这种四阶状态存在吗？

大烟头

你们的意思是说不管怎么安装魔方，这魔方本身的变化规律是不会变的，进一步讲这魔方就算不贴颜色，它的变化规律还是那样子。但前提是你拼出的魔方要能按你所设想的方式来转，万一拼出的魔方该能转的地方不转，不该转的地方变成能转的，那你们这理论区就要关门了。

如该能转的地方不转那这魔方就成了捆绑式魔方，它的变化规律绝不是你想像中的那种。还有象一个磨损很严重的三阶魔方，角块松得可以单独转360度，成了不该转的地方变成能转了，一个从没玩过魔方的人还以为它本身就该那样玩，那忍大师的理论对这人来说简直就是误导，赶快去重写吧。。。。

呵，所以俗话说的好，忍大师的话可以乱说，但魔方是不能乱装地。哈哈哈.

[此贴子已经被作者于2007-6-22 13:13:25编辑过]

邱志红

我觉得去研究错误组装意义不大，何况有些魔方现在连实际转动结构都解决不了，只能在Puzzle 2.05 里面玩。这样你拆与装的机会都没有。

为什么结构设计那么难呢？就是因为设计的结构要能完全模拟预期的转动方式。比如那个masterbll就花了6年时间。但这并不意味结构问题不解决就不能研究它了。因为设计结构之前设计者就已经完全明确并约定了魔方形状如何，如何转动等。依靠这些线索就可以研究了。

最近不是出了6阶魔方了吗？谁是第一个最先还原它的人呢？谁又是第一个想出如何还原的人？

最后想明确这样一点：设计魔方的机械结构的目的是解决如何才能使设计出来的魔方按预期的转动方式来转动。了解魔方的结构不过就是了解设计者是如何使魔方按预期的转动方式来转动罢了。

结构问题是否能解决丝毫不能影响对魔方状态的研究。因为在规定魔方形状及转动方式的时候，状态变化规律及结果已经同时定下来了。机械机构问题与魔方状态问题是两个不同层次的问题。

通常说的结构决定性质在这里有些问题。在魔方中，转动方法决定性质，而结构只是实现转动方式，间接决定性质，而且不是必要的。

[此贴子已经被作者于2007-6-22 15:50:19编辑过]

邱志红

另开一楼来说我对错装的理解。我认为魔方转动方式决定转动性质。

即使魔方错装，但转动方式不变，魔方变化的规律还是不变，只是结果与正常的不同。举了例子，比如三阶魔方现在错装了，色向和为1/3。但不论怎么转动，色向扭转和的变化总为0，而转动的结果还是色向和为1/3。

打个形象的比喻：现在空间有一条直线，它现在就是直线。你把平行移动，它成为另外一条直线，但还是直线。直线这样一个特征及性质还是不会变的，不会突然变成曲线。

对于魔方来说，转动方式就等同比喻中的“直线的性质”，而不同的直线就是等同比喻中的“不同的错装方式，也包括正确的”。而某一种组装方式的各种状态就等同“一条直线上的各点”，它是不会跳到其他与之平行的直线上的。因为平行线无交点。

所以我认为，再研究总结魔方状态规律的时候，最好不要以魔方转动状态的结果作为定理或定律。比如：色向和为0 。而应该用魔方状态的变化量。比如：色向和的变化为0 。就像牛顿的惯性定理说的，物体不受外力，物体的速度变化为0，而不是物体的速度为0。

[此贴子已经被作者于2007-6-22 15:46:27编辑过]

大烟头

QUOTE:

以下是引用邱志红在2007-6-18 5:33:31的发言：

如果可能出现一种材料能使魔方各小块都相互吸引而不排斥，同样可以组装来模拟魔方。那时候四阶的一个棱块装错了也能装进去。到头来还是要通过理论分析来说明一切，而不是用结构。

甚至，许多异型魔方的结构问题尚未解决之前，它的状态问题及解法却早被解决了。

事实上很多现实已经存在的魔方，它的状态问题及解法却在本论坛里还是一片空白，如魔方不同贴色方式的状态与解法研究、捆绑式魔方的状态与解法研究，希望理论专家们多研究一下这方面的内容。

