魔方可不可以认为是4维

lqp18_31

< class=0><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-spacerun: 'yes'"><FONT face=宋体>很奇怪的的想法，在很奇怪的时间想到的（洗澡的时候～）&nbsp;</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: '宋体'; mso-spacerun: 'yes'">ffice<IMG alt= src="http://bbs.mf8-china.com/images/smilies/default/shocked.gif" border=0 smilieid="6">ffice" /&gt;<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o:p></o:p></SPAN></P>
< class=0><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: '宋体'; mso-spacerun: 'yes'"><FONT face=宋体></FONT></SPAN>&nbsp;</P>
< class=0><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: '宋体'; mso-spacerun: 'yes'"><FONT face=宋体>就拿3阶来说（我是小白，目前只接触了3阶），</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: '宋体'; mso-spacerun: 'yes'"><o:p></o:p></SPAN></P>
< class=0><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: '宋体'; mso-spacerun: 'yes'"><FONT face=宋体>如图,左下角的角块可以表述为&nbsp;1，1，1&nbsp;，但是此时忽略了他的方向，我认为要描述他需要4个元素（即X,Y,Z,方向）。棱块也相同，需要4个（即X,Y,Z,方向）。然而中心块却只要3个（因为只有一个面会出现在魔方表面）。</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: '宋体'; mso-spacerun: 'yes'"><o:p></o:p></SPAN></P>
< class=0><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: '宋体'; mso-spacerun: 'yes'"><FONT face=宋体></FONT></SPAN>&nbsp;</P>
< class=0><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: '宋体'; mso-spacerun: 'yes'"><FONT face=宋体>如果不考虑魔方的三种块的局限性（只有固定的面可以出现在魔方表面），那么要描述一个块是不是就要更多的元素了？</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: '宋体'; mso-spacerun: 'yes'"><o:p></o:p></SPAN></P>
< class=0><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: '宋体'; mso-spacerun: 'yes'"><FONT face=宋体></FONT></SPAN>&nbsp;</P>
< class=0><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: '宋体'; mso-spacerun: 'yes'"><FONT face=宋体>只是提出一个猜想，也许很不成熟，不要笑话我啊～～</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: '宋体'; mso-spacerun: 'yes'"><o:p></o:p></SPAN></P>
< class=0><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: '宋体'; mso-spacerun: 'yes'"><FONT face=宋体>希望指教，谢谢～&nbsp;&nbsp; </FONT></SPAN></P>
< class=0><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: '宋体'; mso-spacerun: 'yes'"><FONT face=宋体> </FONT></SPAN></P>
<P class=0><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: '宋体'; mso-spacerun: 'yes'">补充：中心块也可以仍为是四维的，只要玩的是带图案的（有方向）</SPAN></P><!--EndFragment-->

[ 本帖最后由 lqp18_31 于 2008-8-14 20:54 编辑 ]

pengw

我一直在期待GGGLGQ大师的N维魔方视频，可惜他不屑于向我们这些非科学家人士展示其研究成果，大师认为三阶魔方的最远状态不存在于扰动与非扰动状态之中，即在黑洞中。除了大师，谁还有本事进去看个明白？哈哈哈

乌木

<P>

原帖由 <I>jinxiaobo</I> 于 2008-8-17 12:25 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=215584&amp;ptid=12607" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 确实是扯远了。但是在两个不同的时刻魔方的块可以在同一个位置和状态呀，时间是不会倒流，每个时间对应只能有一个状态，但是同一个状态可以在不同时间多次出现的呀。

</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>对，加入时间维度并非要“复原”时间；大家追求复原魔方的速度等等，这和探究日月星辰的周期运动如果有什么共同之处的话，那就是都属于研究物质运动过程的持续性和顺序性。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>但是把魔方说成是“四维的”，就有个问题，它无法和相对论的四维时空的“空间间隔”、“时间间隔”以及“时空间隔”三者之间的关系式搭界的呀！魔方运动不是微观世界的运动，不是光速、亚光速运动，不必联系四维时空关系式。事物随时间是有变化，但并非都要用四维时空的规律探究的，即不必都说它们是四维的，以免引起误会－－好像魔方显得与众不同似的，魔方是四维的，而别的东西包括玩魔方的人倒不是四维的了。其实，任何事物都具有空间、时间属性，不必单单强调魔方是四维的。拿玩魔方来说，配一个计时器足够了，就像日常生活、工作要个时钟一样。</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-8-17 15:42 编辑 ]

Atato

<P>我对乌木老师说的持赞成态度..</P>
<P>因为只需要讨论初态和末态即可.</P>
<P>

原帖由 <I>Violet007</I> 于 2008-8-14 22:45 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=213110&amp;ptid=12607" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 三维里的东西不可能是四维的吧~~~~~~

</P>
<P>我们的现实时空就是四维的....三维空间加一维时间...</P>
<P>但是讨论魔方就不必要了 呵呵</P>

pengw

魔方只是一个现实客体不是抽象，只是遵循数学原则的一个实体。曾经有一个自称数学老师和植物人的神经病提出个N维魔方，非常可笑。千万不要将抽象等同于现实

kexin_xiao

这个问题讨论的太复杂了吧?有必要吗?呵呵

lqp18_31

了解，鄙人才疏学浅，佩服

小波

确实是扯远了。但是在两个不同的时刻魔方的块可以在同一个位置和状态呀，时间是不会倒流，每个时间对应只能有一个状态，但是同一个状态可以在不同时间多次出现的呀。

乌木

<P>如果要引入四维时空的世界线等概念的话，那么，一个乱态魔方永远不可能“复原”的了，<FONT color=red>时间不会倒流啊</FONT>！平时大家努力复原魔方，争着用最短的时间复原，等等，根本和时间维度、世界线什么的无关。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>一维世界的事物，第二维无关；二维世界的事物，加入第三维不起作用；三维世界的事物，与第四维何干？</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-8-17 14:51 编辑 ]

小波

那是将魔方的各个块分开看的结果，确实是这样，每个块在不同时间有不同状态，其实每件物体都如此。把每个块随时间的位置变化用线连起来，那条线叫世界线。这个概念应该是普遍存在的。