魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 【个人意见】感觉凌云只是过激追求容错的产物，仍有改进潜力。标题已改理性讨论 [打印本页]

作者: 顾少 时间: 2010-11-10 20:38:14 标题: 【个人意见】感觉凌云只是过激追求容错的产物，仍有改进潜力。标题已改理性讨论

个人意见，凌云某程度来说是非常失败的设计，从国甲获得的缩小内圆的灵感被用尽，卡脚设计严重受限，凌云的防pop做得一塌糊涂，定位手感与可靠性不适宜用于比赛，调试期间，去掉小垫片，并把螺丝收到最紧，几乎拉不开了，但是棱块还是能轻易卸下，高容错其实并不一定能提高成绩，希望这种设计不要走火入魔，找到平衡才是真正的好设计。

有兴趣的朋友可以转到95楼，有些问题不仅仅是手感、手法、调试能说明的，物理特性才是最关键的。

[ 本帖最后由顾少于 2010-11-14 14:58 编辑 ]

作者: 机器贝尔 时间: 2010-11-10 20:43:11

这种想法我买了后第一次打破我的POP记录我早就有了，不知道论坛里的人怎么想的，居然

还说好，估计免费评测就是这样，我是自费的，说的是真话。

轨道方面只有圣恩做的好，外轨道，平衡超好。实在想不明白加个轨道有意义吗？防粘滞有很多方法，非得加个轨道。

实在是凌云伤的我太深了，pop整个散架了，真是火大到了极点。

[ 本帖最后由机器贝尔于 2010-11-10 20:47 编辑 ]

作者: 野子 时间: 2010-11-10 20:44:45

评价一款魔方要客观不能主观臆断啊切忌不是每款魔方都适合每个人的也许有手法好的高手可以驾驭凌云说话也要给自己留余地哦

作者: 顾少 时间: 2010-11-10 20:45:25

原帖由 机器贝尔 于 2010-11-10 20:43 发表
这种想法我买了后第一次打破我的POP记录我早就有了，不知道论坛里的人怎么想的，居然

还说好，估计免费评测就是这样，我是自费的，说的是真话。

免费评测那些人根本就不客观，从来不相信，
凌云的pop根本就不是手法问题，本来设计就有缺陷。
我只说一点！
那些义正言辞说用凌云从来没pop过的同学，拿起你们的凌云，尝试把棱卸下，如果你是很艰难才能将其卸下，说明我的调试有巨大问题，那我是垃圾，凌云不是！

如果你的棱块很容易能卸下，甚至轻轻一推就能卸下，但是你依然从来不pop的话，这不是凌云有多好，只是你的手法，没发挥过凌云的容错，这根本又与凌云设计初衷相驳，有容错没防pop，那过剩的容错存在有何意义？

[ 本帖最后由顾少于 2010-11-10 21:32 编辑 ]

作者: chenyiwen_ 时间: 2010-11-10 20:46:07

用了半天就果然放弃的路过

作者: HoldeN 时间: 2010-11-10 20:46:26 标题: 回复 2# 的帖子

不要代替别人说话，你认为不好当然可以说，也没人会说你什么，但YY别人说好是因为免费评测就不对了，也没那么多人是免费的。我有几个是免费得到的，但是自费的更多。

李开隆的国内纪录9.81就是用凌云创造的，你还要替他一起把话说了么？

作者: chenyiwen_ 时间: 2010-11-10 20:48:39

原帖由顾少于 2010-11-10 20:45 发表

我也是自费的，免费评测那些人根本就不客观，从来不相信，
凌云的pop根本就不是手法问题，本来设计就有缺陷。

如果我测评。这个问题肯定会直接指出来的。毕竟每个人对魔方的要求和感觉都不一样，也许很多人更喜欢那样的感觉。

作者: 指间魔 时间: 2010-11-10 20:48:59

我水平很一般，现在用黑凌云感觉还行，就是用久了很粘，有时会POP，但转动过程中阻力不大，定位感还行，是款不错的魔方，但对比孤鸿感觉还是差点。我用彩版孤鸿，用了三个月，只喷过一次D39，目前都很滑，而且是滑过头，但容错、防POP性能都非常强，是款好魔方。希望大烟头继续创新，出更好的魔方给我们玩家，但一定要通过大量测试后才正式出品，多采用更好的塑料，防粘、防POP的吧，另外，价格尽量平易近人吧。谢谢

作者: 顾少 时间: 2010-11-10 20:49:33

原帖由 HoldeN 于 2010-11-10 20:46 发表
不要代替别人说话，你认为不好当然可以说，也没人会说你什么，但YY别人说好是因为免费评测就不对了，也没那么多人是免费的。我有几个是免费得到的，但是自费的更多。

李开隆的国内纪录9.81就是用凌云创造的，你还 ...

