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楼主: pengw
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也谈GGGLGQ的杀手锏-整体转动! [复制链接]

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41#
发表于 2008-7-14 15:58:08 |显示全部楼层

回复 144# 的帖子

<P>不敢说想通……,但至少前几天的讨论帮我弄清楚偶阶的除以24是消同态,不是消同构什么的。奇阶的算法,不论新法还是通常推示给读者的、旧的算式,都没有“同态”出现的。三阶纯色的旧式的除以12只是排除非转出态而已。新算式则根本不出现非转出态。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>顺便应该说说,原来我对同态、同构的概念不够清楚,除了我本身原因外,也有一个原因是受你那“为准”的文章(<A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=771&amp;extra=page%3D1">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=771&amp;extra=page%3D1</A>)中的一处不大不小的笔误的误导啊。现在总算经过讨论基本弄请了。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>那文章说“5.7.2同态分析</P>
<P>偶阶魔方的层转动,可产生与魔方整体转动相同的效果,因此,偶阶魔方的一个状态有24个<FONT color=red>同构</FONT>状态,因此,偶阶魔方状态数的计算结果要除以24.”</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>这红色的同构两字应为<FONT color=blue>同态。</FONT></P>
<P>&nbsp;</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-7-14 21:29 编辑 ]

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42#
发表于 2008-7-14 16:23:02 |显示全部楼层

回复 146# 的帖子

<P>比如,仅仅看一个角块和另一角块的组合的“局部位置态”来看(暂不计较色向),1号角块和4号角块处于复原位置时算一个态;在随机组装时,1号角装到4号位和4号角块装到3号位的话,就和前者(局部)同态了。但是在奇阶中,一考虑不动的中心块组,两者就谈不上同态了;而在偶阶中,无中心块组,两者就仍是(局部)同态了。思路扩展到整个魔方,统计到接近尾声时,有的算法偶阶就得消同态,奇阶无须。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>至于是否非要消偶阶的同态,则不一定,要看计算法的前提如何。但两种算法并无冲突。</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-7-14 16:24 编辑 ]

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43#
发表于 2008-7-14 16:34:51 |显示全部楼层

回复 149# 的帖子

并不是什么场合都允许参照系建在魔方外的,你的计算法等等都是建在魔方内的。前提不同不必互相否定的。例见139楼。

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-7-14 16:37 编辑 ]

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44#
发表于 2008-7-14 16:50:51 |显示全部楼层

回复 151# 的帖子

139楼例子不是同态问题,是参照系不同的比较。

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45#
发表于 2008-7-14 16:52:49 |显示全部楼层

回复 153# 的帖子

还是等有人感到受我糊弄时再说吧。

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46#
发表于 2008-7-14 16:54:31 |显示全部楼层

回复 152# 的帖子

例见139楼。一图的参照在魔方外,一在魔方内。

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47#
发表于 2008-7-14 20:26:17 |显示全部楼层
<P>哈,还是请冬兄不吝赐教,免得我乱说糊弄了什么人。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;顺便说说,你那“为准”的文章(<A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=771&amp;extra=page%3D1">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=771&amp;extra=page%3D1</A>)中的一处不大不小的笔误是否得修理一下,以免它继续糊弄人。(我就曾经因此笔误而对同态、同构更感困惑了。)</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;那文章说“5.7.2同态分析&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 偶阶魔方的层转动,可产生与魔方整体转动相同的效果,因此,偶阶魔方的一个状态有24个<FONT color=red>同构</FONT>状态,因此,偶阶魔方状态数的计算结果要除以24.”</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;现在我知道了,这红色的同构两字应为<FONT color=blue>同态</FONT>。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-7-14 23:51 编辑 ]

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发表于 2008-7-15 20:36:55 |显示全部楼层

回复 161# 的帖子

我再胡乱说说。这还不是那可恶的整体翻滚顽强地要进来显示它的存在造成的(所以你不得不说“偶阶魔方的层转动,可产生与魔方整体转动相同的效果”)?在奇阶,你总算硬按住中心块组,命令它们“不许动!”那恶魔才不战自退。可是在偶阶,你抓不到什么东西阻止魔方的整体翻滚,好像你是“把中心块、中棱块等缩小为一个‘点’”作为偶阶的参照的,这玩意儿再怎么固定,也阻挡不了偶阶魔方的整体翻滚啊!最后,你也就只能用你的“杀手锏”--除以24。

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49#
发表于 2008-7-15 21:26:03 |显示全部楼层

回复 163# 的帖子

嗯,也就是说,我不应该无中生有。不知道162楼何处无中生有了?请明示,我好改。

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发表于 2008-7-16 14:44:42 |显示全部楼层

回复 165# 的帖子

<P>我并不“认为你不用整体转动无法计算状态数”。至于你的计算法的前提,和“允许中心块转动”的前提不同而已,你们两方都对,不必互相否定的。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>此外,我的“无中生有”原来是指“中心块缩微一点”。哈,这是你的话。你在《N阶定律》就是这么说的,是否不算数啦?请看,这是你的附图吧:</P>
<P> 偶阶中心块缩为一点出处.JPG </P>
<P>&nbsp;</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-7-16 15:01 编辑 ]

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