既然“循环公式”和“相似变换”等价……

乌木

既然“循环公式与相似变换等价”，是不是说明不用循环公式探讨最小步，而改用“等价”的相似变换探讨最小步也是不行的？也就是说同一现象从不同角度看（一看到的是“循环公式”，另一看到的是“相似变换”）都不可能有助于探讨最小步问题？
理论问题有趣，但如我等一般人确实不易理解。

[ 本帖最后由 乌木 于 2011-3-3 21:17 编辑 ]

乌木

我不是说相似变换没用，在《一式解万方》中，相似变换是非常有用的。

[ 本帖最后由 乌木 于 2011-3-3 21:18 编辑 ]

pengw

<P>F的循环公式只是F的相似公式的另一种等价表现形式，但相似变换的形式：f'+F+f对表达问题更为直白，对被说得神乎其神的所谓首尾无关性，简直就是一目了然，何来神秘？循环变换理论通篇描述的核心都是循环公式的性质，换句话说，都是相似变换的性质，所有举例都是标准的相似变换，这不得不让人生疑，难到有人要让大家相信，相似变换就等价于最小步理论？</P>
<P>我从来没有说过相似变换对最小步理论的研究没有关系，但相似变换绝对不等价于最小步理论，看看循环变换理论，除了相似变换，还有什么独一无二的东西？</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-1-4 10:40 编辑 ]

pengw

<P>相似变换是广大家熟悉的一种基本变换性质，但相似变换在魔方理论中扮演角色的重要性，超过多数人的想象，显然是本人首次点破循环公式与相似变的关系，使得循环公式的所有性质不再是一种独一无二概念，也就是说，循环公式的概念已经没有独立存在的必要。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>再看看循环大师，他自已的东西，从二个侧面算出来的二阶状态都不一样，还拒绝进行任何解释，沉默就能糊弄别人或表示别人不如他？最近循环大师又弄出一个48同态，请问，谁能列出二阶一个状态的47个同态？我考，魔方的一切简直就是他说了算，哈哈哈。再看乌木辛辛苦苦写的贴子，在他的屠宰下还有几个幸存？你犯了什么错？循环大师不是神经病还是什么？完全就是丧心病狂的神经病！</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>更不要说，去年六月，当本人首次证明循环变换与相似变换完全等价后，循环大师恼休成恕，一连将本人的证明贴删掉十几次！他到底怕什么？有什么见不得人的顾虑？他敢站出来解释吗？不会的，除了懦弱可耻地沉默。</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-1-4 11:17 编辑 ]

乌木

噢，是这么个关系。此外，既然“从来没有说过相似变换对最小步理论的研究没有关系，但相似变换绝对不等价于最小步理论”，那么，因为循环变换与相似变换等价，能否说“不能说循环变换对最小步理论的研究没有关系，但循环变换绝对不等价于最小步理论。”呢？

乌木

我得说清楚我的意思，以免引起不必要的误会。我是想先搞搞清楚：有人不是要否定那“等价”的循环变换本身，而是它所涉及的别的问题。是这样吗？至于什么“别的问题”以及为何要否定，限于水平，暂时还弄不清，容后再议。

pengw

人人都非常清楚循环公式是怎么回事，至于循环变换理论，其作者所有举例都是循环公式即相似变换公式，照此逻辑，循环变换理论就等同于相似变换理论，而相似变换理论并不是什么最小步理论，也就是说，循环变换理论也不什么最小步理论，循环变换仅仅只是相似变换的别名，有人会说这种逻辑有问题？人民医生难到会拿一头驴来示范人的解剖？！简直就是匪夷所思。 最后提一个问题，复原状态二阶的48个同态是什么样子？谁见过？哈哈哈，此人是在说魔方还是在说癫语？

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-1-4 17:43 编辑 ]

乌木

这么说来，循环变换理论的所有举例都如此这般地不妥，所以循环变换理论不是什么最小步理论。是吗？如果抛开它那不妥的举例，它本身又是什么样的理论，应是另一个问题。对吗？具体的不懂，但一些大概念我想尽量搞清楚。

如果循环变换理论和它的举例不能割裂，也就是说，它的例子就是说明它的理论，例子没有举错，那么，循环变换就是相似变换（可以不可以换个名称是另一个问题了）。问题就归结为，“循环变换理论是不是最小步理论”了。对吗？

还是大家抛开那些不愉快的事，就有关问题各抒已见，早日为我们这些不懂理论者“科普科普”有关问题。

[ 本帖最后由 乌木 于 2011-3-3 21:30 编辑 ]

pengw

乌木到是好心好意，别人什么时候又对你客气过？看看你的贴子在那个“最小步”区还有几个幸存下来？去年这个时候我也发出真诚的和解呼吁，别人后来怎样对我？就差没有将我的贴子删光，对某些人客气，如同上演农夫与蛇的故事。
他的理论正确，任何人说什么都无济于事，他的理论有问题，他无论采用什么手段，都是问题。
还是那句话：人民医生难到会拿一头驴来示范人的解剖？！这就是我对他的循环变换理论的答复。

乌木

还不仅对魔友们多讲解讲解有关理论，在目前我国魔方运动发展形势看好之时，论坛内外各方力量，包括玩理论的朋友，总得形成合力，群策群力，推动这种发展才好。再加目前我国的魔方运动已经和国际魔方组织有交往，人家不会不注意到我们的论坛内部的情况，为此也希望有一种正常的交流、探讨、争论，让mf8.com.cn.为我国的魔方运动，包括有关理论的进展，早日进入世界前列作出更多更好的贡献。大家多考虑考虑大局，问题应是好商量、易解决的。朋友们说是不是？

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-1-5 11:14 编辑 ]