我只是讨论“版规”

耗子哥哥

首先说明一下，这个帖子早已写好，不过考虑到某些大家都预见的得到的原因，这个帖子并没有公开发布，只是在少数相关人员之间进行了简单的传阅。现在我正在跟相关的人员在QQ上面讨论这个事情，而且得到该人授意说可以发到论坛上面公开讨论。
　　既然这样那我不妨把这个帖子发布出来，供大家作为案例进行探讨：

正文开始：

　　咱们社会主义国家大环境下，在法律建设的角度，遵循的原则是“有法可依，有法必依，执法必严，违法必究”的基本原则。
　　我觉得将这个原则平移到论坛，平移到mf8，平移到新品发布区，都是可行的。

　　那么，咱们依次讨论这16字原则：

有法可依

　　有吗？答案是肯定的，我们可以用新品发布区置顶的两个帖子：
　　【公告】玩家参与新品、赠送贴须知_09.12.27更新
　　http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=38371
　　【公告】厂家发布新品、赠送贴须知_2010.02.12更新
　　http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=24463
　　作为这里的根本规则。

　　在这个原则下，我们进一步讨论有法必依。

有法必依

　　既然有了相应的规则，那么我们的一切行为和管理甚至处罚都应该基于相应的规则。
　　然而在规则本身，我们应该注意的是无论管理者还是被管理者，都应该“依法”进行。也就是说管理者应该依照规则制定下的管理方式进行管理，被管理者需要按照规则所画出的框架去约束自己的行为。
　　注意，“依法管理”也是有法必依的必要条件之一，否则就会出现被管理者守法而管理者违法管理的情形。

执法必严

　　执法必严也包括两个方面，一是对违法行为的管理，二是对执法权力的限制，这两部分都应该严格才能够保证执法本身的正确可靠，有权利执法的管理者需要严格执法，没有权利执法的群体不得依靠法律进行任何管理，否则也是触犯法律的行为。
　　这个角度和我要讨论的事情关系不大，从略了。

违法必究

　　违法必究是法律公证性的极端体现，在执行版规的前提下也应该是体现公正的根本。而对于“违法”的定义也不仅仅是对于被管理者，对管理者的行为，法律也是有约束的，例如“越权执法”就是执法者违法的一个体现，同样，执法者不按照法律进行管理的行为也是违法的。
　　同样平推到论坛里面，版面中，管理者或版主没有按照版规对网友进行了超越执法权限的管理，本身也是一种违反版规的体现。

　　然而，在实际处理中，还有一些法律之外的事情。
　　任何规则都不可能是完善的，所以规则不完善的时候就有钻规则空子的，这就是我们常说的法律滞后现象，但是修改法律肯定不能朝令夕改，所以在没有法律可遵照的前提下，实行疑罪从无的原则很重要，如果你的年龄差不多的话，可以回想一下之前在有关逮捕某人的报道，之前的用词是“ＸＸ犯”，后来改成了“ＸＸ嫌疑犯”，直到现在的规范用词是“犯罪嫌疑人”，简单的用词变化就体现出我国法制建设在“疑罪从无”角度的进步，同样，在前面列举出的两条版规中也有一定的漏洞，在完善的过程中，特别是在没有相应条款做出限制的某个行为出现的时候，我们应该按照规则本身进行管理，而规则之外的不应该有任何过分的管理。

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　　前面的讨论没有任何指代，只是想表示出一个背景，咱们在这个背景下讨论“公正”。

　　把我亲身经历的事件作为案例吧。

　　所有的事情，源自“白色POM孤鸿评测”一帖：
　　http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=63402

　　这个帖子发布在新品发布区，也就是说按照新品发布区的规则进行管理是合情合理的。
　　这个赠送评测属于有条件赠送评测，有关“有条件评测”的版规条款我并没有找到，不过按照之前曾经经历过的类似评测活动，有条件评测在某些方面（如回复楼层、开放时间）等方面可以松动，因此这个活动报名达到了297个回复，虽说在一定程度上不符合版规，已经属于“执法不严”，但是毕竟之前的实例中都有一定的松动，暂时不必讨论相关规定问题。

　　我的回复在86楼，提供链接：http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=63402&extra=&page=9
　　我回复的内容包括：
　　“不符合要求，不报名了。
　　上次拿到的还没来得及写评测呢，抓紧时间做出来。”

　　这个很普通的回复得到了时空的扣分处理：“时空 经验  -5 不想参与请不要占楼.... 2010-10-16 21:56”
　　请注意，在全部298个楼层中，除了楼主发布征集信息和时空1楼回复之外，一共296个回贴，其中有报名也有不报名，有成绩合格也有成绩不合格，但是全部回帖中，只有我一个的回帖被进行了扣分的处理。