用你感受说话，李开隆能代表什么？？？凌云不是好魔方是事实。

作者: HoldeN 时间: 2010-11-10 20:50:16

凌云肯定有不好的地方，比如我个人也觉得的容易打滑就是，经常做F会导致中间层错位，但是用凌云我用的挺舒服，成绩也更稳定。什么都有代价，看个人的取舍和喜好了

作者: yyt。 时间: 2010-11-10 20:50:28

看到如此的评价使我更想买凌云了

作者: duoasis 时间: 2010-11-10 20:50:38

感觉又要激烈了。。。。不过我只是想说凌云轻松sub15和甲五一个成绩。。。。可能是我的甲五调的不好吧

作者: 机器贝尔 时间: 2010-11-10 20:50:42 标题: 回复 6# 的帖子

我有代替那位说话？？？？凌云不好，只是我个人的想法而已，只不过和楼主产生共振而已，那你看看前些日子的封四也说的蛮好的，你看封四还有出正式吗？早改了名字封5了。

作者: zxy6350479 时间: 2010-11-10 20:52:56

哦呵呵在遥远的小山村练习三盲

作者: 浅草丸 时间: 2010-11-10 20:53:00

我觉得楼主说的太主观太不负责任了。我就是自费的，我的感觉就是凌云是最适合我的魔方。我找到方法解决了它容易pop的问题。每个人都不一样，对魔方性能的需求也不同。你感觉不好的并不代表别人都不喜欢啊。还有，你是不想为你的言论负责所以启用了马甲吧？纯属个人猜测

作者: dangerxxxx 时间: 2010-11-10 20:53:16

自己用不好不代表魔方不行

作者: HoldeN 时间: 2010-11-10 20:58:58

原帖由顾少于 2010-11-10 20:49 发表

用你感受说话，李开隆能代表什么？？？凌云不是好魔方是事实。

你说的“事实”难道不是自己的个人感受？还是魔友们一致认为的结论？你的双重标准的逻辑真奇怪。。。

我能理解你认为凌云不好，因为魔方都是因人而异，适合才是好。。。原来你能代替大家来下定论一款魔方适合不适合，你觉得不好的就是“事实”

作者: windancerlxp 时间: 2010-11-10 21:02:25

只能说楼主很偏激也很不客观
凌云是容易飞
但是只是在这一方面有一点缺陷而已
你能否认凌云的大容错和新颖设计么
每个产品都有优缺点
没有那么完美的东西
不能因为一个方面有缺陷就说这个东西不好是垃圾

更何况飞棱不仅仅是魔方的原因
个人水平和手法也很关键

作者: 无限空间 时间: 2010-11-10 21:03:14

一款魔方的好坏没必要争论，看比赛场上的占有率就知道了。魔方的好坏只是相对自己来说的。每个魔方都必定不能普及到所有魔友。如果LZ用过甲二再来用凌云相信别有一番收获。

作者: HoldeN 时间: 2010-11-10 21:03:45 标题: 回复 13# 的帖子

封4，封5是2种不同结构的魔方……这2款我也觉得很差，但还是有人喜欢的。。。

说一款魔方不好的时候至少标准要像封4封5这样（当然比很多杂牌魔方还是比较好的），主要是国甲这样的品牌却做出来这样的手感，标准要高些。但是如果一款魔方你觉得再差，如果有很多人用它主力，这怎么也不能把“不好”当做一个“事实”吧？

作者: K_daSh 时间: 2010-11-10 21:04:30

你觉得那些说凌云好的人都是因为他们的是评测免费得到的？好像得到评测的人不是很多诶。。况且很多说凌云好的人都是自己买的。

一款再怎么优秀的魔方也不可能满足所有魔友，毕竟每个的对魔方手感性能的喜好是不同的，每个人的手法特点也是不同的。就比如国甲最优秀的产品----甲5，我曾经一直觉得它的性能只是略好于甲1罢了，到现在才体会出这是一款不错的魔方。不过，我仍然觉得甲5不好用。我想，甲5真的不适合我。

我的凌云就是自己买的，我自己调试出来的凌云容错和孤鸿差不多，防POP能力比甲5好，但是比孤鸿略差。
凌云一到手就取代了孤鸿成为我的主力，我觉得它是是最好的三阶魔方！

当然，这也只是我的个人意见罢了。

[ 本帖最后由 ─━K` 于 2010-11-10 21:05 编辑 ]

作者: 按错键 时间: 2010-11-10 21:04:55 标题: 回复 6# 的帖子

XO用的凌云就是我的凌云。
我必须说，凌云真的很容易POP
我在第一轮比赛，第一局就POP导致DNF，之后因为害怕pop所以减慢速度，导致avg18.xx。
之后用LBJ的孤鸿，对，是孤鸿！才造就了我的avg11.96。
后来XO是拆开拧紧一圈又一圈的螺丝才把pop的几率调低了一点点，但是第二轮还是pop了一局。
所以我觉得凌云pop真的太过了！

