魔方吧·中文魔方俱乐部

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 魔方
楼主: sokoban
打印 上一主题 下一主题

Skewb 中的一些理论问题 [复制链接]

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
16322
帖子
6926
精华
47
UID
68
性别
兴趣爱好
结构

收藏爱好者 魔方破解达人 魔方结构大师 十年元老

31#
发表于 2008-12-25 12:37:26 |只看该作者
把四轴三阶的魔方簇间关联的变化称为“奇偶性”就不行了,所以我一直支持这种簇间关联的变化称为“扰动”更适合,G大师你说呢?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

积分
4787
帖子
1876
精华
12
UID
93
性别

魔方理论探索者 十年元老

32#
发表于 2008-12-25 13:03:08 |只看该作者
  
    
  
    本人今天一直没有用 Skewb 的学术名(正六面体四轴二阶魔方)与 烟头 交流,怕
  
跟 烟头 的(四轴三阶的魔方)命名发生冲突,很 怕 了。  再者说了,我今天是特别来
  
请教的。  
  
  
    请 烟头 别卖关子了,直接解答本人的疑问:什么样的魔方存在“正负扰动状态” ?
  
  
    本人很忙,难得在论坛发帖子,更难得在论坛请教别人了,敬请 烟头 不吝赐教 !
  
    
    

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2008-12-25 13:08 编辑 ]
~~ 宇宙在旋转运动 ~~ 魔方在循环变换 ~~

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

积分
4787
帖子
1876
精华
12
UID
93
性别

魔方理论探索者 十年元老

33#
发表于 2008-12-25 13:03:23 |只看该作者
  
    
     
    关于我的疑问,建议 烟头 可以从以下三方面阐述:
  
   
    1、魔方“正负扰动状态”的定义;
  
    2、什么样的魔方存在“正负扰动状态” ?
   
    3、魔方“正扰动状态”、“负扰动状态”、“非扰动状态”的互斥性。
  
    
~~ 宇宙在旋转运动 ~~ 魔方在循环变换 ~~

使用道具 举报

红魔

Atato!

Rank: 4

积分
2339
帖子
2004
精华
1
UID
26065
性别

六年元老

34#
发表于 2008-12-25 14:14:52 |只看该作者
我想问大烟头一个问题.
"夸克现象"是什么.

是否跟这个有关?
原帖由 拼音佳佳 于 2007-9-10 13:34 发表
据说微观世界的夸克模型与魔方有相似之处,比如魔方的三交换在夸克世界也存在...
如果最初的想法不是荒谬的, 那么它就毫无希望.
                                                                      -阿尔伯特·爱因斯坦

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
16322
帖子
6926
精华
47
UID
68
性别
兴趣爱好
结构

收藏爱好者 魔方破解达人 魔方结构大师 十年元老

35#
发表于 2008-12-25 14:34:04 |只看该作者
呵,好说,既然g大师有疑问,我就来说下:
我认为,一切的魔方理论都是从该魔方的基本变化说起,想知道魔方的基本变化首先要知道这魔方有几个簇!然后分析各个最小的簇内变化,与最小的簇间关联变化。这个就是魔方理论的基础,如果连这个都不知道就不要研究魔方了。

回正题:
  1、魔方“正负扰动状态”的定义;

“正负扰动状态”是四轴三阶魔方的簇间联系变化中的拢动状态。
  
    2、什么样的魔方存在“正负扰动状态” ?

这四轴三阶魔方存在“正负扰动状态”,有点废话了。
   
    3、魔方“正扰动状态”、“负扰动状态”、“非扰动状态”的互斥性。

一个没有错装的四轴三阶魔方打乱后,用最小的簇内变化简化还原,只有三种可能:一是魔方被复原,这为非扰动状态。另两种就是这“正负扰动状态”,这三种情况出现的机率是一样的,所以说这四轴三阶魔方况状态数中这三种状态是一样多的。互斥性就不要说了吧,这三种状态是可以交替出现,但不可能同存的成一个状态。

旧的观念是把魔方扰动与奇偶性是划上等号,这种描述如用在四轴三阶魔方上就大错特错了。六轴魔方的奇偶性看魔方打乱的步长就行了,确实是魔方是否扰动与步长有关,但在四轴三阶上最好是综合正逆旋转来判断了。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

积分
4787
帖子
1876
精华
12
UID
93
性别

魔方理论探索者 十年元老

36#
发表于 2008-12-25 15:13:10 |只看该作者
原帖由 大烟头 于 2008-12-25 14:34 发表
  
  
回正题:
  1、魔方“正负扰动状态”的定义;

“正负扰动状态”是四轴三阶魔方的簇间联系变化中的拢动状态。
  
    2、什么样的魔方存在“正负扰动状态” ?

