推箱子奇闻

k789m

莫非魔方也是埃及人在N年前发明的

玉逸风

两千年前就有computer了，

八目阿修罗

果然是奇闻

Neet

原帖由 sokoban 于 9-2-2011 13:41 发表
今天在天空软件站发现有一款叫《爱达推箱子》的游戏，居然声称推箱子“这个游戏出现在两千多年前的中国。”

之前在百度百科看到有人说推箱子是台湾大宇发明的，觉得可笑。
但是比起这个两千年论，台湾大宇发明论还是有根据的，只是所依据的资料有局限。
而这个两千年论则完全是胡说八道了。

楼主被忽悠了.
台湾大宇那个是改编自日本的,所以绝对不可能是"大宇发明"的.
至於那是没取得授权的山寨,还是正式授权的"移植"则不得而知.
(那个年代的台制游戏,包括大宇在内都有不少山寨自各地作品)

sokoban

Neet 兄理解错了，我从来不认为推箱子是台湾人发明的。可能是我表达得不好，我这句话的真正意思是“台湾大宇发明论”虽然是错的，但也错得有“根据”。

台湾那个版本《仓库世家》，我没有考证过，但我相信是有授权的。台湾人做事还是比较规范的，大宇的官方主页至今也仍把《仓库世家》列在他的历史作品中。下面是引用大宇主页的介绍：



http://www.softstar.com.tw/About/about_04.aspx

1988     大宇資訊有限公司成立於重慶北路 資本額100萬
1990     發行公司第一套VGA遊戲「倉庫世家」
1995      開始代理日本遊戲(倉庫番、緋王傳二、現代大戰略等)

[ 本帖最后由 sokoban 于 2011-2-24 15:26 编辑 ]

Neet

原帖由 sokoban 于 24-2-2011 15:16 发表
Neet 兄理解错了，我从来不认为推箱子是台湾人发明的。可能是我表达得不好，我这句话的真正意思是“台湾大宇发明论”虽然是错的，但也错得有“根据”。

台湾那个版本《仓库世家》，我没有考证过，但我相信是有授权的。台湾人做事还是比较规范的，大宇的官方主页至今也仍把《仓库世家》列在他的历史作品中。下面是引用大宇主页的介绍：



http://www.softstar.com.tw/About/about_04.aspx

1988     大宇資訊有限公司成立於重慶北路 資本額100萬
1990     發行公司第一套VGA遊戲「倉庫世家」
1995      開始代理日本遊戲(倉庫番、緋王傳二、現代大戰略等)

嗯,是我误解了你那句话的意思.抱歉.

不过,那年代的台制游戏有不少山寨作却是事实,因为那个年代的版权意识没那麽重.
或者有人不太喜欢用"山寨"这麽直接的字眼,那我就修改一下我的用词吧,
用当年流行的隐晦说法的话,这叫做"参考".
该年代的ACG产品,互相"参考"的情况是很普遍的.
至於"参考"度有多高,则视乎该老板的脸皮厚度了.

话虽如此,也不是每家出产"参考"作的公司的都"参考"得那麽明目张胆,
也是有些会是东"参考"一笔,西"参考"一笔,然後把"参考"来的稍作删改後混在一起这样的.
因为在法律上,只要你删改了一点点,或者加入了一点点,法律上的抄袭就不成立了.

以上不是我个人主观的看法,而是有经历过该年代,
接触过该年代本土及外地ACG作品的人众所皆知的.

我已经是一个对ACG涉猎不深也不广的人了,但在当时已可举出一大堆"参考"痕迹.
(年代久远,加上本来就没在刻意做纪录,所以目前一时之间拿不出例子)
若你能找到一些有点年纪又够资深的ACG迷的话,相信可把"参考"来源全都一一道出.

(因为目前在讲的是大宇,如果我拿「熊猫的"三国志武将争霸二"所有角色的招式均完全照搬SNK饿狼传说2」当例子的话,似乎离题离太远了,所以暂且当我举不出例子吧)

以上似乎离题了,再一次抱歉.

回正题,到维基百科用"仓库番"作关键字一搜,立即就能找到"台湾大宇不是最早"的证据了.
(曾听说维基有被河蟹,我把内文关於推出日期的部分贴过来.)