作者: 机器贝尔 时间: 2010-11-10 21:05:48

楼主也只是个人意见，就被人说成代表魔友了，太强悍了！！！

所谓的POP也只是个小意思而已，真是爱到彻底了，在下五体投地。

作者: HoldeN 时间: 2010-11-10 21:06:47

原帖由 机器贝尔 于 2010-11-10 21:01 发表
凌云好，非常好，你们慢慢吵，我输了。

用这样的语气争论是没有意义的，因为没人不许你说凌云不好，但你这样说明显是故意的，显得好像我们非要让你觉得凌云好，强迫你似的，请搞清楚谈论的重点。

作者: K_daSh 时间: 2010-11-10 21:08:21

原帖由顾少于 2010-11-10 20:49 发表

用你感受说话，李开隆能代表什么？？？凌云不是好魔方是事实。

请在这句话后面加四个字“个人意见”，不然广大魔友又会被代表

[ 本帖最后由 ─━K` 于 2010-11-10 21:10 编辑 ]

作者: 顾少 时间: 2010-11-10 21:08:35

原帖由 windancerlxp 于 2010-11-10 21:02 发表
只能说楼主很偏激也很不客观
凌云是容易飞
但是只是在这一方面有一点缺陷而已
你能否认凌云的大容错和新颖设计么
每个产品都有优缺点
没有那么完美的东西
不能因为一个方面有缺陷就说这个东西不好是垃圾
...

我不认同，飞棱与容错平衡才是设计的关键，只有容错无安全手感的并不难实现，根本不是成熟的设计。

作者: 机器贝尔 时间: 2010-11-10 21:09:22 标题: 回复 25# 的帖子

那回到封四和封五，请问他们有什么不同？都是内轨道，及其不平衡，轨道还延伸出去，找卡啊，我删掉我刚才的评论，平心而谈

作者: HoldeN 时间: 2010-11-10 21:10:07

算了，不往下说了，自我和谐了。。。

[ 本帖最后由 HoldeN 于 2010-11-10 21:13 编辑 ]

作者: 按错键 时间: 2010-11-10 21:10:22

XO破OH NR的凌云是我的凌云，所以关于XO的凌云我觉得我最有发言权。
关于我送给XO的那只特指的凌云，我觉得真的太容易POP了！
这就是我的观点。

作者: kattokid 时间: 2010-11-10 21:10:47

首先我只能说兰州很垃圾。。。请听我一句。一款产品不是一句垃圾就评价好的，同理，我说你很垃圾你也会很不爽。
这么去评价带来的不是真正的客观评价，只是你个人的主观感觉而已。凌云确实容易pop，但是我相信凌云是适合漫手流的，我的成绩是17左右，凌云拿来已经好几个月了，只pop过一次，那一次还是打乱的时候pop 的，你想怎么解释嘛？如果你认为我是一味的奉承凌云的话我可以上传视频。五次十次你随便挑，当然，后果你得自负，你得为你说的话负责任，你说话不像放P，不能说了就不记得了。这点你得承认。
在我个人印象中我的钟爱还是甲五，所以我没必要奉承凌云，当然，你可以选择不相信。对你的言语我表示很不可理喻。

作者: 雨露西西 时间: 2010-11-10 21:11:08

又要变成吵架帖了魔方吧真是个神奇的地方

作者: 睚眦 时间: 2010-11-10 21:12:23

我个人觉得甲五不好，我打磨了调试了可就是手感不好，不是卡就是POP，别说我不会打磨调试，我其他的魔方就很好用。可是这个不妨碍大家说甲五是款好魔方。。。。。我不是想说凌云好或不好，但是我的凌云还没POP过。。。。

作者: 顾少 时间: 2010-11-10 21:13:20

我只说一点！
那些义正言辞说用凌云从来没pop过的同学，拿起你们的凌云，尝试把棱卸下，如果你是很艰难才能将其卸下，说明我的调试有巨大问题，那我是垃圾，凌云不是！

如果你的棱块很容易能卸下，甚至轻轻一推就能卸下，但是你依然从来不pop的话，这不是凌云有多好，只是你的手法，没发挥过凌云的容错，这根本又与凌云设计初衷相驳，有容错没防pop，那过剩的容错存在有何意义？

[ 本帖最后由顾少于 2010-11-10 21:33 编辑 ]

作者: 机器贝尔 时间: 2010-11-10 21:15:57 标题: 回复 28# 的帖子

我也不跟贴了，我不想吵架，只不过因为凌云伤的太深，加上封四，我都想气疯了

作者: ocg42 时间: 2010-11-10 21:16:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Deadrat 时间: 2010-11-10 21:20:55

容不容易pop和调试水平有很大关系。我换了垫片，磨了弹簧，才换来不pop的凌云。我觉得凌云的弹簧长了点。

作者: windancerlxp 时间: 2010-11-10 21:24:48

原帖由顾少于 2010-11-10 21:08 发表

我不认同，飞棱与容错平衡才是设计的关键，只有容错无安全手感的并不难实现，根本不是成熟的设计。

凌云只是大雁的第三代3阶产品
大雁做3阶到现在也才1年多
孤鸿凌云的设计本来就不是成熟的设计
一个新颖的东西必然经过一个完善的过程

只是觉得你的言辞过激垃圾这样的词没必要用出来吧

作者: Deadrat 时间: 2010-11-10 21:26:09

魔方这东西，仁者见仁智者见智。不过我很讨厌动不动就说某魔方垃圾神马的。

作者: maO 时间: 2010-11-10 21:37:40

原帖由顾少于 2010-11-10 20:49 发表

用你感受说话，李开隆能代表什么？？？凌云不是好魔方是事实。

你不喜欢就是“事实”，这个“事实”是何时定义的？

LZ说话很片面，不喜欢一样东西，就说垃圾，我也不喜欢你的意见呢，我是不是也说你是“垃圾”？提出建议是可以的，也可以抒发你多么不喜欢它的结构，但“垃圾”显然是人身攻击，一点也不客观，也是对设计者的侮辱。

