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此人得病的概率有多少? [复制链接]

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魔方理论探索者 论坛建设奖 爱心大使 十年元老

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1#
发表于 2005-6-15 15:18:39 |只看该作者 |倒序浏览

吧停了几天,此帖原身“光荣”了,现追记它一等功。
我的话尽量补出,那些跟帖我无能为力了。您看起来可能像看受到粗糙剪接的电影一样。



《随机性》,哈佛科普译丛,(美)黛博拉.J.本内特 著,严子谦 严 磊 译吉林人民出版社,2001.1. 120K字小册子。
《随机性》一书开头第2个问题是:
一种疾病的流行率是千分之一。如果探测这种疾病的一次检查有5%的假阳性率,那么一个被发现呈阳性结果的人确实患这种疾病的可能性有多大?假设你对此人的症状或征兆一无所知。
noski 兄先答了一个很小的概率,后改答为1.963%。我看上去其计算是正规的概率算法,我写不出来,noski 兄能补上来吗?。另一位朋友答95%。您有何说法?

银魔

宇宙起源

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魔方理论探索者 魔方破解达人 论坛建设奖 六年元老

2#
发表于 2005-6-15 18:04:48 |只看该作者

回乌木,把我原来发的贴子补一下:

用A表示得病,B表示阳性,那么所求就是在B条件下A发生的概率,记做 P(A|B)

而 P(A|B)=P(AB)/P(B),其中P(AB)表示AB同时发生的概率,P(B)表示B发生的概率。

由已知,病的流行率是千分之一,即P(A)=0.001 ;假阳性率为5%,则未得病的千分之999中,有5%是阳性的,于是算得:P(B)=0.001+0.999×5% ;又AB同时发生的概率就是A的概率,P(AB)=P(A)。

这样算得结果:P(A|B)=P(AB)/P(B)=0.001/(0.001+0.999×5%)=1.965%

The Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything 

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魔方理论探索者 论坛建设奖 爱心大使 十年元老

3#
发表于 2005-6-19 16:13:52 |只看该作者

《随机性》一书头几个例子讲“基本比率”的重要性。其第2个例子是:

……在某著名医学院的一项研究中,内科医生、住院医生(乌木说,原文如此,这两种称谓在此这样并列令人费解,除非在美国内科医生不得当住院医生等等)和四年级医科学生被要求回答下述问题:

一种疾病的流行率是千分之一。如果探测这种疾病的一次检查有5%的假阳性率,那么一个被发现呈阳性结果的人确实患这种疾病的可能性有多大?假设你对此人的症状或征兆一无所知。

那批人差不多一半答95%;仅18%的人答对:约2%。和第1例一样,答错者又是没重视基本比率信息,即,若作检查的有1000人,则(仅)有1人会有这种疾病。

此外,1000人中约有50人(9995%)会得到假阳性结果。所以,任何一个检查结果呈阳性的人,“是50个假阳性之一”的可能性,要比“是1个真阳性”的可能性大得多。
实际上,任何一个检查结果呈阳性的人确实患此病的机会是1 / 51;换言之,即使检查结果是阳性,也只有2%的可能性为真。(乌木说,算得精一点就是noski兄那结果1.963%!)

说起来,患此病的可能性本来是1 / 1000;而当某人查得阳性结果时,这种可能性就变成了1 / 51。风险固然是大大增加了,但比起许多人在得到阳性检查结果之后错误地认为自己有95%的可能性来,小得很多。

假阳性不是人的错,也不是实验错,而是由于甄别检查设计得过于敏感,以致可能挑出一些偏离某种生理标准的人,但他们却没有得所涉及的病。假阳性率可以通过降低甄别检查的敏感性而减少,但这常常会增加假阴性的百分比。由于通常认为假阴性比假阳性更令人担心,甄别检查的设计者往往取折衷办法――选择很小的假阴性百分比和比我们希望的稍大一些的假阳性百分比。

除了对基本比率的误解之外,心理学家们还指出,人们在估计概率时易犯一些其它错误,例如夸大可能性的变化,过分注意短期而忽视长期。

乌木说,以上论述总使人觉得不太严格,“基本比率”的概念也不够明确。看来,科普文章也只能如此了。好像noski兄玩的那一套才是正规军,却又使我等有点望而生畏。看官们各有所好,各取所需就是了。最好哪位动动脑筋,重写一帖,既严格,又科普。

“马儿跑,马儿跳,我的马儿不吃草。”科普作家也不容易。

*****************************************************************

Z.Yu.说:

医学统计的一些术语,仅从字面上来看很容易让一般人上当、误解。我也上过当。必须弄清正规的定义。受过正规医药学习的人则应该明白的。“假阳性率”容易误解为阳性人群中的错误概率,这也不奇怪。

[此贴子已经被作者于2005-6-19 16:16:09编辑过]

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发表于 2005-7-12 16:03:05 |只看该作者

不可理解.

如果一个人检查出了阳性,他有病的概率只有2%,那这检查还有什么意义?

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发表于 2006-3-2 18:13:57 |只看该作者

还是有意义的

以下是引用simpley在2005-7-12 16:03:05的发言:

不可理解.

如果一个人检查出了阳性,他有病的概率只有2%,那这检查还有什么意义?

看到题目之前有“第一个患者”、“不知道任何症状”的说明吗?

医生不能只看检验结果的,还要综合其它因素,结合起来概率就大了。

这道问题说明概率还是很有必要的。

以前还看到过类似的题目,问白净的、戴眼镜的是图书管理员的可能性大,还是农民的可能性大。具体数据忘了,算出来的结果是农民的可能性大,也是因为农民的基数大。

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发表于 2006-3-2 19:23:02 |只看该作者

题中有“一个被发现呈阳性结果的人……”,不是“第一个患者”。

关于“检查的意义”,我理解这是“初查”,以后该有“复查”,且估计方法不一定一样,即复查结果的正确率可能又是一种数值。

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