魔方吧·中文魔方俱乐部

标题: 神秘的国甲～～～ [打印本页]

作者: 德俊 时间: 2008-12-28 14:12:48 标题: 神秘的国甲～～～

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bys_1123 时间: 2008-12-28 14:21:06

模具真的很贵，好几位数呢

作者: hqjer 时间: 2008-12-28 14:28:44

还不是太懂这些工艺技术

作者: 我是淳淳 时间: 2008-12-28 14:55:39

不错不错 ^_^ 说得非常好。我就我的了解再给您说一下我的观点。

嘿嘿，要是真的，欢迎您表哥也来开发魔方，有你这个表弟魔友还是比众多什么都不懂的厂家强多了。魔方关键部位的尺寸要求很严格，是肉眼没办法察觉的，能模仿结构和尺寸，手感不好模仿。

首先，我始终始终要强调的是，大家必须要明白一个道理，要是国甲为了赚钱，要是为了牟取暴利最好的办法肯定是薄利多销。可以非常肯定的告诉大家，国甲厂家是中国所有魔方厂家里面最不赚钱的厂家，毕竟国甲的销量是最小的，大家看到的是所有的高手几乎都用国甲，想着国甲很暴利，很赚钱，但是高手也才有多少？高手的需求量又有多少？和众多普通的老百姓相比，需求量不是一个数量级。廉价优质的产品这点所有的厂家都能做到，为什么国甲不这么做？不知道有多少同学认真的去思考过。

模具确实是比较贵，但是肯定不是天价。

我觉得再好的魔方要是工程塑料做的，单纯的制造成本应该相差不会太大，这个所有同学都非常清楚。

如同所有的正版软件，制造硬件的成本应该都不超过五元钱的光盘费用，但是几十上百万元的软件不是没有。相比来说，魔方是不是厚道多了？

现在的国甲有点变味？国甲自从诞生就始终都是这样的，要是国甲是玩具礼品或者注塑的厂家，模仿了注塑生产，走平价路线牟取利益最大化无可厚非，可创造国甲的是目前最专业的速拧魔方团队，不可能像所有加工厂家那样，其实关键是不愿意像别的厂家那样，大家就不觉得我们祖国应该有一个像样点的魔方品牌？这方面的例子想举多少可以举多少，比如耐克的产品基本都是请代工厂家代工的，他们凭的就是自己的技术和设计。阿迪耐克的衣服裤子成本肯定和李宁安踏还有什么喜得龙什么的还有那些没有牌子的衣服裤子成本是差不多的，可是几乎同样的东西零售价格可能可以达到十倍。

国甲已经面世的产品不应该降价，要是同样的东西降价了就没办法向以前购买的魔友交待。

你所说的（先自主开发，再立刻申请专利，然后垄断专利谋取暴利，而后谁模仿就告谁，最后亲和力降低）

首先，我觉得国甲申请专利是必须的，国甲确实专利多，毕竟是国甲的创意，这是国甲的荣誉，要是国甲不申请，被国外的厂家申请了相信就肯定不是现在这个价格了。

其次，国甲是希望所有国内厂家共同发展魔方事业的。国乙用封闭结构国甲没有告，而且没有要任何回报，而且国乙靠国甲的封闭确实发财了。要是国乙没有用国甲的封闭结构重新振作圣恩，现在国乙可以灭绝了。国丙也来弄了封闭结构国甲还是没有告。毕竟国甲是希望能一起推广魔方这项运动的。这项运动是利国利民的，所以值得推广，毕竟都是在大家一起推广这项运动。

但是大家可以看到一个非常恶心的事情，国乙说自己好也没什么，国甲给他用了专利好好生产自己的东西也就算啦，还偏偏要弄多少马甲来整天打击国甲，觉得这对推广魔方这项运动有意吗？是不是特别无耻？要是你你可以忍吗？所以我觉得国甲以后应该会告国乙，无论从公平竞争的角度还是从专利侵权的角度。

我肯定肯定，您喜欢魔方，希望国内魔方运动发展得更好，您说的也都非常正确。其实所有魔友都和您想法一样，希望国甲的产品价格降下来？肯定肯定，国甲需要努力的地方太多。同时我们应该相信和可以看到，国甲对所有魔友真心提出来的问题都会认真考虑的。