这四轴三阶魔方存在“正负扰动状态”,有点废话了。
   
    3、魔方“正扰动状态”、“负扰动状态”、“非扰动状态”的互斥性。

一个没有错装的四轴三阶魔方打乱后,用最小的簇内变化简化还原,只有三种可能:一是魔方被复原,这为非扰动状态。另两种就是这“正负扰动状态”,这三种情况出现的机率是一样的,所以说这四轴三阶魔方况状态数中这三种状态是一样多的。互斥性就不要说了吧,这三种状态是可以交替出现,但不可能同存的成一个状态。
  
  

  
    
    噢,原来如此,原来是这么个“正负扰动状态”!
   
  

  
     这  ......   我无语了  ......
  
  
    
    
  

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2008-12-25 16:25 编辑 ]
~~ 宇宙在旋转运动 ~~ 魔方在循环变换 ~~

使用道具 举报

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
5289
帖子
3234
精华
19
UID
13140
性别

论坛建设奖 八年元老

37#
发表于 2008-12-25 18:44:57 |只看该作者

回复 35# 的帖子

大烟头兄的解释令我茅塞顿开。

下面我尝试从群论的角度重新阐述一遍。

魔方的所有状态构成一个群 G。若只允许作簇内变换,那么能够得到的状态全体也构成一个群 H, 这个群是 G 的一个子群。

由群的陪集分解,G 可以表示为 H 的陪集的无交并。

对于6轴3阶魔方, 一共只分解成两个陪集,即所谓奇偶性。

但对于Skewb, 却有3个陪集,分别对应“正扰动状态”、“负扰动状态”、“非扰动状态(即子群 H 本身)”。在只作簇内变换时,状态只能在某个陪集内部转变,而不能从一个陪集变到另外一个陪集。

不排除存在某种魔方,陪集的个数更多,这有待我们的发现。

[ 本帖最后由 sokoban 于 2008-12-25 18:47 编辑 ]

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

积分
4787
帖子
1876
精华
12
UID
93
性别

魔方理论探索者 十年元老

38#
发表于 2008-12-25 20:23:19 |只看该作者
  
    
  
    sokoban 的分析是比较科学的。群的子群的“陪集”分 左陪集、右陪集。
  
    对于 Skewb 系列魔方来说,它的状态可分为  0、1、2(或 0 、1 、-1 )三个子集,
  
此时,对于“ 0 集”的 “左陪集 = 右陪集”,故可称其为“陪集” 。
  
   
    当然,我们可称这种魔方为“三陪集魔方”,奇偶差异性魔方 可称为“二陪集魔方”。
  
这里的关键是 这些“陪集”相互的交集为“空集”!
  
  
    同样,我们可以构造出 “五陪集魔方”......“ N 陪集魔方”,其中 N 为正质数
  
“合数陪集魔方”的意义寓于“质数陪集魔方”中。
  
  
    显然,这些状态可以用诸如
  
       “ 0 类状态”、“ 1 类状态”、“ 2 类状态” ...“ N-1 类状态”
    或者
  
       “ 1 类状态”、“ 2 类状态” ...“ N-1 类状态”“ N 类状态”  
  
    表示比较好。
  
  
    对于“正扰动状态”、“负扰动状态”、“非扰动状态”的说法,其意思对,但是
  
不宜进行深入拓展。
  
  
  
    

[ 本帖最后由 ggglgq 于 2008-12-25 20:33 编辑 ]
~~ 宇宙在旋转运动 ~~ 魔方在循环变换 ~~

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

积分
4787
帖子
1876
精华
12
UID
93
性别

魔方理论探索者 十年元老

39#
发表于 2008-12-25 20:26:54 |只看该作者
    
   
  
  
    对于本主题,既然 烟头 已经把“正扰动状态”、“负扰动状态”、“非扰动状态”
  
归为 Skewb 系列魔方了,那么其他具备这种“三陪集”魔方属性的魔,大家不妨
  
可以这样称呼其状态:
  
  
       “ 0 类状态”、“ 1 类状态”、“ 2 类状态”
  
  
现在关键的问题是: 什么样的魔方存在上述这种“三独立陪集” ?
   
  
    年末了,事情比较多,简单说这些吧。   欢迎大家继续探讨。
  
    
  
~~ 宇宙在旋转运动 ~~ 魔方在循环变换 ~~

使用道具 举报

透魔

有空了学学4D二阶

Rank: 6Rank: 6

积分
5924
帖子
3936
精华
0
UID
1290
兴趣爱好
结构
理论

魔方破解达人 八年元老

40#
发表于 2008-12-25 20:39:52 |只看该作者
呵呵大烟头35回答第二题时说Skewb有“正负扰动状态”,没说其他魔方就不会出现啊
所以G大师没必要说 无标题.jpg

换个角度想想,如果问:什么样的魔方存在“奇偶性的扰动状态”?恐怕也不是很容易回答得很全面的吧!

大烟头6楼从结构上的解释,以及sokoban37楼的解释都很不错啊!
我还要再看一下6楼的内容,因为看起来Skewb的扰动比三阶的稍微复杂一点……

P.S:之前查过sokoban的,是推箱子的意思啊

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

Archiver|手机版|魔方吧·中文魔方俱乐部

GMT+8, 2024-11-23 17:52

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

回顶部