象棋与围棋谁的魅力更大？（转）

只爱砷镓一个人

象棋和围棋到底谁的魅力更大？作为一名棋艺工作者，我常常闪出这样的念头。

现如今，围棋国内俱乐部 联赛如火如荼，高额奖金的国 际大赛接二连三；反观象棋似乎相对“寂寞”了许多。于是这样一种说法便在棋界流行开 来：与象棋相比．围棋的变化 更多、更复杂，对人的智要 求也更高，所以围棋比象棋魁力更大。

特级大师许银川：对象棋 与围棋这两种不同的艺术进 行比较是很困难的。我不善于下围棋，所以对围棋 也不是很了解，不知道围棋是否真的有那么多变 化。但是我知道象棋的变化的确是非常繁复的，虽然我一直在不断的研究，但是仍然还有许多尚未开垦的地方。

特级大师金海英：这种看法不够客观。虽然象棋的棋盘稍小，棋子也比围棋少很多，但是象棋的每个子都是活的，不像围棋那样，棋子一旦落下就固定了，虽然棋盘很大，但是面积却在一点一点的不断缩小。而象棋则不同，子力经过拼兑后，棋盘的面积 不断扩大，又因为每个棋子都是活的，有很多不同的走法，所以象棋的变化并不少于围棋。  

特级大师吕钦：我不赞同这种观点。围棋与象棋的规则是完全不一样的，持这种观点的人可能就是认为围 棋的棋子较多、棋盘大，但是只依据这一点就认为围棋 比象棋复杂，更具有悬念，显然是太过片面了。其实围 棋与象棋是各有所长，各有特点，根本谈不上谁比谁 更“高”。

特级大师徐天红：说这种话的人，一定是个门外 汉。打个比方，就像书法一样，有人喜欢小楷，有人喜欢草 书，我们能说小楷就比草书好，或者草书比小楷好吗？下棋到了最高境界就成为了一种艺术，所以至今没有人能把两种棋都练到最高境界，穷尽其变化。象棋的每个子都是活子， 而围棋的子是死的，就变化来讲，当然是活动的变化更多了！

棋类运动是用的艺术，其魅力就在于激烈的攻杀、精 妙的着法。和棋则会降低观赏性，使人感到索然无味。围棋 出现和棋的机会非常少，胜负偶然性更大，使比赛会更激烈、更精彩。和棋是否阻碍了象棋的发展？

许银川：我不认为和棋阻碍了象棋的发展，一直以来 也没看出和棋对象棋的发展产生什么阻碍。围棋的规则将 和棋出现的机率控制在很小的范围之内，所以双方都要费尽心 机地争取胜利，一旦失误，就可能 输掉比赛，使对奕双方的精神都高度紧张。而象棋比赛有三种结 果，当形势对自己不利时，可以退一步求和，还有退路，心情也不用过度紧 张，我觉得这正是象棋的一个优 点。其实在象棋比赛中，想下一盘 和棋也是极不容易的，除非双方的水平都比较接近，相互非常了解， 所以和棋对观赏性也应该没有什 么影响。  

徐天红：象棋是中国的国粹， 是中国文化的一部分，中国人比 较谦逊，注重仁义道德，所以文化强调“和为贵”，这是几千年延续 下来的传统，根深蒂固。本着这种 思想，象棋规定了和棋。如同战争一样，当双方势均力敌，为减少伤亡就可能讲和。**和**也曾经讲和过，现在 我们同美国等资本主义国家不是也要和平共处吗？和棋多少会降低比赛的观赏性，但不会阻碍象棋的发展，而且和棋完全不代表质量不高，一盘和棋也可能精 彩纷呈，现在通过加赛快棋、提高奖金、采用淘汰制等 办法，已经使和棋的数量降得很低了。像今年个人赛 和棋要比以往少多了，只在功力相当的一流 棋手中，和棋才可能多一些，但也都十分紧张激烈。  

据不完全统计，在中国每四个人中就有 一个人会下象棋。无论在城市，还是乡村总能看到一些棋摊，人们在烈日里、路灯下废寝忘食地下棋。既然有这么广泛的群众基础，如此痴迷的拥护者，怎样运作才能使象棋像围棋一样火起来呢？

吕钦：象棋发展缓慢主要是受到经济条件的制约。 围棋的比赛要比象棋多许多，主要是由日本、韩国的大财团出资，奖金很高。我们的国情决定象棋做不到这点，作 为一名象棋工作者，我们应该在这方面多想些办法。相信随着中国经济的发展，这种情况一定会有所好转的。

徐天红：我认为最重要的一条就是我们必须要认识 到：民族的东西才是最好的。像京剧、书法都是我们的国 粹，现在有多少人喜爱？象棋也是一样，不要因为它没有高 额的奖金和国外的参与就不去重视它。这需要国家进行倡导，需要我们象棋工作者不断地努力，当人们真正认识到这一点，离象棋腾飞的日子也就不远了！

也许这将是一场永无休止的辩论，也许这根本就是一场没有胜负的争论．就如同讨论空气与水分，哪种物质对于人类生存更重要一样，让人无从选择。象棋和围棋都是我们不能 割舍的精神食粮，是我们放纵心情、享受智慧的一方乐土。在棋迷心中，它们都是最重要的．在每个中国人的心 中，它们都是最棒的！