它本身确实是经过精心设计的产品，当然有不足之处。但让很多人最近从甲5转换到凌云作为主力，POP也有人喜欢，那又如何呢？

作者: pig2 时间: 2010-11-10 21:38:18

原帖由顾少于 2010-11-10 21:13 发表我只说一点！那些义正言辞说用凌云从来没pop过的同学，拿起你们的凌云，尝试把棱卸下，如果你是很艰难才能将其卸下，说明我的调试有巨大问题，那我是垃圾，凌云不是！如果你的棱块很容易能卸下，甚至轻轻一推就 ...

我的测试版凌云就很难拆下啦，正式版也是稍微容易POP而已，老兄，凌云拧紧点，再磨合一个星期会好很多

作者: maO 时间: 2010-11-10 21:42:24

而且关键是有胆说无胆负责任，小马甲。

作者: 顾少 时间: 2010-11-10 21:47:05

原帖由 maO 于 2010-11-10 21:42 发表
而且关键是有胆说无胆负责任，小马甲。

我的大号是隐士高手sunny，忘记密码上不了了，半年没登录过，不解释太多，结构上的东西你不需怀疑我胡扯，大雁三的设计很不负责任这是事实。

作者: kattokid 时间: 2010-11-10 21:49:15

兰州，请回答我30L的问题。我就pop过一次，凌云从评测到现在，你想表达什么么？不要把自己说的话当放屁
，没有一点负责任的态度

作者: 顾少 时间: 2010-11-10 21:52:15

原帖由 kattokid 于 2010-11-10 21:49 发表
兰州，请回答我30L的问题。我就pop过一次，凌云从评测到现在，你想表达什么么？不要把自己说的话当放屁
，没有一点负责任的态度

看红字，已回答你。

作者: Deadrat 时间: 2010-11-10 21:54:21

哟……没记错的话楼主是设计师

作者: maO 时间: 2010-11-10 21:55:26

原帖由顾少于 2010-11-10 21:47 发表

我的大号是隐士高手sunny，忘记密码上不了了，半年没登录过，不解释太多，结构上的东西你不需怀疑我胡扯，大雁三的设计很不负责任这是事实。

你真爱说“事实”，你就代表了“事实”。事实就是只有你懂结构问题？事实就是你不喜欢的东西就是垃圾，大家的想法可以忽略。

作者: 魔鱼儿 时间: 2010-11-10 21:55:45

青菜，萝卜各有所好，这东西是因为而异的。

作者: HoldeN 时间: 2010-11-10 21:55:50

原帖由顾少于 2010-11-10 21:47 发表

我的大号是隐士高手sunny，忘记密码上不了了，半年没登录过，不解释太多，结构上的东西你不需怀疑我胡扯，大雁三的设计很不负责任这是事实。

又一个是不知怎么定义的“事实”……啥也不用说了

作者: kattokid 时间: 2010-11-10 21:56:14

你说的是凌云的防pop能力，或者我的理解能力比较差，没听懂你的意思。。。

我没明白，你所说的很多话都会在后面加个，这是事实。。。（希望你能给出例子，随便放屁有意义么？）我不知道你在哪里看来的事实？难道你说话像放屁那样不负责任也是事实？

作者: K_daSh 时间: 2010-11-10 21:57:44

原帖由 机器贝尔 于 2010-11-10 21:09 发表
那回到封四和封五，请问他们有什么不同？都是内轨道，及其不平衡，轨道还延伸出去，找卡啊，我删掉我刚才的评论，平心而谈

没用过封四和封五，无法回答你的问题...

作者: maO 时间: 2010-11-10 21:59:27

最后劝你一句，你也不要走火入魔啊，老以为自己讲的是真理，我相信大家也是有能力看出一样东西的不足之处，而不需要你一直强调。你慢慢聊。。。。

作者: 无限空间 时间: 2010-11-10 21:59:39

LZ有本事自己设计一款能服众的魔方，到时候再来用“垃圾”这两字来形容其他魔方。LZ真有这本事，等魔方上市相信这贴里面所有你的反对者会来和你道歉。如果没这本事，别说不负责任的话，让MF8变为口舌之战的战场

作者: 野子 时间: 2010-11-10 21:59:44

早在3楼就提醒楼主注意用语和言辞给自己留后路完了吧不听成反面典型引起公愤无法收场成热门了

作者: K_daSh 时间: 2010-11-10 22:05:56

原帖由顾少于 2010-11-10 21:13 发表
那些义正言辞说用凌云从来没pop过的同学

哪几位同学说用凌云从来没POP？？举几个列子出来啊，我也不相信他们用凌云从来不POP。如果他们真的做到了，我还得向他们讨教
没有不POP的魔方-----我觉得这句话是真理。