　　那么我首先想讨论的是，如果按照版规的操作，扣着五分的道理何在？

　　作为普通玩家，我应该遵守的是：
　　【公告】玩家参与新品、赠送贴须知_09.12.27更新
　　http://bbs.mf8-china.com/viewthread.php?tid=38371

　　其中关于违规报名问题，提出的处理方式是：“中奖楼层一律由版主使用《铯写的 抽奖程序》随机挑选（如中奖楼层有违规的，则资格转给下一楼）”请问哪位看到了相应的规则里面有扣分的标准？
　　而在全部条款中提到关于扣分的内容包括：
　　1、发现用马甲来参与活动的用户，一律取消活动资格并删除马甲！主ID连带责任，轻者扣十分禁言5天，重者删除
　　2、凡是参与的用户一连发N个回复的，当恶意灌水处理并加倍扣分
　　4、任何评测帖均不得多次占楼(-10分)！
　　这其中也没有出现关于不报名而回复的扣分标准。

　　而关于不报名是否能够回复的问题上，我看到了一条：
　　5、本人也会在赠送贴里回帖（偶尔），但并不参与任何赠送活动，拒绝接收任何赠送产品，以示公正！
　　试问，既然“本人”可以在赠送贴里回帖，并不参与活动，拒绝接收，那么为什么普通网友不能回帖不报名？敢问这一条版规中的“以示公正”，仅仅来自口头还是来自具体行为？

　　那么，我现在就不能理解了，我回复一个赠送活动的帖子，并且表示自己不符合赠送规则，不报名，把机会留给楼下的朋友，全部行为中哪一条有违版规？哪一条在版规中有明确的说法说明应该进行扣分处理？

　　扣分的根据何在？

　　最后我留下一句话给这位尊贵的版主，无视版规，肆意妄为的版主反正也不会被弹劾，依然可以叫嚣，甚至可以颠倒是非黑白地发出“一切按版规行事”的谎言，如果所有版主都向这样的人学习怎么办？有了权限谁不会删帖封人啊！

　　我也下一句通牒：有关签名问题，我继续拿出探讨的态度，允许你提出关于哪些部分不满的指责，但是前提必须你指出。但是关于不符合版规滥用职权扣分的行为，我需要你道歉，否则我将会采取进一步的行动！

[ 本帖最后由 耗子哥哥 于 2011-6-5 17:10 编辑 ]

时空

原帖由 lovemylove 于 2010-10-26 18:13 发表
搭顺风车问个我自己的疑惑


因为接下去的版规写的很严厉没有讨价还价的余地，那我想知道这里的修改错误是指的什么？是说非恶意多次回复的，或者回复不表示参与的都会在扣分之前修改？比如说删除多余回复继续参加抽奖，或者不参与的就删楼，而不是扣分...？

例如：网络延迟产生多次回复的

ACA

某些人的智商确实比较高，所以你质问啥他都能自欺欺人的

lovemylove

搭顺风车问个我自己的疑惑

原帖由 时空 于 2009-9-7 02:33 发表
赠送贴里多次回帖加倍扣分并且视情况删除回复，严重灌水者取消资格，当然，在这之前我会尽量修改大家的错误，让更多的人能够参与进去

因为接下去的版规写的很严厉没有讨价还价的余地，那我想知道这里的修改错误是指的什么？是说非恶意多次回复的，或者回复不表示参与的都会在扣分之前修改？比如说删除多余回复继续参加抽奖，或者不参与的就删楼，而不是扣分...？

rubik-fan

原帖由 东又西 于 2010-10-26 16:52 发表
[quote]原帖由 rubik-fan 于 2010-10-26 16:22 发表
你如何保证了你做抽样的楼层，他们都是有意图要参与测评的？他们确实都是在30秒以内的？

请问你能告诉我有什么 ...