祝象棋好运！  

祝围棋好运！  


   中象特级大师许银川

      

caocaojun

魅力应该是无法比较的。这要看对象。萝卜青菜各有所有，草与肉的魅力在狼与马眼中的魅力也是不一样的。

以下是我在百度吧上的回复http://tieba.baidu.com/f?ct=3356 ... 91822643#9072517408
但我觉得难度上可比，从思维程度上看围棋必然难于象棋。

　　围棋的思维是非人类所不能为之，也就是只有人类才能在围棋上达到高层次。说明围棋不仅需要象棋般精确的计算力、也需要围棋所特有的模糊计算、更需要加入感觉。到目前为止计算机围棋最强软件之所以停留在5级水平（一般业余没段者就能胜之），原因就在于1、计算机缺少模糊计算（这个可能通过程序实现）。2、没有感觉，它是计算机所不能据之的（再怎么设计程序计算机也不会有感觉）。
　　15楼说“非李昌镐才行”，说明就是计算机无法在这里计算。但这里应该不是精确计算，完整的说应该“非李昌镐的棋感才行”而不能说“非李昌镐的精确计算才行”。精确计算力在对杀死活中非常有力，实际上李的棋很少有杀棋，李更多应用的是用棋感来控制整个局面的平衡，在平衡的基础胜1、2子。
　　就此有一项应昌期奖（500万美金）用于第一个能设计出能战和人类普通9段棋手的计算机程序设计者。大家可试试！

　　但象棋就不同了，计算机也能达到大师级水平。甚至战胜人类的最高大师。原因就在于象棋的计算相比之下要简便，是一种精确计算。象棋与国际象棋的计算应该是相当的，但与围棋的计算不可比。人类早在2000年以前就在象棋上输给了电脑。

　　客观上是理应是围棋难。但主观上不一样，对于不同的人有不同的情况，相对有的人围棋难，相对有的人象棋难。分析如下：
　　就此对于楼主的问题——如果你的计算力非常不错，先练象棋，就容易业高，省去了模糊计算、棋感觉的培养。如果你的计算力很错，象棋就很难业高了，唯有去围棋通过培养棋感来弥补计算力差。如果各方面都差的话，那你就无法业高了。

rcsgqty

这是两个不同概念的哲学体系
一个强调个体的差异
一个强调位置的差异
价值观不同
一个是原始社会的价值观
一个是封建社会的价值观
不好比较

ps：喜欢16楼的头像~

华容道

我十分喜欢下象棋，在我们小镇街边棋摊属于中上等水平；在联众为4级棋士的水平，经常在初级棋室，棋感好时偶尔能进入中级棋室，水平较低。围棋也自学过几天，只会简单的吃子、征子，当我学到倒脱靴的时候感觉围棋真的很难，由于精力所限就止步了，鉴于对两种棋类粗浅的认知我感觉还是围棋变化多，更深奥些，但魅力性个人认为主要取决于对两种棋类的认知深度，了解的越多自然会觉得越有魅力。

[ 本帖最后由 华容道 于 2010-8-21 16:52 编辑 ]

robester

如果说魅力，那没有可比性，各有各的魅力。
如果说变化数，那象棋差远了
不要用动和不动的模糊概念去量化对比两种棋的变化数

围棋，再不动，第一个落子的地方361个，第二个落子的地方360个，第三个359个……
象棋，再动，第一步全排列只有40种动法，第二步也是40，第三步根据第一步的走动在40上下，随着局面的发展，即使局面最最通畅的情况下，总选择也是100露头，具体自己算。
也就是只有260步以后，象棋和围棋的可供选择点才接近相等。
你见过象棋下过260步的吗

[ 本帖最后由 robester 于 2010-8-21 11:46 编辑 ]

liuliuliu789123

这两种棋是不同的用脑运动。特喜欢象棋的人围棋下不好，反之特喜欢围棋的人象棋又下不好。
我是两种棋都喜欢一半，所以都下不好。
下围棋出错着时，才反应到“哦，这个子不能动的”。下象棋时走了漏招才反应“这子是活的。”
我围棋曾经胜过业余3段（西安市的），象棋担任过裁判，会下盲棋。
魔方3阶速拧学了两个多月，还是业余级。哈

东又西

这个有可比性吗？喜欢什么玩儿什么不就行了，足球比篮球的影响力大，难道就能说足球比篮球更有魅力吗？

笨小龙

很难比较，但我个人更喜欢围棋。

我小时下象棋，而且达到了一定的水平。后来 学围棋，就再也不下象棋了。

会下象棋的人更多，我估计两个中国男性就有一个会下吧。会下围棋的，十个也没有一个。

规则上围棋更简单，然后滑稽的是，至今围棋规则尚未统一。

计算胜负，围棋复杂得多。

计算机象棋可打败最强的象棋高手；而学围棋半年者可轻松打败最强的围棋软件；

Paracel_007

会下象棋(会而已)，不会下围棋…

2rabbits

围棋...人类下象棋可以被电脑轻而易举的打败的   象棋主要是各种套路，但围棋光是布局就有成千上万种...