现实中的两种结构的四阶魔方，其侧棱块转180度是不能安装进去的，这足以说明楼主所说是状态是不存在、不可能复原的，小邱后来到结构区去说难道侧棱块转180度能安装进去就为合法状态，这是一相情愿的说法，太草率了一点。理论最好与实际相结合，不能脱离实际。就如小邱所说的那种一个棱块装错了也能装进去的四阶魔方已经发明出来，那这种四阶魔方的错装状态与现存的两种结构的错装状态也应该分开讨论，不能混为一谈，一切要从实际出发。

[此贴子已经被作者于2007-6-22 19:53:52编辑过]

pengw

回大王:

正如小邱所言,不管什么结构,只要转动方式跟PUZZLE等价,那么变换规律也跟PUZZLE等价而与结构无关,还句话说,结构并不能决定转动性质,四阶有多种结构,而转动性质完全一样,一定要理解这一点.

回小邱:

赞同你的大多数说法,但有一点不能苟同,还能找出比"色向和为零"更简单的整体色向性质描述?

[此贴子已经被作者于2007-6-22 20:00:17编辑过]

pengw

QUOTE:

以下是引用大烟头在2007-6-22 19:50:19的发言：

事实上很多现实已经存在的魔方，它的状态问题及解法却在本论坛里还是一片空白，如魔方不同贴色方式的状态与解法研究、捆绑式魔方的状态与解法研究，希望理论专家们多研究一下这方面的内容。

现实中的两种结构的四阶魔方，其侧棱块转180度是不能安装进去的，这足以说明楼主所说是状态是不存在、不可能复原的，小邱后来到结构区去说难道侧棱块转180度能安装进去就为合法状态，这是一相情愿的说法，太草率了一点。理论最好与实际相结合，不能脱离实际。就如小邱所说的那种一个棱块装错了也能装进去的四阶魔方已经发明出来，那这种四阶魔方的错装状态与现存的两种结构的错装状态也应该分开讨论，不能混为一谈，一切要从实际出发。

魔方种类是很多,但基本结构就那几样,如果将二架飞机捆在一起飞,就是一种新技术?是不是航空传家还要另搞一种飞行理论?对吗?更不要说那些毫无"魔趣"的初级几何捆绑,完全就是儿童积木,没有一点魔方的味道,我不感兴趣,更没什么理论好搞,对吗?哈哈哈,还有一位创意大师,用几张纸片,拼了一个2*2平面方阵称为"魔方",用来研究3*3*3的最小步,不知道这个理论该如何搞,晕死哦.

[此贴子已经被作者于2007-6-22 20:17:43编辑过]

大烟头

越有规律的东西越容易研究，n阶魔方最有规律的，软柿子先捏，这理论区里这软柿子最多了[em01]

大烟头

另外我还发现忍大师把连体魔方与捆绑魔方混为一谈，大师是“一心只在理论区，两耳不闻窗外事”啊，不过把连体魔方比作二架飞机捆在一起飞倒是很形象的，这难道不是新技术？呵，二架飞机捆在一起飞很容易吗？

pengw

QUOTE:

以下是引用大烟头在2007-6-22 21:11:40的发言：
越有规律的东西越容易研究，n阶魔方最有规律的，软柿子先捏，这理论区里这软柿子最多了[em01]

魔方面世多少年了,竞然还有如此美味的软柿子留给忍冬去捏,看来忍冬的运气还真不错,哈哈哈.那些捆啊绑啊缠啊挠啊的怪物,大不了,将忍冬捏过的软柿子再合在一起多捏几道,不就又诞生一个更软的柿子?哈哈哈,交给大王办.

大烟头

这就是你所说的更软的柿子，过来捏捏看，没办法了吧

http://bbs.mf8-china.com/dispbbs.asp?boardID=5&ID=811&page=1

 先说一下这个吧，Puzzle 2.05 里也有这种的，用你的理论说出一点道道来吧，这魔方共有多少变化状态？最小的变化状态又是什么？扰动在这魔方里又为何物？它的最远状态的最少步是多少？[em01]