要是觉得我说得对，请您将我说的提到第一贴，要是觉得不对，请继续提出来。衷心谢谢谢谢

[ 本帖最后由我是淳淳于 2008-12-28 16:06 编辑 ]

作者: mrliao123 时间: 2008-12-28 15:00:00

我很想知道国甲的联系人在我们论坛的ID是谁

作者: bys_1123 时间: 2008-12-28 15:00:22

你说零件数上千，是不是很多零件压在一起的？

作者: 三叶虫 时间: 2008-12-28 15:10:13

我还是比较认同国甲的路子的..毕竟人家一直在创新...申请专利是必须的吧,保护知识产权啊,也可以防止市场的混乱

作者: 米女文物 时间: 2008-12-28 15:12:53

学习了~~~~~~~

作者: fengyl 时间: 2008-12-28 15:18:31

第一次听说 ~ 了解了。。。

作者: tyeken8 时间: 2008-12-28 15:29:56

听你们打架好像蛮有意思，等打明白了我想听结果

作者: Cielo 时间: 2008-12-28 15:33:19

呵呵 lz 把标题改了又多加了一点内容啊，了解一下模具长啥样

作者: Xwam 时间: 2008-12-28 15:34:25

了解了..............

作者: lamianbu 时间: 2008-12-28 15:35:37

模仿，创新，超越。

国产魔方，加油！

作者: 溪风 时间: 2008-12-28 15:47:41

事物要有序发展才能正常发展，热的快就会凉的快！

作者: 加贝 时间: 2008-12-28 16:16:47

国甲的魔方我越来越喜欢了

作者: 魔鱼儿 时间: 2008-12-28 16:17:35

商业竞争向来如此,正常现象 ,如果你们要斗,请换个地方,魔方吧里交流学习的地方,请不要随意亵渎

作者: lt-219 时间: 2008-12-28 17:00:09

用的魔方多了。但最后还是选择了国甲。现在用甲2下个星期准备入手封3。

作者: 一不死生 时间: 2008-12-28 17:11:22

支持国甲！

作者: helvi 时间: 2008-12-28 17:28:03

原来国甲和国丙、圣恩还有千丝万缕的关系呀
长见识了

作者: gozichen 时间: 2008-12-28 17:33:00

如果光是这样算成本，最高的是建筑设计了，基本是零成本，破电脑几台，盗版软件若干，还可以先收订金再做

国家大剧院设计费过亿，怎么算的，太坑我们了吧，按饭菜钱给就行了

作者: 7913aa 时间: 2008-12-28 17:36:55

話說LZ好有錢啊我還是一直都是MG的

作者: happyangel888 时间: 2008-12-28 22:05:16

真是长见识的贴子啊...............

作者: 塔里木水手 时间: 2008-12-28 22:40:59

也删除本楼发言，低调低调，争来争去没意思

[ 本帖最后由塔里木水手于 2008-12-29 00:29 编辑 ]

作者: 塔里木水手 时间: 2008-12-28 23:16:10

删除本楼发言，低调低调，争来争去没意思。

[ 本帖最后由塔里木水手于 2008-12-29 00:28 编辑 ]

作者: 我是淳淳 时间: 2008-12-29 00:38:25

原帖由 塔里木水手 于 2008-12-28 22:40 发表
可以非常肯定的告诉大家，国甲厂家是中国所有魔方厂家里面最不赚钱的厂家

国产卖的最贵却不赚钱，头一次听说，您说的是量吧，您回避了利润率的问题，请问是国甲利润率高还是点盛、小丑、百变高呢？
我本来想低调 ...