你能针对我的回帖问出这个问题，我只能sigh……
1、首先针对你的问题我回答你：就算世界上所有的事情、所有的魔方比赛都不是绝对公平的。也不能作为“某一评测赠送，或者任何一件事情”不公平的借口。简单类比就是说：不能因为有其他人作奸犯科。某人就可以作奸犯科。不能因为其他事情存在不公平现象。我们就可以纵容不公平。理解了吗？
2、再阐释一下我问时空的问题（因为我感觉到有的人确实没理解啥意思）
我是要探究，作为一个“声称”自己按版规办事的人，在他自己的某一件事情中。在本事件的规则下。他有没有做到按规则来？
规则是啥？就是：有意参加测评。同时成绩在30秒之内。

耗子哥哥公开说：自己水平达不到，所以不参加了。时空给与扣分处理。
而对于其他回贴者。虽然没有说自己水平不到。但同样也没有说自己水平达到了。
虽然没有说自己不参加了。但同样也没有说自己想要参加。

对于这么多的其他的模棱两可的回帖。时空是如何做到筛选出：水平在三十秒内的有意参加评测的人的？

如果没有筛选就直接去掉了耗子哥哥。然后进行了抽取。我认为是不对的。
这不是公平问题。这是时空没有按照规定办事的问题。

即使这样坐很公平。我也会反对。

我不是对某人意见。我也不是对你有意见。也不是对时空有意见。

我只是对：说自己按规定办事，但实际上却不这样做的人。尤其他又是管理人员的人，不过不幸的是，这次恰好是时空。没办法。即使我再喜欢时空，我也会对这样的行为提出意见。

东又西

[quote]原帖由 rubik-fan 于 2010-10-26 16:22 发表
你如何保证了你做抽样的楼层，他们都是有意图要参与测评的？他们确实都是在30秒以内的？

请问你能告诉我有什么事情或者有哪些比赛是绝对公平的吗？

rubik-fan

既然说道了那次评测。如果时空版主是严格办事的人，我还想咨询一下：
对于没有在帖子中回帖表示“要参与评测的人”，你是怎么进一步了解到他确确实实地有参与评测的意图。而不是为了占用别人的机会？
对于没有在帖子中回帖说自己的成绩满足条件的人。你又是怎么进一步了解到他的成绩确实是在“30秒”以内？

我希望你能把这个界定的方法公布。
你如何保证了你做抽样的楼层，他们都是有意图要参与测评的？他们确实都是在30秒以内的？

请不要跟我说：他们没有明目张胆地说“我不参与”就等同于他们想参与。因为但从回帖内容上，大家看不到他说自己不想参与。也看不到他说自己想参与。你是如何区分的。

rubik-fan

原帖由 时空 于 2010-10-26 16:09 发表


如果你想追究这个，那么论坛里有追之不尽的扣分操作，足以让你玩到2012

我觉得这句话的意思好像是说，扣分操作要追究的太多了。有可能到2012都追究不完，所以就奉劝耗子哥哥别追究了。
是这意思吗？
恕我理解能力有限。

不过，如果我有幸理解对了的话。我想反问时空：

即使吧里要追究的扣分操作太多，多到玩到2012都追究不完，难道耗子哥哥就不可以单单追究你一个人吗？

总不能说犯罪分子太多了，就不用抓了吧？
抓一个少一个嘛。

耗子哥哥也是想追究一个算一个嘛！

抱歉，不要生气。如果我理解错了的话，再次为我的理解能力低表示歉意。看您有没有时间帮我解释一下咯。没有时间的话就请便吧。

时空

原帖由 耗子哥哥 于 2010-10-26 16:05 发表 　　　　
得到这样的回答我很满意，不过麻烦你一点，既然所谓的版规在你眼里形同虚设，那么请在今后的所有言论中不要用“按版规行事”这样的谎言欺骗大众。

我得到满意的答案了，所以没必要采取进一步的兴趣，下面我会行驶我作为mf8自由一员的监督权，从现在起凡是出现你声称“按版规行事”的言论我都会积极站出来指责，到时候请不要滥用管理权限就是了。

按版规行事并没有错，但是版规规定之外的事情要酌情处理

我不是机器人，不管任何时候我都敢声称“按版规行事”，只不过我在线时间长的话或者新品区有帖子的话，会处理很多帖子，希望你能跟得上我的步伐

耗子哥哥

原帖由 时空 于 2010-10-26 15:43 发表
首先版规不可能写的像国家法律那么健全，另外就算是国家法律也一样有漏洞可循


并非所有的加减分操作都必须找到版规，在所有的论坛都如此，管理人员通常情况下都会根据个人的主观意识进行加减分操作。如果你想追 ...

　　得到这样的回答我很满意，不过麻烦你一点，既然所谓的版规在你眼里形同虚设，那么请在今后的所有言论中不要用“按版规行事”这样的谎言欺骗大众。

　　我得到满意的答案了，所以没必要采取进一步的兴趣，下面我会行驶我作为mf8自由一员的监督权，从现在起凡是出现你声称“按版规行事”的言论我都会积极站出来指责，到时候请不要滥用管理权限就是了。