申诉。深圳赛由于裁判问题被判DNF

oyyq99999

你这样争有什么意义呢，现在只要kim问清楚情况，然后跟大家说清楚就好，最后的结果已成定局，没法改变了。人都是会犯错的嘛，现在kim也没有坚持说他就是对的，而是在向ron询问，你这样死缠着目的是什么呢

aoman333

可怜的楼主...。。

zhy3729

只能叹息啊！！！！！！！！！！！！！！

xinandy

楼上的楼上。我只是在说事实而已。。。结果怎么样我也没办法。。只是想维护一下自己的权益。广州赛如果我能去的话。我会尽力。。谢谢你

abc001

不好意思,時間比較長才回覆~~

有關的看法:
1.第一次還原的事情,正如我比賽時說,我只能相信裁判的判決,因為我沒有看到整個還原的結束過程,但如果你覺得裁判有問題,我可以幫你安排別的裁判而事後你用影片來說明應該是裁判判決錯誤,我也沒有能力幫你更改成績,因為根據WCA規則,我是沒有權力根據影片或相片作出任何判決,所以我最後連影片也沒有看
2.最後一次還原,有關掉蓋的問題,我已經跟Ron再討論了,正確做法是這樣的
掉1個到3個蓋: 沒有問題
掉4個蓋(如果剩下的2個是相鄰的): 沒有問題
掉4個蓋(如果剩下的2個是相對的): DNF
掉5個蓋或者是6個蓋: DNF
比賽中,我提出的指示是錯誤的,不管甚麼原因,我也有不能推卸的責任,在此致歉

對於事情的處理:
1. 第一個的還原,我會再跟Ron討論,看看用這影片能否確定你沒有犯規,而判成績有效,不過不一定會成功
2. 最後一個還原,因為我也不能確認當時的情況是那種,而且成績單上沒有任何成績記錄,所以不能更改成績,如果你有有關的影片可以提供,我再跟Ron討論有關事宜吧,不過就算有影片也不一定會成功

對這事情之後有關的行動:
1. 要求之後的比賽,所有DNF的判決,都要把有關的完成時間記錄,做比賽之後有關查詢或有判決錯誤時使用
2.提醒參賽者,如果覺得判決有問題時,可先與主裁判和WCA委員討論,如果對判決有異議,可以要求把成績或其他有關資料記錄,再向WCA查詢,但比賽時必先要接受WCA委員最終的判決,另外,如果有出現一些突發情況,影響了你的比賽進行,如閃光燈問題,應該停止還原,向主裁判和WCA提出有關的情況,主裁判和WCA會根據有關情況,用後備的打亂公式給予另一次還原的機會,但如果參賽者已經還原了或不提出問題,則一定不會給予另一次還原的機會

如果有其他的問題,歡迎再提出~

榕城之蓝

很好，以后DNF后面留一项备注，说明为什么DNF了。

子坎

我觉得主要责任在楼主啊，参加比赛前就应该熟悉规则。遇到情况问人直接导致你这次的失败，虽说裁判也有责任，但飞盖的是你，同意DNF的也是你。这个没错吧？
上述原因，你翻盘的可能性很低。
(裁判如何处理就又是另一个问题了，作为裁判不熟悉比赛规则也太业余了吧...)
如果当时你原则性的要WCA代表拿出比赛规程，看完确认了再签名，就不会出现第二次DNF了吧？
再说说第一次也是同理，你自己拍的计时器，你自己没感觉到是否先离手也不是要求看录像。
二次DNF都是事后再找录像。
我想到了一句话，过了这个村就没这个店了。
以上是个人意见，得罪了。
最后，
一次成绩罢了，有实力难道还怕没机会？

[ 本帖最后由 子坎 于 2009-8-27 08:30 编辑 ]

tonylmd

所有DNF都要记录原始成绩！真是大动作…

snowchou

原帖由 abc001 于 2009-8-27 03:28 发表
不好意思,時間比較長才回覆~~

有關的看法:
1.第一次還原的事情,正如我比賽時說,我只能相信裁判的判決,因為我沒有看到整個還原的結束過程,但如果你覺得裁判有問題,我可以幫你安排別的裁判而事後你用影片來說明應 ...

KIM回复了，我也出来说下自己的看法吧。

1. 关于第一次结束时是否手碰到魔方，是否有惩罚：
    由于放魔方的一瞬间时间短，动作快，我认为一般选手没有很明显的碰魔方动作时，不做判罚。像魔板项目，KIM会选择一些比较有经验的裁判来裁决，就是因为他们放魔板的动作太快了，不好观察。
    a. 裁判说他确定自己看到Xin的左手碰到了魔方。但裁判是站在Xin的右边，Xin的左手是被魔方遮挡住的。所以我觉得就裁判的方位，不能100%确定他左手碰到魔方了。
    b. Xin的结束放魔方的动作，不能清晰地看到魔方与手分离，这是选手应该注意的。毕竟多数选手都会在练习时改正这样的习惯，使得在比赛时少一些麻烦。

2. 掉盖子的判罚。
    首先我要说明的是，WCA规则远没有那么完善，有很多的突发状况，都没有明确的文本来定义如何判罚。大都是口头交流的，所以我比赛前就整理了很多可能遇到的情况询问KIM、占星等人。但在这个过程中，经常会产生误会。一方面是语言表述不清，另一方面是听者没有字斟句酌。尤其与WCA Ron等人交流时，使用英文，更有可能出现状况。
    看到后面网友的回复后，我认同掉四个盖子时，如果剩余两个中心盖是相邻且正确的，该次复原有效，如果是相对的，则判DNF。（因为只要相邻两个中心盖正确，其余四个中心块颜色是无法互换的；但如果想对两个中心块颜色正确，其余四个中心块有可能互换——也可参考空心魔方思考）。关于这种情况，WCA规则中没有明确的文档来说明，都是WCA代表和Ron等人口头交流的，所以致使有一些误解。KIM当时应该认为是掉落的中心盖有相对的就判DNF，所以按照这种标准来判罚的。

3. 本次申诉的意义
    a. 可以使得掉盖子的判罚更明晰，算是让比赛更完善了一些。
    b. 对以后比赛的裁判要求更高（我看到很多魔友在苛求，说裁判都不了解比赛规则——我觉得只要裁判熟悉了基本的比赛规则，就算是很敬业的了，碰到突发的意外情况，他们记得找主裁判或WCA代表过来判决，就足够了）
    c. 对参赛者有一个提醒：以后对有争议的判罚如何处置，可以要求记录成绩，保留好照片、视频资料等；另外，针对闪光灯的事情，KIM也做了回复。参赛者可以像WCA代表提出此次复原有受到干扰，要求另外复原一次，经WCA代表同意后使用备用打乱。
    d. 以后DNF也要记录显示成绩了，这就使得错判、误判可以有修正的机会。

4. 其他疑问
    对KIM和占星，以及其他资深魔友的提问：
    a. 棱块、角块的盖子掉落，直接判DNF？
    b. 像被闪光灯闪到这种情况，选手提议换一次打乱来复原，是否100%能被批准？我看到KIM说如果选手已经完成本次复原，则不能提出。但如果选手中断了复原，但最后又没被WCA代表批准换另一次打乱，该如何处理？

[ 本帖最后由 snowchou 于 2009-8-27 09:57 编辑 ]