有看过《路西法效应》的么？

rcsgqty

我不是学心理学的，相关知识相当有限。有人看过的话能谈谈感受么？望不吝赐教，深表感谢！

PS，本帖虽是闲聊帖，但估计不会很热，望版主手下留情！谢谢谢谢~
再PS，你可以说这是内涵帖。不用管别人信不信，你信就行了~

rcsgqty

沙发留用。

Caro

呵呵，前白魔路西法。。。。。   很引人注目额

rcsgqty

原帖由 Caro 于 2011-8-15 23:10 发表 呵呵，前白魔路西法。。。。。   很引人注目额

近期每天都在图书馆看书
并未关注mf8时事
如有雷同纯属巧合……

这是我这几天在看的书
一本心理学方面的
与论坛用户无关
内涵不会内涵这个的

Cielo

听说过这本书，但是没看过……

sjont

我也只看过一点，希望能和你讨论，看到留言回复。

累赘依稀

完全没有听说过的。。。看看有什么的意思的

rcsgqty

原帖由 sjont 于 2011-8-31 02:02 发表 我也只看过一点，希望能和你讨论，看到留言回复。

我刚刚看到你的回复
求指点一下~~
谢谢谢谢！~~

sjont

不敢说指点。。。互相交流我个人认为~~~~最关键的问题是~~~~其一~人们都太缺乏勇气~~~面对很正常的事很简单的事~~在权威之下竟然缺乏勇气去正面面对~而是选择逃避~~~我不认为美国人有多么民主或是客观因为人都是一样的~~~而这个权威不是来自狱长预警~~~是来自于著名教授的实验~~~人们总是选择相信自己愿意相信的~~~换句话说是先入为主~~这样的例子有无数~~~包括实验之后的一些后事~~~人们仍然不可避免的落入了因为实验给他们带来的先入为主的俗套~~~这又将涉及到下一个问题~~~其二~~学生的思维太过于单向化~~~包括参加实验的学生~~~太单向化而缺乏逆向的思维~~~这是学生的通病~~~最简单的一个例子~~每天口口声声说社会如何如何的学生日后走上工作岗位不可避免的陷入体制之中~~~所谓旁观者清当局者迷~~又所谓退一步海阔天空~~~我个人认为国外对此的分析都太过于客观甚至是带有尖酸和学究气的迂腐~~却根本没有触及到真正的人性~~~那就是人们的选择往往是基于经验的基础上做出的而非对将来预期的预测~~~或者说作为理性人表面上看起来会做出一个自己认为比较有利的优势策略的选择~~~可是事实是这样的选择仅仅来自于依照经验得出的不准确的判断~~却完全没有掌控能力~~~在博弈论中~~~囚徒困境的选择是作为理性人最合理的选择~~~可是这样的选择却往往不是全局的最佳选择~~~同时另一个博弈模型混沌酒吧模型告诉我们~~~每个人的选择都能对整体造成改变~~可是没有任何人知道整体如何选择~~~而在监狱实验中~~如果将酒吧模型加一个条件那就是在当时的情况下能有一部分人有能力控制另一部分人的行为~~~如利用权力和强制力~~~那么他们可以在任何条件下都将自己的选择通过影响别人的选择变成最优选择~~~~而问题的关键来了~~~人们真正需要的是什么~~~你做出的最优选择能让你得到什么~~~是一时的快感还是正义感还是什么~~~是主观的还是严密逻辑的~~~我在网上看过一些对路西法效应的分析~~~许多观点我不太赞同~~~比如关于道德的定义~~~我认为很多人定义的道德并不是真正的道德~~~而是规矩~~就像黑帮成员都很讲义气~~如果没有法律的约束他们也会通过内部一系列的博弈产生具有约束力的规矩~~而有人却定义为这是不依靠法律而纯依靠道德维系的社会~~~即使他们干的都是杀人越货的勾当~~~将责任推到社会的身上~~~可是那不叫道德~~那只是规矩~~~不懂规矩最简单的说法就是破坏了一个在一个较为封闭的体制内部相对平衡的一种博弈于是会受到相应的惩罚可是这一切与道德无关~~~而真正的道德必然是符合全人类发展的~~~所以如辛德勒的名单中的辛德勒~~~严格来说他就是不守规矩的人~~但是他才是真正有道德的人~~~而由于缺乏内心真正的道德底线和视野~~同时又缺乏一种看似简单却很难实现的能纵观全局的思维~~~大部分人都将规矩当成了道德~~~所以为自己的不道德行为找到了道德的出口~~~还有一个理论叫合法伤害权~~~你去了解一下~~这也是种种潜规则诞生的原因之一~~~因为其行为本身完全可以摆脱道德的约束找到无数合理合法的借口~~~而一个真正有道德底线的人才会明白其中的不道德在于欺骗~~~欺骗别人和自欺欺人~~~你也会发现学生会里的人自娱自乐热火朝天~~~可是他们也不明白自己真正想要的是什么~~~这其中甚至没有任何道德的成分~~~因为他们没有做不道德的事~~~可是已经不自觉的将自己纳入了那个圈子~~~一些不够单纯的想法仅仅源于投机取巧的心理~~~于是忽视了一些客观上更为务实的东西~~~同样是路西法效应的现实版且更为隐蔽~~~因为其中大多数人甚至都没发现这一点~~~甚至他们很努力~~~很务实~~~可是如果缺乏那样一个我目前无法定义的道德呢~~~当他们的行为触及到道德的时候呢~~~再举个最简单的例子~~~学生会经常会搞一些活动~~~可是在中午别人午休的时候仍然大开音响~~~他们以为他们付出了努力做一些有意义的事~~~可是他们连这么最基本的问题都忽视了~~~在回归最初的权力的问题~~~~那就是这个体制同样带来了一种别人所不具备的权力~~~可能这样的说法不够使人信服~~~但是纵观整个社会~~~莫不是如此~~~大多数时候人们习惯于那些我们习以为常的规矩里~~~不可否认某些规矩本身与道德部分相交~~~与法律相容~~~可是当当这样成为了习惯~~~~我们就早已忽视了道德的底线~~~我认为涉及此番问题的讨论~~~中国社会比西方社会有更多值得探究和研究的地方~~~反而西方社会的一些研究成果并不能套用~~~因为作为人类本身~~~研究自身行为的同时不可避免的因为自身的因素造成一些不可预知的微小影响却可能失之毫厘差之千里~~~国外的学风太过于注重模型和推论而不够务实~~~同时中国人更了解一些他们看不到的潜规则~~~这里的潜规则不是贬义词而是客观存在的一些现象~~~因此~~路西法效应中~~很多问题也能够通过对这样一些潜规则的研究得出结论~~~归根结底~~~纯道德的维系是不存在的~~~博弈论能够更好的说明许多问题~~但是之于个人~~明确道德的价值坚守道德的底线~~~同时多学习~~~不是习以为常的讲规矩当成道德~~~而是理性的分析同时能够拥有不需要太强却能坚守真正的道德底线的勇气~~~是个人摆脱不由自主陷入路西法效应的最好方式~~~

[ 本帖最后由 sjont 于 2011-9-7 15:53 编辑 ]