国A与国甲的真实对比

snowchou

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原帖由 <I>sokoban</I> 于 2008-11-1 01:41 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=287807&amp;ptid=15743" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 我也对这个事情发表一下我个人的看法. &nbsp; 魔方于1975年在匈牙利申请专利. 若说这是一项专利技术, 则已经过期了. 专利保护是有期限的, 我国法律规定是二十年. 过了这个期限, 就是公开技术, 大家都可以用来商业 ...

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<P>强烈顶sokoban！</P>
<P>我一直就觉得总扯什么“创新”怪怪的。本来这种产品，都研发出来几十年了，类似结构还不许别人仿造？那么我们平时用的各种东西，岂不是都被说是抄来抄去？</P>
<P>三阶魔方的基本构造已经定型了，我不觉得需要做非常大的改动。厂家愿意走高端，就把尺寸、材料、精度等等一些细节方面都做好了，能得到玩家的肯定就OK；厂家如果愿意走低端（两元店或者垃圾广告魔方），随便他们怎么糟蹋，材料选最差的，做到最薄，最卡，只要客户要，两元店卖，一样无可厚非。</P>
<P>不需要总去讲创新，那是领头的企业去做的事情，一般的企业，就是给不同层次的消费者提供产品的。</P>
<P>之前的某个帖子，我就说‘要求国优也总是去创新是不对的’（当然我也知道他有些行为，比如抄袭日官的外观、东贤的说明书等是非常无耻的）。</P>
<P>我觉得魔方（3阶）这个产品就该像筷子、晚、灯泡、铅笔等各种东西一样，每个厂家做自己的，不创新也没关系，一样是合理的存在。</P>

snowchou

^_^  <br>
还是觉得你比较有见底。<br>
我想请大家思考一下这个问题：深圳的玩具反斗城开了，为什么进入商场的魔方是“点盛”而非其他牌子。<br>
不管大家的情感如何，需要承认的是，点盛确实是“老牌”魔方，而且人家是比较正规的合格的产品。

gozichen

从利益出发，每个厂家的做法都无可厚非。<BR>
每个厂家都有自己的出发点，而每个玩家也有自己的出发点。萝卜青菜，各有所爱，您认为萝卜好吃，就没必要指责旁边吃青菜的。<BR>如果您觉得国A跟国甲一样，又便宜，那很简单，您就买国A，这是您的权利，但你没必要去要求国甲一定要做到国A的价格。<BR>您要有本事国A卖个500也行啊。<BR>
设计并不象大家想象的哪样简单，密斯凡德罗的巴斯隆那椅风行了几十年，到现在造型也不见落后，这就是设计的价值。回过头来，当然很多人对这椅子也是不屑一顾的，但它依然存在了几十年，而且还继续存在下去，永为经典。<BR>
就象手表一样，几块钱的有，过百万的也有，百达翡丽、AP最简单的也十几万，就材料而言不见得材料能好得多少，除了品牌外，产品设计和不断创新也是其不斐的价值所在。难道我们就按里面的金属来衡量价格吗？谁也没要求几百块能做出几万块的东西出来。<BR>
您戴个浪琴，不会去骂AP贵吧。所以，大家在觉得国A不错、享受国A的同时，不要去指责R有多贵、国甲有多贵。<BR>
我想终有一天，国甲的设计相对稳定后，象Rubik那样大大堂堂地出现在国内外也是必然的。我也相信其他厂家也有能力去这样做，而这一切取决于市场，取决于你和我这样的玩家、也取决于各个厂家的，优胜劣汰是市场的必然。<BR>
我对各位情绪激昂的朋友的建议是：再过一两年，回过头看这个贴子再来评判今天的是非对错吧。

Ricky.C

原帖由 <I>gozichen</I> 于 2008-11-1 22:58 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=289274&amp;ptid=15743" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 从利益出发，每个厂家的做法都无可厚非。每个厂家都有自己的出发点，而每个玩家也有自己的出发点。萝卜青菜，各有所爱，您认为萝卜好吃，就没必要指责旁边吃青菜的。如果您觉得国A跟国甲一样，又便宜，那很简单，您 ...

