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楼主: 乌木
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“‘三置换’加相似变换等”不是唯一的吧? [复制链接]

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十四年元老

11#
发表于 2008-1-9 21:37:20 |只看该作者
不好意思..加插問一句..pengw的pw3定理是哪一篇文章啊

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魔方理论探索者 论坛建设奖 爱心大使 十年元老

12#
发表于 2008-1-10 09:39:08 |只看该作者
此外,由“三置换公式及其有限几个相似变换公式外加“一转”公式,可以通解任意阶魔方。”联想到,就三阶来说,即使利用种种相似变换(其数目不会少,不见得是“有限几个”)把种种三置换要求(其数目也非常多)临时变成一、二种三置换要求(比如临时调集到同一个表层来做三置换),那么,实现这后一种三置换的方法不止一种。再加上“一转”的参与(如何参与以及插于何处等等),实际情况是相当复杂的,上面这一句话应是一种高度概括。是吗?<BR>如果拿出一个具体的混乱初态,用某一复原方法复原它,记下全部步骤,至少我是无不会把这一大串步骤和上面这句话对应着分析“谁是谁”--哪些属于相似变换,哪些属于三置换,哪些属于一转。<BR>所以,可能这“一大串”不属于“三置换公式及其有限几个相似变换公式外加‘一转’”,也即在这“高度概括”之外另有“蹊径”。我是这样想的,不知对不对?<BR>如果错了,那么,是否必须从理论上证明唯有那“高度概括”,别无“蹊径”?因为,说“‘高度概括’可以通解任意阶魔方”,和说“唯有‘高度概括’才可以通解任意阶魔方”,显然是两个命题。

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-1-10 09:44 编辑 ]

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魔方理论探索者 八年元老

13#
发表于 2008-1-10 19:18:59 |只看该作者
各位:
很报歉,跑了一天,从成都到北京又到山西大同,公务在身,容我完事以后回贴

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魔方理论探索者 八年元老

14#
发表于 2008-1-10 19:19:56 |只看该作者
回录:

在我电脑中,过几天贴出来

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魔方理论探索者 八年元老

15#
发表于 2008-1-10 19:24:32 |只看该作者
<P>回乌木:</P>
<P>为什么说是有限几个?将任意三个块弄到一个固定位置须要几个f或多复杂的f?答案就在这里.高度概括的方法显然不是最快的方法,三置换+几个三置换的相似公式+“一转”是原理或规则支持的最简变换,最简变换不一定就是最好的变换,玩魔方的一个基本思路就是,如何用最简最少的变换解决所有问题,这是理解魔方的一个基本思路,显然没有比将一个变换或公式搞得更复杂来得更简单的事,但要归纳得更简或最简,则对理解魔方有较高的要求。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>很显然,我们的一些提问的方式或表示问题的方法尚没有到达更基本的地步,还相当地含混或模糊。我有一个命题:如果连簇的问题都没弄清或连簇的概念都没有就妄谈最小步,绝对是十分可笑的。如同靠按摩肚皮来妄谈内脏的结构与功能。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>用医学作比喻,绝大多数大师只算是一个有点经验的中医,满口都是气血经络,什么病都是清热解毒用一把草药,能解决所有问题吗?什么叫草药?就说不清,道不明,大概差不多之类的意思,即是解决了问题也说不清是什么成份什么药理在起作用,本质就是一点经验加一点猜和懞,看看这些大师开的方子,几乎全是大概,差不多,概念模糊,逻辑倒错,但牛气杀人,一个概念错乱的方子意味什么?!那就是作者对问题的认识一塌糊涂!我们需要的定量定性解决问题的西医。</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-1-10 20:58 编辑 ]

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魔方理论探索者 论坛建设奖 爱心大使 十年元老

16#
发表于 2008-1-11 09:25:16 |只看该作者

回复 15# 的帖子

嗯,正是。

你那论述是强调,做XSX'(S是某一三置换)时,简捷的X很少几个。对的。我则认为对于许多“周游列国”式的X,应该也符合你的论述。把它们无一遗漏地包括进来,更显得你的论述之普适性。但是体现不出你的强调所指了。

X是多是少只是本帖顺便涉及的问题,而且并无相左的意见。我主要想弄清楚,除了那概括论述之外,还有没有别的“套路”?

[ 本帖最后由 乌木 于 2011-3-2 21:47 编辑 ]

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魔方破解达人 八年元老

17#
发表于 2008-1-11 09:33:03 |只看该作者
理论和实用技术不能在一起讨论的,首先要讲清自己的侧重点。

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魔方理论探索者 八年元老

18#
发表于 2008-1-11 10:26:35 |只看该作者
<P>回15楼:<BR>N阶定律的看魔方的一个基本出发点就是变换结果来看,不是从公式来看,三置换显然是指变换结果而不是三置换公式。我们已知最简单的变换结果,余下的问题就是找出实现最简单变换结果的最简单的公式。</P>
<P>关于f+F+f',中最简单的f,我没有必要做一个硬规定,N阶定律也从来没有硬规定过任何公式的结构,这个问题交给玩家处理更妥,我们只管做出原理或方法性的描述。</P>
<P>相变变换最大的用途在于,将一个公式的固定格式的结果推向一般性,而不在于公式的优化,如何用相似变换去优化公式这是玩最小步的大师的工作,目前能看到的除了相似变换还是相似变换。</P>

[ 本帖最后由 pengw 于 2008-1-11 10:28 编辑 ]

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魔方理论探索者 八年元老

19#
发表于 2008-1-11 10:40:34 |只看该作者
<P>回17楼: </P>
<P>理论的目的在于确定什么变换是可行与不可行的,如果理论上不可行,再多的实用努力都是白费力气,我们再努力也不能让三阶的二个角独立置换。当理论预言可行之后,下一步才是去找出实现变换的公式,这样的工作方式才能避免无目的莽撞和资源浪费。</P>

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魔方理论探索者 论坛建设奖 爱心大使 十年元老

20#
发表于 2008-1-11 10:51:49 |只看该作者

回复 18# 的帖子

那么,1楼所引用的论述中,主要点是“三置换”--初、终态比较之后而言的三置换,不在乎其间的过程。我的问题是,两个块互换更简单,为什么不把任意两态的比较归结为一系列两块交换(需要时辅以一些“一转”和相似变换)的结果呢?或者,两种论述是“殊途同归”?

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-1-11 15:09 编辑 ]

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