作者: 炀燚 时间: 2010-11-10 22:07:01

我觉得楼主就是专门注册个马甲来发泄的

作者: kattokid 时间: 2010-11-10 22:07:33

原帖由 ─━K` 于 2010-11-10 22:05 发表哪几位同学说用凌云从来没POP？？举几个列子出来啊，我也不相信他们用凌云从来不POP。如果他们真的做到了，我还得向他们讨教没有不POP的魔方-----我觉得这句话是真理。

我只pop过一次，在打乱的时候，信不信由你，甲五几乎没pop过

作者: K_daSh 时间: 2010-11-10 22:11:25

原帖由 kattokid 于 2010-11-10 22:07 发表

我只pop过一次，在打乱的时候，信不信由你，甲五几乎没pop过

打乱POP也算是POP，所以不能说你玩凌云从来不POP

我玩凌云也只是偶尔POP，多数是打乱时POP，少数是复原时POP。
其实像你这样三速16秒的慢手流，一定是手法比较精准的吧？又精准又慢的手法是最不容把魔方POP的了。

作者: 林海gz 时间: 2010-11-10 22:12:46

一个魔方，不一定适合每个人。适合自己的就最好，不适合自己的也不能说代表他垃圾。

我虽然不练速拧，速度不够快，但测了下，用凌云或孤鸿，平均速度确实比用其他的要快好几秒。呵呵
他的顺滑和高容错，尤其对我们这些菜鸟，手法很差的，很适合我们。

在我的眼中，我认为它就是最好的。

作者: 大烟头 时间: 2010-11-10 22:14:31

我设计的这凌云看来是一款很有争议的魔方，逆容错是第一，容易飞棱确实存在，打算改进下再出彩色凌云。

作者: K_daSh 时间: 2010-11-10 22:16:44

原帖由顾少于 2010-11-10 21:47 发表

大雁三的设计很不负责任这是事实。

楼主看看楼上吧。很多人和我一样在苦苦等待彩色凌云，为啥大烟头不早点推出彩色凌云呢？因为他在努力改进凌云，他正在对自己的产品负责。
所以，我就觉得你说出这句话是很不负责的行为。

[ 本帖最后由 ─━K` 于 2010-11-10 22:23 编辑 ]

作者: 顾少 时间: 2010-11-10 22:22:53

原帖由 大烟头 于 2010-11-10 22:14 发表
我设计的这凌云看来是一款很有争议的魔方，逆容错是第一，容易飞棱确实存在，打算改进下再出彩色凌云。

烟头兄，我从没质疑你的设计能力，也不是故意马甲来发泄，我只希望大雁3能作为过渡版，在下一版本做的更好，现在棱脚长已经无法再加长，改进需要更好的想法,在我眼里，一款高容错但使用中有危机感放不开的魔方，不是最好的魔方,，我是十分期待大雁能有一款完美平衡的产品，而不是不断追求容错噱头。

[ 本帖最后由顾少于 2010-11-10 22:26 编辑 ]

作者: 顾少 时间: 2010-11-10 22:25:09

原帖由 ─━K` 于 2010-11-10 22:16 发表

楼主看看楼上吧。很多人和我一样在苦苦等待彩色凌云，为啥大烟头不早点推出彩色凌云呢？因为他在努力改进凌云，他正在对自己的产品负责。
所以，我就觉得你说出这句话是很不负责的行为。

我不知道这事，至少我手上的凌云并不好。但我根本没否认未出的改进版，我并非不负责

[ 本帖最后由顾少于 2010-11-10 22:27 编辑 ]

作者: Xiao圣 时间: 2010-11-10 22:29:52

支持凌云的路过，你不喜欢这款魔方不代表这款魔方就失败，话不能说得太绝对！

作者: rubik-fan 时间: 2010-11-10 22:31:59

我的凌云调的很紧，棱块是扣不下来的。
我感觉此时的凌云已经很不错了。确实是有点紧。
如果我调松了的话，感觉会滑过头，转动不好控制。
但没有经历过pop

我现在用的凌云是跟孤鸿混装的。手感就不说了，反正好点

作者: K_daSh 时间: 2010-11-10 22:32:35

原帖由顾少于 2010-11-10 22:25 发表

我不知道这事，至少我手上的凌云并不好。但我根本没否认未出的改进版，我并非不负责

既然你说凌云不好是希望大烟头能够做的更加好，那就不应该用如此偏激的语言，“垃圾”、“不负责任”这些词都是对大烟头的打击，如果烟头的心理承受能力不好（当然，我相信烟头兄心理承受能力不会差的

），这些词甚至会影响到他研发魔方的积极性。
如果你真的想凌云改进版做的更加好，你就应该给你手头的凌云做一份认真、客观的评测。

作者: rubik-fan 时间: 2010-11-10 22:36:11

一切皆有可能。
烟头兄花钱雇两个民工来这里发帖一唱一和地骂凌云，其实是为了炒作。
哈哈哈哈哈哈哈。

作者: maO 时间: 2010-11-10 22:37:21

表示65楼+1。。。。。。

作者: AlphaCB 时间: 2010-11-10 22:37:39

一个不完美的产品不能以垃圾来形容么

改进好了大家会承认的但是目前确实垃圾

作者: 禾勹丿氽 时间: 2010-11-10 22:39:04

楼主就是个说话有如放屁的人，加上四个字“这是事实”