嗯嗯说得确实非常好，我也觉得我总为国甲辩护不好。
首先，国甲赚钱肯定是要赚钱的，这个赚钱也不是偷来骗来的，是自己努力赚来的，为社会是贡献价值的，肯定不需要回避，比如您工作也要领工资，因为您付出了劳动是吧。

但是两个问题，首先，国甲产品贵，但是产品零售价格贵不等于单个的利润就高。确实国甲的单个利润是比普通的玩具要高，但是国甲的产品在高级魔方里面利润率肯定是不算高的，比起别的很多行业也肯定不算高的，而且就算高了又怎么样？这也是由市场决定的。归根结底，魔方不是生活的必须品。和普通牌子的魔方比是吧？利润率是吧？肯定是高一点的，但是肯定不像大家想像得这么高，比起微软比金山，耐克比李宁还是没法比的。国甲的销量应该是和普通的玩具魔方销量没有可比性的。

本来市场就小，利润就不像大家想得这么大，国甲比别的厂家费钱的地方是什么？首先是不断开发新品，模具是要钱的，专利也是要钱的，别的厂家只要开一套就一直吃一套的利润就够了，国甲却不断的开发新品，而且每套的新品都是有风险的。还有一个利润不高的地方是什么？要是你自己有工厂，你自己弄个魔方来照着开发一套，赚多少就是多少。而国甲是什么？是专门负责技术的团队，和自己有机器进行生产的传统玩具厂家就不能比，优点就是国甲能提供最专业的设计，而别的厂家就不能，所以别的厂家只会模仿，因为他们只是生产的团队，不是专业的设计团队，真正能谈得上设计和创意的现在国内只有国甲一个牌子，别的只会模仿，生产任何厂家都能做，而设计和创意是最宝贵的，这就是国甲比别的牌子厉害的地方。

国甲这么做，优点是能有最有激情的创意和最成熟的经验，缺点就是成本高，这个您应该很容易明白

什么甲三68的？是不是您觉得贵了跳出来说几句就有同学封你帖子？看了我上面的帖子您应该明白了吧。希望您继续支持国甲，为什么国外的牌子贵我们觉得正常，国内的稍微价格高点就这么不满？应该自信，您应该相信国甲现在的设计能力和创意已经不次于国外了。

不好意思，又为国甲辩解了，我想可能只有国甲以后推出平价魔方，能普及，还能多赚钱才是王道，但是众多厂家也许会吃饭不香了。

作者: 我是淳淳 时间: 2008-12-29 00:40:14

原帖由 塔里木水手 于 2008-12-28 22:40 发表
也删除本楼发言，低调低调，争来争去没意思

我觉得您说得很好，这也是很多同学不明白的，毕竟您也是希望魔方能更好的发展的。大家探讨明白了就可以了，您应该继续提出来

作者: 塔里木水手 时间: 2008-12-29 01:14:55

声明，关于甲三68块的帖子不是我发的，我在里面有一个回帖，所以还能看到那个帖子的标题。

作者: 我是淳淳 时间: 2008-12-29 01:30:18

原帖由 塔里木水手 于 2008-12-29 01:14 发表
声明，关于甲三68块的帖子不是我发的，我在里面有一个回帖，所以还能看到那个帖子的标题。

晕死我不知道这事，没办法给你说什么了。
你上面提的我给你说了能理解不？

作者: 笑而忘书 时间: 2008-12-29 09:31:35

淳淳的回复，每次都很耐读~

作者: yuanxy 时间: 2008-12-29 09:37:17

我说甲要是也能做的像R那样就好了
现在老是被人诟病为作坊
甲的老大们把甲做大吧
正规些杀入市场
我挺甲

作者: kexin_xiao 时间: 2008-12-29 10:16:27

期待国货精品，期待市场规范，期待大家都专心致志研究魔方技术！

作者: jun 时间: 2008-12-29 10:27:25

期待国货精品

作者: 塔里木水手 时间: 2008-12-30 00:32:03

首先，我觉得国甲申请专利是必须的，国甲确实专利多，毕竟是国甲的创意，这是国甲的荣誉，要是国甲不申请，被国外的厂家申请了相信就肯定不是现在这个价格了。

专利是公开可查的，请淳淳公布国甲专利号。

[ 本帖最后由塔里木水手于 2008-12-30 00:33 编辑 ]

作者: icepower 时间: 2008-12-30 11:48:18

唉，大家讨论的都变了味了，国甲也好其它魔方也好，本身是没有什么可争论的，确实是好，为我们魔方爱好者着想，出发点也是好的，我们没有必要争这个啊。只是卖魔方的一些商家，感觉进价是几块钱或者十几块钱，就卖成50、60左右，感觉不是太合适，虽然是周瑜打黄盖。

作者: 12335 时间: 2008-12-30 13:12:44

照片很稀罕.见识了.

