请教，关于全色5阶的棱块和中心是如何互相干扰？

大头

<P>前几日在解决super5阶的过程当中，碰到了2块中心互换的情况。</P>
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<P>乌木先生的帖<A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=9645">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=9645</A>&nbsp;和 <A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=9629">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=9629</A></P>
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<P>看了烟头前辈在的<A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=9629"><FONT color=#262626><A href="http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=9629">http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=9629</FONT></A> 9楼的</A>回帖，一知半解，是否第二种情况的确不存在而是我的错误？</P>
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<P>如果把第一种情况的中心块错误留下不管，直接合并棱并且还原，最后可能出现图2的状况{借用乌木先生的图}，并且在解决这种情况的过程当中，中心块的方向顺序应该会被还原或者形成一种可用3轮换的方法解决的状况，如图1。</P>
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<P>我理解为：未还原的中心块处在以下位置时，3块轮换时。是不会对棱块的位置色相有干扰的<IMG src="http://bbs.mf8-china.com/attachments/month_0806/20080609_eafa55d7c2fe9a7048d96siotYpBhRe1.gif" border=0>[1]</P>
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<P>然而如果2块对换，是会对棱块造成如下影响的。</P>
<P><IMG src="http://bbs.mf8-china.com/attachments/month_0806/20080608_c4f76120b9dd76d47e1bqz3Ws4PzC6pt.jpg" border=0>[2]</P>
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<P>那么，其他中心块正确，只有一面的这样情况是否存在，如果存在，那么对棱块的影响应该是怎么样的呢。 </P>
<P> &nbsp;[3]</P>
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<P>希望由此帖可以对一些理论有所学习和理解。</P>

[ 本帖最后由 大头 于 2008-6-11 15:52 编辑 ]

乌木

<P>我也是对烟兄的解说一知半解。</P>
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<P>1楼的第一和第二图，是从复原态出发做出的。按照烟兄的解说，第一情况三个心块轮换复原不会动到别的块（其实，既然从复原态做出来，则逆回去也应该不会动别的块）。</P>
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<P>第二情况，按照烟兄说的，是不是这样解释：有两个直心块互换了，该魔方的直心块簇处于扰动态，必然还有某个簇也扰动，此例中为两个棱块互换了。两个扰动同时复原没问题（因为第二情况是从复原态做出的），但仅仅复原某一个扰动，是不可能的（对吧？我不很有把握）。</P>
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<P>由此，第三图表明，斜心块簇是扰动态，必然还有某一簇也受扰动（对吧？）。至于哪一簇也扰动，是不是与经历的转动过程有关；或者说，扰动是可以“转移”的。</P>
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<P>没有实物，那Puzzler转久了会不听话（鼠标转不动它），一时做不出例子。即使没这些问题，我恐怕也不容易做出例子，因为各种调动心块的公式我掌握得太少。</P>
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<P>上面的叙述不大有把握，望各位指正。</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-6-11 17:29 编辑 ]

魔鱼儿

顶一下，我也就是学习一下。谢谢楼主。

bbshanwei

这么深度东西不是很容易接触的，以后慢慢深入吧 。看来也只有乌木老师能看懂和思考一下了。

kexin_xiao

我也是报着学习的态度来的,学习

大头

乌木先生，您说得我看明白一些了。如果直心块簇处于扰动态，那么另一个扰动态是，或者说可以转移到一组棱块的扰动态。那么，斜心块簇的扰动态对应的另一个扰动态会不会只是棱块呢。如果是，那么就说明这种状态对应另一种棱块的扰动。<br>

引出另一个问题。连续的3块轮换过程可否解决2块对换。

大烟头

<P><IMG src="http://bbs.mf8-china.com/data/attachment/forum/dvbbs/2005-12/200512912542197060.jpg" border=0></P>
<P>表层扰动属中块的有：正心块3C转90度、直心二环（两个5F对换）、斜心二环（两个4E对换）。</P>
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<P>如果表层与二层同时拢动，直心二环会被抵消，且多出一个侧棱二环。</P>
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<P>大头所说的中块只出现斜心二环（两个4E对换）是不可能的，最少会同时出现一个正心块色向变化。</P>

大头

您说得我是不是能理解为，斜心二环（两个4E对换）伴随最少一个3C的原地旋转？那么如果保持这样的心块状态，可以把棱都合并完整吗？<br>那么具体什么样的扰动才能抵消2个4E对换 的扰动呢……<br>

那么，2个4E对换+2个5F对换的情况会不会出现呢。

Cielo

我的这个帖子确实说得很不清楚<img smilieid="10" src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/sweat.gif" border="0">，不过还是有点参考价值<br>；http://bbs.mf8-china.com/viewthr ... ;amp;extra=page%3D2<br><br>借用上面大烟头的图，5阶的扰动关系有3种：<br>第一，由表层转动引起的，{2A 3B 4E 5F}<br>第二，由第2层转动引起的，{4D 5F}<br>第三，由中层转动引起的，{3B 3C}（这里用到了中层转动，奇数阶时可以固定6个中心块的位置，这样就不用考虑中层转动，也不会出现这一组扰动关系了）<br>扰动关系的意思是：那个括号中某一簇（比如4E这一个簇）中只有两块交换位置的话（只有两块对换是一个奇置换，也就是扰动），会引起同一个大括号中的其它簇2A、3B、5F也出现奇置换（也就是扰动）。当然5F簇的扰动还可以通过第二个扰动关系转化为4D簇的扰动。但是如果要出现大头图中4E簇中两块交换的情形，就必然会有角块簇2A的扰动，所以2个4E对换+2个5F对换的情况也是不可能的。<br><br>以上只是我的一点看法，很可能有错误，希望大家指正！<br>

大烟头

对，7楼我所说的是针对心块：斜心二环（两个4E对换）伴随最少一个正中心块3C的原地旋转。楼上那样分析的没错，不考虑中层扰动（事实上玩魔方都是以中块为基准的，忍大师的扰动理论也没有中层扰动这概念，但如果想玩花式玩法，经常会用到中块移动，研究下中层扰动也是有存在的价值），5阶的扰动关系有3种，这3种里有涉及到4E对换的只有两种：1、表层扰动：2A 3B 4E 5F 四个簇都有两个块对换，加上一个中心块色向。2、表层与二层扰动：2A 3B 4E 4D 四个簇都有两个块对换，加上一个中心块色向。