简体中文 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%80%89%E5%BA%AB%E7%95%AA

《推箱子》（倉庫番）是一款经典电子游戏，1982年由日本Thinking Rabbit公司首次发行。之后其他游戏开发者争相制作仿制或衍生作品。致使推箱子成为此类游戏的代名词。游戏要求玩家在二维地图上把箱子推到指定地点，当中牵涉到大量的空间逻辑推理。

繁体中文 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%BA%AB%E7%95%AA

《倉庫番》（倉庫番）是一款經典電子遊戲，1982年由日本Thinking Rabbit公司首次發行。之後其他遊戲開發者爭相製作仿製或衍生作品。致使倉庫番成為此類遊戲的代名詞。遊戲要求玩家在二維地圖上把箱子推到指定地點，當中牽涉到大量的空間邏輯推理。

日文 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%BA%AB%E7%95%AA

倉庫番（そうこばん）は、1982年12月に有限会社シンキングラビットから発売されたコンピュータパズルゲームである。開発者は同社社長の今林宏行。

翻译:仓库番（そうこばん）是Thinking Rabbit有限公司於1982年12月发售的电脑解谜游戏(*).开发者是该公司社长今林宏行.
(*)コンピュータパズルゲーム → computer puzzle game
另外,日文维基附有仓库番日方官网网址 http://www.sokoban.jp/
当中 ヒストリー 是族谱连结.

英文 http://en.wikipedia.org/wiki/Sokoban

Sokoban was created in 1981 by Hiroyuki Imabayashi, and was published in 1982 by Thinking Rabbit, a software house based in Takarazuka, Japan.

翻译:仓库番於1981年由今林宏行创作,於1982年由一间位於日本宝冢的软体公司Thinkink Rabbit发行.

英文版维基也有族谱如下:

Sokoban published by Thinking Rabbit
Sokoban (1982), with 20 levels.
Sokoban 2 (1984), with 50 levels.
Sokoban Perfect (1989), with 306 levels.
Sokoban Revenge (1991), with 306 levels.

Sokoban published by Spectrum Holobyte
Soko-Ban (1988), with 50 levels.
In 1988 Sokoban was published in US by Spectrum HoloByte for the Commodore 64, IBM-PC and Apple II series as Soko-Ban. A 1988 review in Computer Gaming World praised the game for being "pure and simple, very playable and mentally challenging", citing its addictive qualities.[2] It was also reviewed in 1988 in Dragon (magazine) #132 by Hartley, Patricia, and Kirk Lesser in "The Role of Computers" column. The reviewers gave the game 4 1/2 out of 5 stars.[3]

Sokoban Perfect and Sokoban Revenge (1995)
In 1995, Sokoban Perfect (1989) and Sokoban Revenge (1991), both from Japan was published in China by SOFTSTAR for DOS, with same levels but different graphics.

至於为何大宇会在推出自家"仓库世家"之後没再继续推出自家继作,
而是在五年後向日方办理授权代理同类作品"仓库番"呢?
这事是否与其他公司因为"参考"一事败露而以此作为平息,则目前於网上暂且尚未找到相关资料.

魔一方549393033

这个最后是什么 五子棋？？

sokoban

感谢Neet 兄的热情回复。Wikipedia 的资料总的来说比较靠谱，目前大陆可以正常访问 wikipedia，除了个别条目之外。

相比之下，百度百科的质量惨不忍睹。下面是百度百科的“推箱子”条目：
http://baike.baidu.com/view/558861.htm
在历史版本中，还可以看到这个词条在很长时间内都说推箱子是台湾发明的。
目前，这个条目是这么说的：“经典的推箱子是一个来自日本的古老游戏”。
也不是很妥当。推箱子无论如何也称不上是“古老”啊。
我有一次想改这个条目，发现比改wikipedia的条目还麻烦，就懒得弄了。

原帖由 Neet 于 2011-2-24 18:50 发表


至於为何大宇会在推出自家"仓库世家"之後没再继续推出自家继作,
而是在五年後向日方办理授权代理同类作品"仓库番"呢?
这事是否与其他公司因为"参考"一事败露而以此作为平息,则目前於网上暂且尚未找到相关资料

Neet 兄说得很在情理，似乎是被洗白了。

Neet

原帖由 sokoban 于 24-2-2011 19:58 发表
感谢Neet 兄的热情回复。Wikipedia 的资料总的来说比较靠谱，目前大陆可以正常访问 wikipedia，除了个别条目之外。

相比之下，百度百科的质量惨不忍睹。下面是百度百科的“推箱子”条目：
http://baike.baidu.co ...

喔,原来维基局部解禁了.

不过其实维基(中文版)的可信度也不会比百度高太多.始终维基编辑门槛低,任何人都可以编辑.
所以我每次到维基查看资料时,总会看看画面侧边,看该条目有没其他语言版本.
(这也是我刚才一口气转贴四种版本的原因)

至於"古老"一词,其实只是网语而已.(也有人称之为"骨灰级")
这个"古老"其实主要是指由Dos(或更早)年代,至到Win 3.1左右时期的应用软件或游戏.
可能也有人连Win 95时期的也列入"古老丶"骨灰级"之列也说不定.
反正,在这里只是一种网语,并不是真的在说"几千几百年前"的那个"古老".