我这样会被扣分吗？怕怕

作者: 顾少 时间: 2010-11-10 22:40:26

原帖由 ─━K` 于 2010-11-10 22:32 发表

既然你说凌云不好是希望大烟头能够做的更加好，那就不应该用如此偏激的语言，“垃圾”、“不负责任”这些词都是对大烟头的打击，如果烟头的心理承受能力不好（当然，我相信烟头兄心理承受能力不会差的），这些 ...

我只针对凌云的设计不负责，这种比孤鸿浮躁的容错设定，这种浮躁的产品不能成为大雁的顶级理念，我不想参与评测的人一味地美化它，这样会误导很多人，好就是好，不好就是不好，有什么不能说的？！

[ 本帖最后由顾少于 2010-11-10 22:43 编辑 ]

作者: 禾勹丿氽 时间: 2010-11-10 22:40:58

68楼，请回答一个问题，作为你父母的产品的你，你认为你完美吗？

作者: 可怜的孩子 时间: 2010-11-10 22:42:14 标题: 观望

继续玩地摊.

作者: mr7662 时间: 2010-11-10 22:44:10

果真是楼猪啊！说话这么不负责任，没人叫你买啊，也没人叫你用啊，不好用就扔吧，你牛逼，你来设计一个啊

作者: 365780592 时间: 2010-11-10 22:46:42

完美的作品被糟蹋。。貌似想360和QQ了。。。
还。。。顶自己的贴。。。关于凌云和孤鸿的说。。。
http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=65221

作者: Xwam 时间: 2010-11-10 22:51:54

不能这么说啊~~凌云的话我用着的确不太舒服，但是很多人用着都感觉很好，每个人感觉不同，你不能说一款魔法垃圾还是好的

作者: 黄龙 时间: 2010-11-10 22:53:50

外轨道理论上说更稳定内轨道相对而言会增强容错减弱防POP 还有稳定性
另外LZ难道你不喜欢的就是垃圾…

作者: maO 时间: 2010-11-10 23:04:31

原帖由顾少于 2010-11-10 22:40 发表

我只针对凌云的设计不负责，这种比孤鸿浮躁的容错设定，这种浮躁的产品不能成为大雁的顶级理念，我不想参与评测的人一味地美化它，这样会误导很多人，好就是好，不好就是不好，有什么不能说的？！

原来LZ觉得测评的意义就是美化魔方？看到这里深感到你的杯具，固执的思维方式已经到了无可救药的阶段。。。。

作者: 浅草丸 时间: 2010-11-10 23:06:38

我的凌云现在就卸不下棱块，但手感依然一流，我表示要把这个“垃圾”当我主力

作者: 顾少 时间: 2010-11-10 23:10:34

原帖由 中岛丸 于 2010-11-10 23:06 发表
我的凌云现在就卸不下棱块，但手感依然一流，我表示要把这个“垃圾”当我主力

上个图看看你的轴距

作者: 顾少 时间: 2010-11-10 23:12:27

原帖由 maO 于 2010-11-10 23:04 发表

原来LZ觉得测评的意义就是美化魔方？看到这里深感到你的杯具，固执的思维方式已经到了无可救药的阶段。。。。

你一直是针对我这个人，我真的无话可说，这没意义的妹妹，我一直针对的是设计的合理程度。

作者: ocg42 时间: 2010-11-10 23:14:39 标题: 回复 68# 的帖子

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: feifucong 时间: 2010-11-10 23:15:36

魔方POP是很正常的，不会因为一款魔方容易POP而认为它很垃圾，更不会用这样XX的语言，防POP性能只不过是一个评价魔方很小的因素。

的确凌云容易POP，但没有人怀疑它是个失败的设计

你因为魔方老POP而出此言只能说明：1.你的手法很垃圾；2.你调教魔方的水平很差

作者: hzchensenlin 时间: 2010-11-10 23:21:21

老早就看到这个贴，感觉肯定要热门

大家一直在等我啊！我就是那个用凌云目前没有POP过的人，不过最好成绩才31S

大家放松点，楼主措辞有点太那个什么，毕竟大家都知道大烟头也在魔方吧里！从这个帖子看得出大部分还是认可凌云的，而且大烟头人缘挺也不错

作者: 独孤一方 时间: 2010-11-10 23:22:21

作为免费得到凌云的人之一表示：开始我的凌云也是飞得一塌糊涂，我也在评测里写到了，但是在经过这几个月的使用之后现在已经不怎么飞了，而且我现在觉得这是我迄今为止用过的最好的一款，而且是唯一一款我可以全速转的魔方。

作者: 顾少 时间: 2010-11-10 23:38:49

原帖由 ocg42 于 2010-11-10 23:14 发表
那么按这个逻辑，又已知人无完人，那么是不是所有人都是垃圾呢？
世界上又有什么东西是真的完美呢？那么也就是这个世界都是垃圾咯？
扯远了~~只是你可以说它“失败”，但不要轻易说“垃圾”，“垃圾”是带有侮辱意 ...

