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楼主: 冰七灵
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二阶的状态数的怀疑 [复制链接]

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发表于 2008-4-26 00:02:53 |只看该作者
<P>大体明白了,可能是某些文章说法有些错误。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>我觉得应该这样说</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>8!给8个角块全排列,和角块位置有关系。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>3^8让每个角块在当前位置有3种状态,但3^8和角块位置没关系。而一共有8个“3种状态”,所以是3^8。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>这样就好多了,一个管位置,一个管位置状态。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>最后所有位置的所有变化就是8!x3^7/24,谢谢你了。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>请问24是怎么得出来的?</P>

[ 本帖最后由 冰七灵 于 2008-4-26 00:08 编辑 ]

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发表于 2008-4-26 00:18:24 |只看该作者

回复 11# 的帖子

任一态通过魔方的整体旋滚(不转任何层)有24种方位,有的计算把这24种看上去不同模样的图像算为一种状态,故总态数还要除以24。有的则不除。相当于魔方不动,观察者围观它,有的说没新花样;有的说有24种花样。前提不同,不矛盾。

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13#
发表于 2008-4-26 00:18:38 |只看该作者
<P>魔方的变化可分解为:位置变化与色向变化</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>我就顺着楼主的观念说一下:</P>
<P><BR>位置变化:二阶魔方任意两个块的是可以独立相互交换位置的,所以用8的阶乘8!表示二阶魔方的位置变化。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>色向变化:二阶魔方一个角有3个色向变化,但一个角块是不可能单独进行色向变化,也就是说当二阶魔方7个角块的色向确定后,最后一个角块的色向是固定的。所以二阶魔方的色向变化为3的7次方。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>二阶魔方的总状态数是8!×3^7吗?这是不对的。因为整体转动二阶魔方,魔方上所有的块相对位置与色向都是不变的,整体转动魔方是有24个状态,这24个状态也称为同态,所以二阶魔方的总状态数为8!×3^7/24</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>或者计算时直接以其中一个块为参照,去计算其它7个块的全部变化,很容易就会得到7!×3^6这个答案了。</P>

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透魔

有空了学学4D二阶

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14#
发表于 2008-4-26 00:20:31 |只看该作者
关于24的最通俗的解释:<br>一个魔方,要把它放在桌上,6个面中可以选一个作为底面(也就是与桌子接触的面),然后放下后,侧面的4个面中可以选一个面朝向你自己。于是一个魔方就有24种放法。

[ 本帖最后由 Cielo 于 2008-4-26 00:22 编辑 ]

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15#
发表于 2008-4-26 00:26:33 |只看该作者

回复 13# 的帖子

中!13楼最后对7!×3^6这一表述给予了又一种解释!此时就没有消(24方位的)同态问题了,某一参照物角块被固定了,它的位置动不得(至于该参照角块本身的色向引起的问题见下面几楼),则经过转动魔方而得到的态数为7!×3^6。

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-4-26 15:51 编辑 ]

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16#
发表于 2008-4-26 10:34:12 |只看该作者
<P>现在轮到我犯迷糊了,请教各位。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>有人问过,不计各角块在同一位置上有色向之别,只看二阶角块的位置引起的态数。冬兄和noski兄都说是(8!/ 24=)1680个;现在烟兄对7!×3^6作出了解释。我问:如何由表达式7!×3^6来回答上述问题得到1680?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>凑答案的办法是7!/ 3 =1680。这就好像是说,参照角块虽被固定,无位置变化,但其色向还是可以有3种可能。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>我的问题是,参照角块的色向变化怎么会影响二阶的、仅由角块位置变化所引起的态数呢?我总觉得二阶不计各块色向的、仅由位置变化引起的态数是 7!=5040,不是1680。对吗?请教,请教。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>我觉得这问题就是问下图这种魔方的态数(无论如何就地翻各角块的颜色,看不出状态变化),是否应该为5040,而不是1680?</P>
<P> 不计色向的二阶.GIF </P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-4-26 11:00 编辑 ]

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发表于 2008-4-26 11:27:25 |只看该作者
<P>我这里先设法看看能否自我解脱。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>比如16楼那特种“魔方”,若以周围环境为参照物,则其状态数为8!/ 24 =1680;若以某一块(比如红色块)为参照物,它虽然处于“1号位”不得移位,但是魔方整体还是可以红角和紫角之间的“体对角线”为轴(属于“三次对称轴”)作旋转,故7!/ 3 =1680,这里的除数3并非红块本身的、单独的色向变化,而是魔方整体的旋转--以体对角线为轴的、每次转120°的动作。由此引起的表观图像变化应该是同态变化,这除以3也是一种“消同态”。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>所以,冬兄和noski是对的,并且,用式子7!×3^6(即参照物为某一角块)同样可以得到那问题的答案1680。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>那么,在算(位置有变和色向有变的)总态数时,7!×3^6=3674160,应该没同态了;但是在只算位置有变时的态数时,又爆出个魔方的“整体斜转”,为此得到7!/ 3=1680。所以,我剩下的问题是,怎么会从“没同态了”爆出另一种(“三次斜转”)同态的?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>请教各位了。</P>

[ 本帖最后由 乌木 于 2008-4-26 12:19 编辑 ]

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发表于 2008-4-26 13:04:43 |只看该作者
这些问题应该没有再讨论的必要

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发表于 2008-4-26 13:12:34 |只看该作者
<P>莫非对7!×3^6 =3674160 应该作这样的解释?即,固定一块的位置并作为参照物之后,虽然没有24方位的变化了,但还有上述体对角线为轴的三次旋转同态,而色向引起的乘数因子还是为3^7,故总态数为(7!/3)×3^7(=1680×2187=3674160),再变为7!×3^6(=3674160)。即,位置变化和消同态后为1680,色向变化为2187,不要去解释7!是何意,也不要解释3^6是何意,那7!×3^6纯粹是运算的中间结果!</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>对不对?</P>

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发表于 2008-4-26 13:19:49 |只看该作者

回复 18# 的帖子

<P>也许是的,至少不必在理论区再讨论的了。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>我只是顺便借楼主的帖子,想尽量对7!×3^6这一式子的含义弄弄明白。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>看来,换参照物不是容易的事。</P>

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