作者: shendy 时间: 2008-12-30 18:13:22

原帖由 icepower 于 2008-12-30 11:48 发表
唉，大家讨论的都变了味了，国甲也好其它魔方也好，本身是没有什么可争论的，确实是好，为我们魔方爱好者着想，出发点也是好的，我们没有必要争这个啊。只是卖魔方的一些商家，感觉进价是几块钱或者十几块钱，就卖成 ...

您光看一个魔方卖的贵了，

我是一个卖家。

您知道我一个魔方要卖多久么？

您又知道我卖一个魔方要打磨多久么。

您又想过我为了魔方付出了多少么？

作为一个卖家。

说实话，我感觉现在负责的卖家都不好做。

为什么呢？

1.现在魔方的品种太多了,

2.一些廉价魔方抢占了市场.

3.新出的卖家越来越多,

4.物价高了,

1太好解释了,现在我这里存货,国甲1,2,3,全封2,全封3,国丙,还有各种颜色,

颜色多肯定压货也就贵了.

2就是太多的廉价魔方占领了市场.这里我要说一下

并非本人看不起廉价的魔方,这个我也有在做.

你们用那种魔方多久了?

那种魔方寿命很短,螺丝只要一出来之后就没用了.

然后就是喷漆掉色.

3.4不用解释了..

作者: 菲林猪 时间: 2008-12-31 01:26:53

只提一点: 一般的注塑模具寿命在100W件也有50W件的.越到后面越不行.

LZ买的PG飞翼零啊做起来真是折磨人啊 GD还是老的质量好新出的不行..... 据说现在TT做的也不错啊话说好久没玩高达模型了....

作者: icepower 时间: 2008-12-31 11:06:01

回37＃，您卖魔方的价格是以多久能卖出去一个来定的吗，如果您半年卖出去一个魔方，那是不是要把您半年预期的收益都累积在这一个魔方上呢？
还有您说的打磨的问题，很多魔方爱好者都是从卖家那里直接买散件，回去自己打磨，那么如果买家自己打磨，是不是魔方价格可以降低的相当多了，但貌似实际情况并非如此吧，即使是买家提出，自己打磨，价格又能降多少呢？

作者: 上善苦水 时间: 2008-12-31 15:24:51

公说公的理、婆说婆的理。有一点大家没说：如果不是当初国甲开这个先河，来作所谓的专业魔方，来组织这一批专业的设计人员，国内可能还是垃圾魔方的天下。那大家说，两元一个的魔方不是用模具生产的吗，不用人工物料吗，为什么只卖两元，抛开这些不说，光是物流费用都出不来啊。。。所以我同意一个观点：魔方不仅是看模具的价格和原料的价格，里面无形的技术含量才是最大的成本。我们看看国甲有几套模具了，国甲本身应该不只一套模具了吧，（我手里就有两个版本的国甲）、国甲二，（听说又作了改进）、国甲三（测试版本到正式版本也有改进）、全封闭一（这个没正式生产，模具不用了，应该是淳淳说的新品风险吧，甲承担了）、全封闭二（出了三个版本了）、全封闭三。。。以后应该还会有新的出。好象其他品牌不如国甲多。。。。不想说谁好谁坏，其实市场是检验一切的准绳，市场说了算，魔友说了算。。。。。两元魔方的实例说明：投资再多搞模具，如果没有技术含量，也只能卖两元，等着赔吧，哈。。。。个人观点，瞎参和瞎参和

