1,5,5,5,5,5,5,5,5,5,5[/param]
[/java4]

下面故意把三个顶心涂错颜色，以显示它们的三轮换：
[java4=300,300]
  [param=scrptLanguage]SupersetENG[/param]
  [param=scrpt]MR' F' ML F MR F' ML' F U MR' F' ML F MR F' ML' F U' \n /*三个顶心故意涂错颜色，示意三轮换*/[/param]
  [param=beta]28[/param]
  [param=stickersUp]5,5,5,5,5,0,1,5,5,4,5,5,5,5,5,5[/param]
[/java4]

此外10楼的顶心和第二层心块的交换公式前后加F2就是顶心和第三层心块的（交叉的）两个二交换：
F2  MR' F ML F' MR F ML' F2 MR' F ML F' MR F ML'  F2

有关三、四层心块的公式应该还有，上面几个三轮换只是论坛中给出过的，各位补充。

[ 本帖最后由乌木于 2010-10-11 15:09 编辑 ]

作者: lxyez 时间: 2010-10-11 14:32:19

谢谢，！！！！！！！！！！！！欢迎大家支招!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: lxyez 时间: 2010-10-11 16:07:41

林海，你的三四阶中心块公式不对吧！怎么老是不对，出错呢？是否自己再看下。谢谢！！

作者: 林海gz 时间: 2010-10-11 18:55:48

刚才把最后一步复原3、4层中心块的公式做了一遍，视角的方向有问题。

最后一步,复原3、4层中心块的图例中
第1-4 图视角为F
第5-7 图视角为U

做公式的时候要把魔方的F面面对自己。

感谢楼下乌木老师的指教。

[ 本帖最后由林海gz 于 2010-10-11 20:22 编辑 ]

作者: 乌木 时间: 2010-10-11 19:32:36 标题: 回复 29# 的帖子

那么，这个顶层心块、第三层心块的三轮换，如果图是U面的话，F方位是哪里？
截图1286796264.png

或许可以这样：顶层一个心块、第三层两个心块的同样的这种三轮换，可以做U ML' U MR U' ML U MR' U2 。
从复原态出发做这公式的结果为：
四阶八面体顶层、第三层心块三轮换.JPG

也可以用四阶java来模拟四阶八面体，但只有七种涂色，只好把两个“大二阶”的块都涂成灰色。看上去只有两个心块要交换，实际上要做三轮换：
[java4=300,300]
  [param=scrptLanguage]SupersetENG[/param]
  [param=scrpt]U ML' U MR U' ML U MR' U2[/param]
  [param=initScrpt](U ML' U MR U' ML U MR' U2)'[/param]
  [param=beta]28[/param]
  [param=stickersFront]0,0,5,5,0,0,5,5,4,4,1,1,4,4,1,1[/param]
  [param=stickersRight]5,5,3,3,5,5,3,3,1,1,2,2,1,1,2,2[/param]
  [param=stickersDown]4,4,1,1,4,4,1,1,6,6,2,2,6,6,2,2[/param]
  [param=stickersBack]3,3,6,6,3,3,6,6,2,2,6,6,2,2,6,6[/param]
  [param=stickersLeft]6,6,0,0,6,6,0,0,6,6,4,4,6,6,4,4[/param]
  [param=stickersUp]6,6,3,3,6,6,3,3,0,0,5,5,0,0,5,5[/param]
[/java4]

如果顶面如图的两心块，前面如图的一心块，三轮换可以这样：（顶面和前面故意涂错三个心块的颜色，显示三心轮换。）
[java4=320,300]
  [param=scrptLanguage]SupersetENG[/param]
  [param=scrpt]F2 ML F' MR' F ML' F' MR F'[/param]
  [param=stickersFront]0,0,0,0,0,0,2,0,0,0,0,0,0,0,0,0[/param]
  [param=stickersUp]5,5,5,5,5,5,5,5,5,3,1,5,5,5,5,5[/param]
[/java4]

[ 本帖最后由乌木于 2010-10-11 23:20 编辑 ]

附件: 截图1286796264.png (2010-10-11 19:32:36, 51.32 KB) / 下载次数 26
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE1MjUwfGFkYWIxYzYyfDE3Mzk4OTkwOTJ8MHww

附件: 四阶八面体顶层、第三层心块三轮换.JPG (2010-10-11 19:32:36, 26.3 KB) / 下载次数 21
http://bbs.mf8-china.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE1MjUxfGUwNzI3ZTE3fDE3Mzk4OTkwOTJ8MHww

作者: ZJY 时间: 2010-10-11 20:12:35

至今复原过几次，感觉观察很困难，而且有几种情况试了各种方法都不行，只有打乱重来。。。。。。

作者: 林海gz 时间: 2010-10-11 21:42:45

回复28、30楼

公式没错，图例的视角说明有问题，已经更正在29楼。
欢迎大家继续找错，呵呵

作者: 乌木 时间: 2010-10-11 22:10:11

29楼说明了下面的图是F面的视图，那么，作为类比的四阶java（java图中我故意错填了三个心块的颜色以便查看三个心块的轮换）的演示结果说明步骤F2 ML R' MD R MD' ML' MD R MD' R F2似乎不对呀：

[java4=300,300]
  [param=scrptLanguage]SupersetENG[/param]
  [param=scrpt]F2 ML R' MD R MD' ML' MD R MD' R F2[/param]
  [param=beta]28[/param]
  [param=stickersFront]0,0,0,0,0,2,4,0,0,0,0,0,0,0,0,0[/param]
  [param=stickersUp]5,5,5,5,5,5,5,5,5,3,5,5,5,5,5,5[/param]
[/java4]

[ 本帖最后由乌木于 2010-10-11 22:21 编辑 ]

作者: 林海gz 时间: 2010-10-11 23:07:10

公式漏了一个，
错误：F2 ML R' MD R MD' ML' MD R MD' R F2
正确：F2 ML R' MD R MD' ML' MD R’MD' R F2

谢谢乌木老师指正

[ 本帖最后由林海gz 于 2010-10-11 23:08 编辑 ]

作者: lxyez 时间: 2010-10-12 07:48:52

高手过招，还是高！！！！！！！！！！！！！！！真的谢谢各位了！！！！！！！！！！！这下应该可又有复原了吧！！再次谢谢！！！！！！！！！林海和乌木都是我的师傅了！！！！！！！

作者: 林海gz 时间: 2010-10-12 08:36:49

师傅不敢当，出了这么多错漏，别误人子弟就好。呵呵

作者: lxyez 时间: 2010-10-12 14:00:53

我终于复原了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！好像没什么捷径可走！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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