你何必呢，我没想过这个问题。

作者: maO 时间: 2010-11-10 23:40:50

原帖由顾少于 2010-11-10 23:12 发表

你一直是针对我这个人，我真的无话可说，这没意义的妹妹，我一直针对的是设计的合理程度。

你又搞错了，我是针对你的观点。

作者: ocg42 时间: 2010-11-10 23:43:43 标题: 回复 85# 的帖子

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: windancerlxp 时间: 2010-11-10 23:48:36

原帖由顾少于 2010-11-10 23:38 发表

你何必呢，我没想过这个问题。

你没想过是你的问题
如果你稍微动动脑子
你就会发现
你的措辞
这就是大家为什么对你帖子进行炮轰的原因之一
而且是重要的原因
随意用垃圾来评论一个东西而不觉得用词不当
这是关键

作者: lovemylove 时间: 2010-11-11 00:03:11

凌云测试版那个我认真调了，真没pop过…正式版那个装的马虎，确实pop过，打乱的时候…以前用甲五从不pop，不过习惯凌云之后，两枚巅峰状态的甲五果断闲置，还有海燕神马的都闲置了…
凌云要是弹簧仓长一点，或者弹簧再软一点或短一点，pop就会好很多…私以为结构问题不大，但弹簧要改…

我觉得在防pop和逆容错之间找到属于自己的平衡点是玩家自己的功课…不同的调试就是不同的风格，我喜欢弹力小的弹簧，这样拧紧了螺丝魔方感觉还是松的，但是同时就牺牲容错…

要棱抠不下来最简单的是卸弹簧→_→

另外记得我有个铆钉r，抠棱抠的我拇指指甲都淤血了…这就是好吗？
##################################################
最后66#＋1…认真就输了……

作者: 顾少 时间: 2010-11-11 00:20:24

原帖由 windancerlxp 于 2010-11-10 23:48 发表

你没想过是你的问题
如果你稍微动动脑子
你就会发现
你的措辞
这就是大家为什么对你帖子进行炮轰的原因之一
而且是重要的原因
随意用垃圾来评论一个东西而不觉得用词不当
这是关键

您觉得用什么来形容比较恰如其分？
如果，高容错相当于一辆跑车的高速，那POP就相当于过弯时候的最高临界速度，
一辆跑车设计出来只为最高速跑直道，过弯一快就翻车的，这样的车你知道业界怎么形容的？比这难听百倍，你这就承受不了？

那些从来不POP的人，可以理解为用良好的技术和故意的注意力，去驾驶这辆有安全缺陷车在危险驾驶，甚至做出好的圈速，但车还是那辆有安全缺陷的车，但现在大家就都在认为那辆车根本没有安全缺陷，因为它也能跑出好圈速，也能不出意外，是辆好车，这是什么逻辑。

凌云就是那辆容易翻车的车，安全缺陷是的的确确存在的，但有几位开车很注意安全的司机，开着辆车没出事，就说这是辆设计安全的车，这又是什么逻辑呢？

作者: ymgoh 时间: 2010-11-11 00:31:44

yea...i agree lingyun easy to pop...

but i disagree your opinion about lingyun is not a good cube...
if you hate lingyun...you just change your cube...it's easy..

作者: zhang1qaz 时间: 2010-11-11 00:39:14

搞不懂这种贴也能这么火。。。LZ言辞偏激了点，然后下面一批又一批XXXX。。。私以为LZ客观表达对凌云的一点看法其他人没必要对LZ的人作这么多带XX的评价，这些XXX才是帖子变成吵架帖的根源。另说一句 lz说的POP问题确实有不过最好注意表达方式就好

作者: windancerlxp 时间: 2010-11-11 00:50:40 标题: 回复 90# 的帖子

只能说你又跑题了
跟你的思维和说话有关
跟凌云无关

翻车是大事故，比赛POP一次怎么了，会出人命？完全没必要把这个pop系数上升到汽车的安全系数这个高度，会pop你可以不选凌云啊，用什么魔方选手自己会选，选择了凌云风险自然存在，所谓高风险高回报，各个领域都会存在这种现象，更何况一个魔方而已，新事物的出现有点缺点怎么了？完全没有任何问题。我相信烟头今后会有更优秀的产品推出，孤鸿凌云只是这个过程中的一部分。

你的原文：凌云就是那辆容易翻车的车，安全缺陷是的的确确存在的，但有几位开车很注意安全的司机，开着辆车没出事，就说这是辆设计安全的车，这又是什么逻辑呢？

凌云就是爱POP的魔方，我接触凌云比较早，第一版的6个试模，我有一个，并且在拿到它的第四天使用它参加了一场WCA比赛，也借给别的魔友训练和参赛，训练中由于大容错还有不习惯有pop过，比赛中没有飞过，可以说不是很糟糕的手法的话，pop不是很严重，能严重到5把比赛飞3把？这样肯定没人会用它比赛，实践证明凌云用在比赛中是可行的，而且不少人比赛用凌云，说道pop不得不说当年的甲二，甲二也很容易飞，但是不得不说甲二是一个经典，很多人到现在都很喜欢甲二，你就这么就说凌云是“垃圾”，你这又是什么逻辑呢？