作者: so8os 时间: 2008-12-31 15:52:36

没有最好的，只有更好的，我了解各位厂商的心里，其实大家没有必要什么国甲，国乙，国XX之间来对比，都不是一个档次的，可能你说我的团队如何如何，我的技术如何如何，另一个说我的工艺如何如何，我的XX如何如何，这都没有什么意义，重要的是我们玩家根本不看重国甲还是国乙还是国几几。我们玩儿只看重效果和手感，心里自然有对比，至少我手里认为最经典的魔方一直是国甲的乳白色魔方，其他的魔方永久了，都不如刚上手时好，包括国甲的其他型号魔方。刚来北京时好像是06年10月份吧，那时候从王磊和瓶子手里拿到的魔方，还收集了3套蓝魔都是很精品的。现在最想要的是三阶的钥匙链魔方，最好仿R3钥匙链精装的，希望能做成速度魔方，不是中看不中用的。如果还有建议，希望可以做个比普通三阶小一点，比钥匙链大一点的三阶魔方，因为我们要单手速玩，钥匙链太小了，质量不好，速度提不起来，普通三阶可以，但是如果真的想让一只手玩的开，最好在小一点儿，这样就可以完全发挥单手的速度。既然你们国甲和国乙还有国几几，希望完善国内的不足，那么就做出点儿真正实用的成品出来，做出国人的特色，别总是你们国XX不如我们国XX，既然大家都知道自己是国字开头的，就做出点儿国人的品性来。自然国人会承认你的地位。

作者: cod 时间: 2008-12-31 17:14:13

你没有注意每个块里面都有不同是数字编码吗？不止一个这么简单。

作者: S!x.. 时间: 2008-12-31 20:33:18

大家都是商人..
何必自相残杀??
其实..
结构不是人家Rubik's先设计出来的吗??

作者: ZJY 时间: 2008-12-31 20:37:25

主要还是创新啊，不能老是走别人的路

作者: aizheming 时间: 2008-12-31 20:41:48

知识产权很重要的.为了一个规范的市场,知识产权必须维护!

作者: Unforgiven 时间: 2008-12-31 20:49:46

又是淳淳~~！！淳淳加油！！！

作者: 安静的猫 时间: 2008-12-31 21:16:29

对这些事情不明白呀

作者: wjt_1221 时间: 2008-12-31 23:52:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 344640623 时间: 2009-1-1 00:47:41

磨具是在千到万的数量机上的

作者: mofangmi 时间: 2009-1-1 09:54:55

多谢了................

作者: zyyzyyzyy1 时间: 2009-1-1 10:53:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: gozichen 时间: 2009-1-1 13:02:13

原帖由 zyyzyyzyy1 于 2009-1-1 10:53 发表
淳说的不太对噢！甲占了中国魔方百分之40的份量。是最大的。别人问：新手玩啥魔方最好？别人回答都是国甲，国乙，国丙……都是把甲放第一位。算了一下，象去年我们校总共买了三四十个魔方，（原价，都是在老大那买的 ...

这都是比较专业玩的吧，我认识的很多人都是在超市买的

作者: dhzyh 时间: 2009-1-1 16:17:21

看的都累了我就想知道魔方到底什么时候能降价！！！
不知道有没有我这么想的

作者: 1亚龙 时间: 2009-1-1 18:41:07

魔方成本要多少啊？贵！！！！

作者: haohejiao 时间: 2009-1-2 11:57:59

呵呵很不错看了这篇文章我很受教现在觉得其实花几十块钱买个魔方其实不贵了重要的是你喜欢魔方

作者: 米女文物 时间: 2009-1-2 19:55:26

分析的精彩！！！！！！！

作者: 狒狒 时间: 2009-1-2 20:43:28

是在是看累了，最近口水太多了~

作者: 魔鱼儿 时间: 2009-1-2 23:33:41

建议让那些说魔方太贵的人来设计便宜而又有自己知识产权的魔方.但请不要走模仿之路.如果你们能设计出便宜而又独特的魔方来,我挺你的魔方

作者: light13 时间: 2009-1-3 01:38:50

以前觉得国甲太贵，不想买，现在看来国甲贵是有他的道理的

作者: zhangleiye 时间: 2009-1-3 20:51:28

大家不要吵，发展魔方事业是王道，每个人需求不同，可以买不同的魔方！

作者: 檰誮餹 时间: 2009-1-4 13:32:35

支持国甲创新是第一位的模仿永远不可能超越创新

欢迎光临魔方吧·中文魔方俱乐部 (http://bbs.mf8-china.com/)