一定有可能,我只是反對對那些不接受有其他廠仿厚版 R 的人

我是淳淳

上面的同学都非常有道理 你们这些方面 比我懂多了

cube_master

<P>明白了 <EM><U><FONT color=#0000ff>sokoban</FONT></U></EM> 朋友的意思了，谢谢！</P>

sokoban

但是不可否认这是违法的事情. 地摊货是三无产品就算了, 五六十元一个的魔方也是三无产品, 就说不过去了.

我是淳淳

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原帖由 <I>sokoban</I> 于 2008-11-2 00:20 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=289388&amp;ptid=15743" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> 但是不可否认这是违法的事情. 地摊货是三无产品就算了, 五六十元一个的魔方也是三无产品, 就说不过去了.

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<P>嗯嗯 这个问题上我确实有自己的理解</P>
<P>因为高级速拧魔方的生产量其实很少的，虽然国内玩家圈子中很有名气，但是和普通的玩具产量不是同一数量级别。比如名家手工的艺术品，比如传世的小提琴，比如大师为你量身订做的衣服。这类生产量很小，大家都对它有有普遍认可，而且只针对行家的出品的东西一般来说包装和检测什么的就没有大众产品这么重要。</P>
<P>一般来说选用的都是有一定基础的玩家，针对这类人群其实不必多介绍，也没有必要通过华丽的包装去吸引顾客，所以包装和介绍这些做得确实不如低端的魔方，而产品品质上肯定是有自己的追求的，没有包装介绍之类的并不能说明质量不好，因为对自己的口碑比一般的厂家更重视，而且也高于普遍的标准，用通常的标准去鉴定意义不是很大。也就是<FONT color=blue>说卡得要命，手感极差，也很容易pop的魔方要是标准的检测肯定是合格的产品，可是重视自己口碑的厂家即使不拿产品去做检测也绝对不会去生产那些砸自己牌子的东西。</FONT></P>
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塔羅白羊

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原帖由 <I>我是淳淳</I> 于 2008-11-2 01:33 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=289447&amp;ptid=15743" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> &nbsp; 嗯嗯 这个问题上我确实有自己的理解因为高级速拧魔方的生产量其实很少的，虽然国内玩家圈子中很有名气，但是和普通的玩具产量不是同一数量级别。比如名家手工的艺术品，比如传世的小提琴，比如大师为你量 ...

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<P>藝術品的確不是一般商品，通常也不會有什麼送檢的問題。</P>
<P>但魔方還不能與藝術品相提並論吧？</P>
<P>頂多可以視同為高等工藝品~~</P>
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<P>那麼工藝品要不要送檢？要不要合乎標準？</P>
<P>應該是可以要求的吧！而且，沒有理由會不合標準~~</P>
<P>國甲應該也可以做到一切的標準吧？？</P>
<P>現在唯一的問題是，標準商品的各項檢定是不是要$$$？</P>
<P>國甲該不會是在省這些錢吧？？</P>
<P>試用版就不要求了~~假設是正式版，一個好商品，一個高等貨…應該可以一併符合這些國家要求。</P>
<P>而且，如此一來，玩具反斗城裡是不是就可以堂堂皇皇地把國甲上架！</P>
<P>想想那畫面多美？為什麼不做呢？</P>

我是淳淳

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原帖由 <I>塔羅白羊</I> 于 2008-11-2 01:46 发表 <A href="http://bbs.mf8-china.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=289456&amp;ptid=15743" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.mf8-china.com/images/common/back.gif" border=0></A> &nbsp; 藝術品的確不是一般商品，通常也不會有什麼送檢的問題。但魔方還不能與藝術品相提並論吧？頂多可以視同為高等工藝品~~ &nbsp; 那麼工藝品要不要送檢？要不要合乎標準？應該是可以要求的吧！而且， ...