“垃圾”这个词放着这里让人生厌
希望你认识到这个重点

不和你浪费口舌了
该说的都说了
本来就是个魔方
大家玩着开心
论坛里面交流多交朋友多一份快乐
总搞成吵架帖
没意思
睡觉去了

作者: sky妖媚 时间: 2010-11-11 01:01:08

就是不会灰棱，轴距2mm+++++++
没上过油。（跟某神人的超油的混装了一次斑马）

作者: 顾少 时间: 2010-11-11 01:07:24

原帖由 lovemylove 于 2010-11-11 00:03 发表
凌云测试版那个我认真调了，真没pop过…正式版那个装的马虎，确实pop过，打乱的时候…以前用甲五从不pop，不过习惯凌云之后，两枚巅峰状态的甲五果断闲置，还有海燕神马的都闲置了…
凌云要是弹簧仓长一点，或者弹簧 ...

我来量化一下一些含糊的概念：
首先每个魔方都有自己pop的临界轴距，就是说最糟糕的手法下基本不pop的轴距，暂定义为1，即物理上的不易pop
所谓高手，所谓手法准，你可以理解为可以在比这个更大的轴距下，不pop，我定义为1.5甚至2，即使用上的不易pop

但现在魔方的弹簧设计太过于原始，在轴距1和2的情况下，没有任何设计机制调整弹簧的弹力，仅靠轴距，
所以轴距1的情况下，虽不pop，但弹簧压得非常紧，扭起来费力没速度，根本不能跑起来，

但轴距不变的情况下，弹力又不能独立去控制，
就只能加大轴距，但手法糟糕的人在超过轴距1的情况下，就很有几率pop，所以我非常质疑说调试好了就不pop的神人，
这只代表你的手法和习惯能驾驭1以上的轴距，而在1以上轴距时，弹力刚好开始小，刚好能达到高速运转的条件，而对你
使用又不pop，所以就认为说：调好了就不POP，而且很爽很滑。
如果不量化搞清楚这问题，任何讨论都无意义。

凌云的失败是在于：设计的疏忽导致轴距1的情况下，物理上依然容易pop，棱块依然容易卸下，甚至0.5下依然能轻松卸棱，
这种低于标准的防pop性能才是症结所在。但此时弹簧弹力已经压得非常强，根本无法使用，卸垫片也不能挽救太多，烟头
下阶段考虑的应该是多套弹簧选择，或者轴距不变的情况下弹簧能独立方便调校的新设计，不然枉费了凌云的好设计。

另外，那些不pop的人，是在自己手法的可承受轴距下的操作，他们能承受到2.，
但这已经不能代表魔方的物理防pop性能了，其实他们调好的魔方给其他人用依然是满天飞，单一调校并不是评价性能的标准。

作者: lovemylove 时间: 2010-11-11 07:16:31 标题: 回复 95# 的帖子

弹力是可以独立控制的...就是很少人会注意这个...反而把重点关注在打磨和轴距上...
减小弹力，1卸垫片，2烧弹簧，3磨短弹簧，1和3意思是一样的...不过一般第二步就差不多了...
我觉得现在魔方厂家把关注放在新结构上，倒不如关注下弹簧，大雁的弹簧还算好的了，你看看国甲的弹簧，弹力越来越大了...要是一种弹力小一种弹力大的弹簧倒也不错...
我同意你说的多弹簧选择~~~

不过我一直觉得任何一款魔方都不可能讨所有人欢心，定位也不同，凌云不如孤鸿那么防pop是事实，但是不妨碍用它不会pop的人喜欢它，也不能因为它这方面做的不够好就否定它，凌云要是垃圾的话，那多了去了垃圾不如的魔方...

我也是写免费评测的一员，要是晚两个礼拜写评测，我可能会对它爱不释手，不过当时提了不少意见...现在看来实在有失公允...

作者: 禾勹丿氽 时间: 2010-11-11 08:12:15

不知道楼主到底有没有认真看过那些评测贴，好多人都在评测贴里提到了凌云容易POP的问题，楼主你竟然还说参加“免费”评测的都只是一味说好话……

作者: kattokid 时间: 2010-11-11 08:25:41

确实。。。pop几乎每个人都有提到，这点每人说不pop的，只有我。。。

我的凌云轴距2.5左右，但是pop率接近于0。会pop的人玩任何一款魔法几乎都会pop，更何况凌云。所以凌云在我个人认为pop只是因为手速太快而且不是很精准导致飞棱。。。我的手法不是很准，但是不快

作者: 老沙 时间: 2010-11-11 08:48:43

容易POP，但是凌云可以出好成绩，能出好成绩的魔方就是不错了。

作者: 老沙 时间: 2010-11-11 08:54:23

转魔方不是都在追求速度吗？能转出速度的魔方就是好。

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