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<P>嗯嗯 我也很认同您的几个观点^_^&nbsp; 不过比如国甲他们怎么想的我也不完全明白 下面是我的一些观点。</P>
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<P><FONT color=blue>藝術品的確不是一般商品，通常也不會有什麼送檢的問題。</FONT></P>
<P><FONT color=blue>但魔方還不能與藝術品相提並論吧？</FONT></P>
<P><FONT color=blue>頂多可以視同為高等工藝品~~</FONT></P>
<P>手工的艺术品一般来说都是独一无二的，高级速拧魔方，一般也都是有调校经验的卖家或者玩家经过自己的精心调校才最终到达玩家手上的，几乎每个而不是每个款式魔方都有自己的风格和特点，虽然没有高级手工艺术品这么贵，不过我觉得还是有相似的地方的。</P>
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<P><FONT color=blue>那麼工藝品要不要送檢？要不要合乎標準？</FONT></P>
<P><FONT color=blue>應該是可以要求的吧！而且，沒有理由會不合標準~~</FONT></P>
<P>这类东西当然可以拿去检测，但是检测的意义究竟是什么？魔方它不像食品和交通工具还有别的很多生活必需品一样会对环境和人生财产安全造成安全隐患。。。。要是说魔方都有安全隐患，那么没有安全隐患的东西简直太难找了，要是不小心，喝水也还能呛死的是吧 ^_^ 它也不是电器或什么锋利的东西，就算再差的那个魔方，用起来也不大会造成什么大的安全事故，虽然我还不了解检测的项目有哪些，但是我觉得市场上我们眼中能找到再差的那个魔方也能通过检测。这样的检测本来意义就不大，我觉得魔方特别是高级速拧魔方的国家标准检测既不能找到不足，又不能完善质量，（还不如找淳淳测试一下写个评论什么的 ^_^ 是吧）意义虽然还是有，可是意义很小，除非就是想拿去普及市场当作普通玩具卖。当然您说的要检测过的东西拿去卖才不犯法，我相信这种说法是对的，可是凡是拿去卖的东西都拿去先检测，目前来说我觉得还是不现实。</P>
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<P><FONT color=blue>國甲應該也可以做到一切的標準吧？？</FONT></P>
<P>关于魔方，我并没有细细查看过相关检测标准是什么，可是市场上这么多我们眼中质量很差的魔方检测能通过，我觉得国甲和国丙这类高级魔方来说应该问题不大。</P>
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<P><FONT color=blue>現在唯一的問題是，標準商品的各項檢定是不是要$$$？</FONT></P>
<P><FONT color=blue>國甲該不會是在省這些錢吧？？</FONT></P>
<P>我觉得要钱肯定是要的，要是做检测了，他们出这些钱也肯定是应该的。可是需要大量的精力和时间去弄这些东西不如好好开发几个新产品出来，因为目前的定位来说检测和不检测对市场和使用人群的影响意义不是很大。不如做些更有意义的事情，减少一些没有意义的损耗。</P>
<P>比如国甲国丙，这类高级魔方的定位本来就是比较懂行的玩家，这类买家选择这类产品的时候首先考虑的是手感和口碑。就算国家标准的检测完全优秀，而手感很差，玩家也不会喜欢，而就算没有检测过，只要手感好，认可程度高，同样会受到大家的欢迎。国家检测的标准应该还不包含手感和容错性能等等这些专业魔方指标的测试吧。。。。。。</P>
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<P><FONT color=blue>試用版就不要求了~~假設是正式版，一個好商品，一個高等貨…應該可以一併符合這些國家要求。</FONT></P>
<P>符合我觉得是符合标准的，即使测试版也没问题的。只是还有没有必要去验证的问题，好像获得博士学位的人有没有必要为了没有小学毕业证书再去读一遍小学。能获得顶尖玩家普遍好评的产品不多，而设计和品质都很差的产品同样容易获得检测证书。</P>
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<P><FONT color=blue>而且，如此一來，玩具反斗城裡是不是就可以堂堂皇皇地把國甲上架！</FONT></P>
<P><FONT color=blue>想想那畫面多美？為什麼不做呢？</FONT></P>
<P>确实很美的 ^_^ 我也觉得确实应该去检测，确实应该好好包装和正规化面向更广大的市场，毕竟现在国内几个高级速拧魔方的口碑和技术都是非常好的，是传统玩具厂家相当羡慕的。可是国甲现在的产品感觉还主要是为了荣誉，为了造世界上手感最好的魔方在不断努力，并不是向着销量和利润最大的厂家努力。它主要是为了玩家开心，能用国甲不断刷新成绩就很开心了。赚钱不赚钱，怎样赚更多钱，怎样更好推广魔方好像还要再议^_^</P>
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<P><FONT color=red>还是忍不住想打乱大家岔一句。我觉得后面几位同学的发言都非常好（包括我觉得我自己 ^_^ ），可是在这里讨论这么高深的问题是不是有点浪费？是不是有点越来越偏离主题了？要是重开一帖可能会更热哦 ^_^</FONT></P>
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